buizen boost converter (Algemeen)

door robot797 @, rijssen, 03.05.2016, 20:04 (3128 dagen geleden)

door het topic over de 220V triller
ben ik eens gaan denken
ik denk dat ik een theroreties schema heb
het is iets wat ik in elkaar heb gedraaid
met behulp van een 12V buizen thermin schema
het enige nadeel
sommige onderdelen moeten best veel vermogen hebben
en ik denk dat de ef95 een beetje te slap is

maar het is een idee en niet meer
feedback zou wel leuk zijn

[image]

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door Eleen @, Deurne (BE), 03.05.2016, 22:04 (3128 dagen geleden) @ robot797

Omdat je je idee hier publiceert, vind ik een antwoord "Nee! Het zal niet werken" een beetje kort door de bocht, dus wat meer feedback...

Laat ons eens even enkele getallen op een rijtje zetten:
Je 'boost converter' dient dus 200 mA bij 350 Volt te leveren, dus een vermogen van 70 Watt te kunnen leveren.
Als voedingspanning heb je 12 Volt ter beschikking, een spanning die ongeveer 30 maal lager is dan je uitgangs spanning.

Laten we nu uitgaan van de hypothese dat er onderdelen bestaan die volkomen verliesvrij hun werk doen. In dit geval zou je vanuit je voedingsbron van 12 V. een stroom, die 30 maal hoger dan de uitgangsstroom, dus 3000 mA. (of 3 Ampere) nodig hebben in je spoel, om voldoende magnetische energie op te bouwen, die via de uitgangsdiode terug wordt afgevoerd in de vorm van 200 mA bij 350V.
Aangezien diverse onderdelen (ohmse weerstand van je spoel, inwendige weerstand van je schakelbuis, ... , ...) behoorlijke verliezen veroorzaken, zal het rendement flink afnemen en hierdoor in gelijke mate, de stroom nog toe nemen.

Op het moment dat je schakelbuis (hoe kom je eigenlijk op het type EF95 ???) spert, staat door het onderbreken van de stroom door je spoel, een spanning van ruim 350 Volt op haar anode. Vraag is of je oscillator een voldoend groot stuursignaal kan leveren, om het stuurrooster van je schakelbuis voldoende negatief kan sturen.

Dan je schakelbuis zelf: Om voldoende stroom door je spoel te laten vloeien tijdens de opbouw van het magnetische energie'veld' , dient de anode van je schakelbuis voldoende positief te blijven, waardoor de spanning over je spoel evenredig lager is. Stel dat er een fabrikant is die een schakelbuis kan produceren die een topstroom van 4 Ampere zou aan kunnen bij een momentele anodespanning van 20 Volt, dan kom je gewoonweg al spanning te kort, nog zonder enige spoelweerstand !!!

Om even een vergelijking te maken: Een PL519 kan bij 70 Volt een piekstroom van circa 500 milliAmpere leveren. Het voetpunt van de primeare wikkeling van een lijntrafo ligt aan de spanning die op de boostercondensator (tussen 550 en 900 Volt)staat.

Ik heb als basis jouw schema gebruikt, en er enkele verbeteringen in aan gebracht:

[image]

Als eerste heb ik je oscillator door een multivibrator vervangen. Om deze een voldoend groot stuursignaal te laten leveren, krijgt deze zijn voeding van uit de opgevoerde boosterspanning, komende van de hieronder genoemde spoel.

Dan heb ik je spoel door eentje met enkele aftakkingen vervangen, met tweeërlei doelen: bovenaan is er een stuk door gewikkeld, om met een diode en boostercondensator de voedingspanning te verhogen, en onderaan heb ik de wikkeling uitgebreid met een op transformerende wikkeling om makkelijker aan die 30 maal hogere uitgangsspanning te komen. Het lijkt bijna op een lijntrafo...

Blijft nog het probleem van die verdomde schakelbuis... Ken jij een flinke penthode, die laten we zeggen, 4 tot 5 Ampere anodestroom kan opbrengen bij een zo laag mogelijke anodespanning, niet hoger dan pakweg 10 Volt. ???

Als we die vinden, lukt het mischien!

Groetjes,

Eleen

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 04.05.2016, 19:24 (3127 dagen geleden) @ Eleen

dit ziet er interesant uit
maar niet echt bouwbaar
vanwege het missen van bepaalde onderdeel waardes

ik kan er wel van leren

de reden dat ik trouwens voor een ef85 koos
ik dacht niet na
en 2 of 3 el84's in paralel moet op zich wel genoeg power hebben

ik heb mijne trouwens gebaseerd op een traditioneele N chanal mosfet boost converter (gezien het punt dat een buis op een Nchanal lijkt)

ik zou door de ferquentie te verlagen de boost spoel iets groter kunnen maken
op die manier zijn de pulsen iets minder heftig

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door kris @, Gent België, 04.05.2016, 19:45 (3127 dagen geleden) @ robot797

tja Peter,

ik wil je niet ontmoedigen, maar het gaat gewoon niet lukken. Tenzij je enkele tientallen El34 parallel wil zetten om tot de benodigde anodestroom te komen... (eentje kan bijna 200mA leveren bij 10V anodespanning. G2 moet dan wel op 360 Volt staan). Dus ruwweg 25 stuks zijn nodig...

groeten

Kris

buizen boost converter

door Eleen @, Deurne (BE), 18.05.2016, 22:20 (3113 dagen geleden) @ kris

tja Peter,

ik wil je niet ontmoedigen, maar het gaat gewoon niet lukken. Tenzij je enkele tientallen El34 parallel wil zetten om tot de benodigde anodestroom te komen... (eentje kan bijna 200mA leveren bij 10V anodespanning. G2 moet dan wel op 360 Volt staan). Dus ruwweg 25 stuks zijn nodig...

groeten

Kris

Hmm, juist, jaa...

Nou begrijp ik waarom Peter 350 volt uit die buizen boost converter wil halen... Om die schermroosters van spanning te kunnen voorzien, zodat die EL34'ers hun werk goed kunnen doen om die 350 volt te leveren... Jaja ....:-)

Lijkt me wel het verhaal van de kip of het ei


Eleen

buizen boost converter

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.05.2016, 20:23 (3127 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Maurice, 04.05.2016, 20:31

Hebben ze daarvoor geen THYRATRON's uitgevonden?
Thyratron Modulator
Lijken mij beter geschikt voor pulsvormige netwerken.
Moderne tegen hanger is de Thyristor.

http://www.electricstuff.co.uk/sparkgaps.html

Overigens zo'n Trigatron STC-24B9 heb ik hier in de kast staan.
Is een buis uit een pulsvormig netwerk Decca Radar
Dit is h'm
[image]

Of hier mijn TETRODE EEV C1166 (ook radar buis)
[image]

Of hier mijn Thyratron JAN-3C45
[image]

buizen boost converter

door kris @, Gent België, 04.05.2016, 20:51 (3127 dagen geleden) @ Maurice

Had ik al aan gedacht, maar thyratrons blijven in geleiding en zijn niet heel snel in afschakelen als je ze er toe dwingt. moet je nog een schakeling voorzien om ze weer uit geleiding te krijgen...

En dan is er nog de minimum houdspanning. kan hoger zijn dan 12 volt..

groeten

Kris

buizen boost converter

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 04.05.2016, 06:11 (3127 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter,

Ik heb wel een schema van een door mij gebouwde boostconverter, van 12V naar 220V, 250W.
Maar dat gaat niet via dit forum, want het is met mosfets....
Dus, bij belangstelling, stuur een mail.

Piet

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 04.05.2016, 19:20 (3127 dagen geleden) @ Piet van der Pol

dat is het punt juist
er zijn 100derden met mosfets
maar geen met buizen

dat is het leuke aan het idee

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door Eduard @, 10.05.2016, 03:35 (3121 dagen geleden) @ robot797

dag Peter,

Het woord thyratron is hier al gevallen. Daar dacht ik aan maar wellicht wordt dat ook geen succes. Ik heb in het buizenboek de gegevens bekeken en de spanning in geleiding bedraagt bij alle modellen die ik vind meer dan 10V. Van je accuspanning blijft niks over. Idem voor vacuumbuizen. In oude techniek is een relais toch niet verboden? Die heeft lage weerstand. Met een buis de spoel sturen en het schakelen door een relais dat kan lukken.

Veel succes,

Eduard

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 10.05.2016, 06:49 (3121 dagen geleden) @ Eduard

Nee natuurlijk zijn relais niet verboden
Maar het is leuker om het op unieke manieren te doen

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 16.05.2016, 13:12 (3115 dagen geleden) @ robot797

oke vandaag even een test gedaan
willekeurige spoel
pcc88
13V gloei en annode voltage (ja das te veel gloei maar deze buis wat als dood afgeschreven)

13V-diode-spoel-annode+diode-condensator

en dan een blokgolf op het rooster (dat is het efficienste)

onbelast 22V
ik heb zo nog geen belasting eraan gehad
maar het gaat erom dat het kan werken

nu klieren met verschillende spoelen

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 18.05.2016, 05:41 (3113 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter,

Het probleem is niet, dat het niet kan werken, maar het door jou gewenste vermogen is niet met buizen te bereiken.
Om de uitgangsspanning hoger te krijgen, zal je de dutycycle van je blokgolf moeten verhogen. Met andere woorden, de AAN tijd van je buis moet veel groter zijn dan de UIT tijd. Dus bijvoorbeeld 90% van de periode moet de buis aan staan, en slechts 10% van de periode uit.
Voor een boostconverter in de continue mode geldt: U(in) x T(aan) = U(uit) x T(uit).
Dus hoe hoger de verhouding AAN/UIT, zoveel te hoger wordt je uitgangsspanning.
Succes.

Piet

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 18.05.2016, 14:20 (3113 dagen geleden) @ Piet van der Pol

daar kwam ik gisteren ook achter
en na het herberekend te hebben
moet ik tussen de 95 en 98% duty cycle hebben
50% is niet heel efficient

een multivibrator is de beste keuze
naar daar kom ik wel uit denk ik

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door kris @, Gent België, 18.05.2016, 19:52 (3113 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Peter,

Het probleem is niet, dat het niet kan werken, maar het door jou gewenste vermogen is niet met buizen te bereiken.
Om de uitgangsspanning hoger te krijgen, zal je de dutycycle van je blokgolf moeten verhogen. Met andere woorden, de AAN tijd van je buis moet veel groter zijn dan de UIT tijd. Dus bijvoorbeeld 90% van de periode moet de buis aan staan, en slechts 10% van de periode uit.
Voor een boostconverter in de continue mode geldt: U(in) x T(aan) = U(uit) x T(uit).
Dus hoe hoger de verhouding AAN/UIT, zoveel te hoger wordt je uitgangsspanning.
Succes.

Piet

Die voorwaarde geld uiteraard niet in de flybackmode. Maar daarmee wil ik niet gezegd hebben dat het met buizen gemakkelijk gaat. je hebt er gewoon onzinnig veel nodig...

groeten

Kris

buizen boost converter

door robot797 @, rijssen, 18.05.2016, 20:33 (3113 dagen geleden) @ kris

En ik persoonlijk vind dat dat het juist leuk maakt
Dingen doen die onnozel zijn maar eigenlijk toch best cool

--
groeten peter veldman

buizen boost converter

door Eleen @, Deurne (BE), 18.05.2016, 20:59 (3113 dagen geleden) @ robot797
Bewerkt door Eleen, 18.05.2016, 21:27

En ik persoonlijk vind dat dat het juist leuk maakt
Dingen doen die onnozel zijn maar eigenlijk toch best cool

Een flinke penthode (zie mijn vorige bijdrage) heb ik nog niet gevonden, maar wel een uit 1955 daterende eindtetrode met ruimteladingsrooster, bestemd voor voeding vanuit een 12 volt accu.

Honderd stuks 12K5 parrallel en je bent op de goede weg...

De 12K5 kan zo'n 40 mA anodestroom leveren bij 12 volt anodespanning dus met 100 stuks zit je aan 4 ampere...
Houd wel rekening met 75 mA stroom naar het ruimteladingsrooster, per buis wel te verstaan. Oohh jaa..., en ook nog een beetje gloeistroom, 400mA per buisje...
Dat maakt dus 40 A. gloeistroom plus 7,5 A. voor je ruimteladingsrooster(s) wanneer je het bij 100 buisjes houd, maar je kan dan wel mooi 4 A. anodestroom door je spoel trekken...;-)

[image]

Eleen

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum