Philips 23TX531A vragen (Techniek Radio/TV)

door SanderOfficial @, 13.05.2016, 16:24 (3120 dagen geleden)

Enige tijd geleden heb ik een zeer nette Philips 23TX531A weten te bemachtigen. Ik heb inmiddels de televisie aan de praat gekregen:

[image]

Ik heb C91 vervangen (teer condensator) door twee parallel geschakelde condensators (waarde is nu 55nF i.p.v. 50nF af-fabriek), de netschakelaar en andere potmeters hadden wat contactspray nodig. De tv werkt nu heel aardig maar het kan beter:

- De fijnregeling van de VHF tuner lijkt niet helemaal goed te werken. Hoe ik deze ook indruk en draai, ik krijg het beeld niet optimaal afgesteld, op geen enkel kanaal. Dat wil zeggen: het beeld heeft last van ghosting (het is schimmig), vooral wanneer de tuner op optimale scherpte staat ingesteld. Hoe scherper ik het beeld met de fijnregeling afstel, des te meer last bijvoorbeeld de ondertiteling van ghosting krijgt en bovendien krijg ik dan meer ruis, zowel op beeld als via de luidspreker. Is mijn tuner kapot?

- De verticale synchronisatie werkt niet helemaal goed. De eerste paar seconden dat de tv aan staat is het beeld aan het 'rollen', na een paar seconden wordt het beeld gesynchroniseerd. De potmeter van de verticale lineariteit lijkt ook een beetje effect op de verticale synchronisatie te hebben. Wat kan hiervan de oorzaak zijn?

Dan nog wat algemene vragen:

- Is de focus van deze tv op een manier af te regelen?

- Hoe werkt de UHF tuner precies? Ik begrijp dat deze tv vier voorkeurstoetsen heeft. Maar ik begrijp voor de rest niet hoe het werkt. Ik ben bang het te slopen, zeker met het mogelijk opgedroogd vet.

Ik ben echt een amateur, dus ik hoop een simpele uitleg te krijgen :-)

Philips 23TX531A vragen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.05.2016, 17:34 (3120 dagen geleden) @ SanderOfficial
Bewerkt door Maurice, 13.05.2016, 17:45

Echo beelden ontstaan door reflecties in antenne signaal.
Die zijn dan mee dan 30dB groot.

Dus verzwak antenne signaal eens.

Er zitten fysiek 2 tuners in jouw toestel.
Omschakelen gaan met de middelste vierkante knop op rij van 3.
Afstemming UHF gaat dan met de boven 4 knoppen.

De VHF heb je ontdekt gaat met die onderste grote knop met de ring als fijn afstemming.

Je rol probleem kan EERST komen uit slechte antenne signaal.
Als 2e als die ook op de UHF problemen blijft geven met de synchronisatie.
Mogelijk dat er een buis wat Kathode/Gloeidraad lek heeft.

Eerst maar die echo er uit en UHF proberen.

FOCUS is potmeter R231 waar H bij staat.

Schema is deze met tekst en uitleg over de knoppen
https://frank.pocnet.net/instruments/Philips/HR/TV/TV-docs/23TX531A/23TX531A.pdf

Philips 23TX531A vragen

door henk43 @, Bovensmilde, 13.05.2016, 17:44 (3120 dagen geleden) @ SanderOfficial

Werkt de fijnafstemming nog wel goed? In de vhf kanaalkiezer zit een pal die vaak breekt waardoor de fijnafstemming niet goed meer functioneert.Deze is met enige handigheid te vervangen
gr.Henk

Philips 23TX531A vragen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.05.2016, 20:57 (3120 dagen geleden) @ SanderOfficial

Contactspray in potmeters en schakelaars gebruiken, is niet aan te bevelen (kruipsporen en in geval van netschakelaars potentieel brandgevaar). Welke spray heb je gebruikt?

Philips 23TX531A vragen

door kris @, Gent België, 13.05.2016, 21:00 (3120 dagen geleden) @ SanderOfficial

De klacht die je beschrijft hoeft zelfs niet uit de tuner te komen. Een optimale afstemming voor de onderteling maakt de rest minder goed, begrijp ik uit gans het verhaal. Daaruit maak ik op dat het bevoordelen van de HF component uit ht video het LF component benaadeeld en omgekeerd. Oorzaak hiervan is een niet vlakke respons curve van het "geheel". DWZ 50% kans dat je modulator hiervan oorzaak is,25% kans de tuner en 25% kans je MF, maar ik gok op het eerste. Onthoud ook dat in de tijd dat deze tv actueel was ondertiteling optisch geinsertd werd en niet zo scherp was.

met ghosting bedoel je waarschijnlijk "vegen"? (beetje uitgestreken)

overigens, contactspray in de netschakelaar is levensgevaarlijk op lange termijn.

(maarten geeft het ook al aan)

groeten

Kris

Philips 23TX531A vragen

door ruudtx @, 14.05.2016, 14:41 (3119 dagen geleden) @ kris

De OP heeft het over ELK vhf kanaal, ik ben bang dat hij zo'n modulator gebruikt die niet goed is voor systeem B. Dat zijn die krengen die inderdaad op elk kanaal iets kunnen genereen maar dat niet goed doen. Hierover is al een lange discussie geweest.

Kortom: NIETS doen aan de VHF tuner, en alleen de UHF gebruiken.

Focus, beeld lijkt aardig scherp, dus geen probleem.

Afstemmen UHF door aan 1 vd 4 knoppen in te drukken en te verdraaien, in de UHF stand uiteraard. Bij terugkeer naar de knop staat ie weer goed afgestemd.

Beeldrol aan het begin, een onderdeel dat een beetje verloopt door opwarming, ik zou er niet te veel breek en sloop en vervang exercities aan besteden.
(Er was vroeger professionele apparatuur die nieuw een half uur moest opwarmen voordat het goed werkte)

Het waren zeer handige toestellen, vooral voor kijkers in het oosten vh land.
VHF stond vast op Ned 1, de 4 UHF knoppen waren voor Ned 2 en de 3 Duitse zenders.
Nooit meer zoeken met die UHF afstemmers.

Philips 23TX531A vragen

door SanderOfficial @, 14.05.2016, 12:49 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Dat bedoel ik, ik ben een amateur :-D

Bedankt voor jullie snelle reacties!

Ik zal geen contactspray meer gebruiken, maar wat mag ik dan wel in een potmeter en/of netschakelaar spuiten? Schakelaarspray? Ik heb deze gebruikt: http://www.griffon.nl/nl-nl/producten/1014-electro-reinigings-en-onderhoudssprays/produ...

Ik heb de tv niet direct op het stroomnet aangesloten, daartussen zit nog een schakelbaar stekkerblok dat altijd uit staat als ik de tv niet gebruik. Sowieso doe ik dat altijd bij oudere apparatuur.

@Maurice: Hoe kan ik het antennesignaal verzwakken?
Eigenlijk heb ik een scheidingstransformator nodig om met de focus te gaan spelen, gezien netspanning op het chassis staat.

@Henk: Op sommige kanalen kan ik die pal nog wel voelen en horen als ik draai aan de fijnafstemring. Op een paar kanalen niet :-(

@Kris: ik ben niet heel technisch, dit is grotendeels abacadabra voor mij: 'Daaruit maak ik op dat het bevoordelen van de HF component uit ht video het LF component benaadeeld en omgekeerd. Oorzaak hiervan is een niet vlakke respons curve van het "geheel".'

Philips 23TX531A vragen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.05.2016, 13:28 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Contactspray

Pak een stuk papier spray daar wat
op.
wacht
Voel dan of papier geheel droog opdroogd.
Is dat zo droog heb je de goede spray.

Probleem is dat sommige spray vettig blijven.
Door de hoge spanningen en dat "nat" blijven snap je dat er zogenaamde
kruipstromen gaan lopen.
Hierdoor verbrand het spul.
Ontstaat koolstof en wordt nog erger.

Daarom.

Philips 23TX531A vragen

door Laurens @, Zaandam, 14.05.2016, 14:38 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Tunerspray (Tuner 500 van Kontakt Chemie) of isopropanol zijn oplosmiddelen die behoorlijk veilig zijn. Ik gebruik IPA veel om vuil en vet uit dingen te spoelen. Tunerspray reinigt wat meer, maar als je echt veel vuil weg wil spoelen ben je zo door je busje heen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Philips 23TX531A vragen

door henk43 @, Bovensmilde, 14.05.2016, 15:31 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Sander Je schrijft dat het probleem zich op vhf voor doet Houd dat in dat uhf wel goed is? zo ja haal uit de vhf tuner een paar broodjes zodat je de afstempal ziet zitten met een fijn schroevendraaiertje draaien aan die pal en je voelt of die gebroken is Ik heb nog enkele nieuwe in voorraad.
gr. Henk

Philips 23TX531A vragen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.05.2016, 16:55 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Contactspray bestaat in vele soorten. Kontakt 390 is ooit door Philips zelf geformuleerd en is redelijk voorzichtig spul en kun je als alles-in-1 gebruiken en laten zitten zolang je de boel maar niet onderspuit (zoals maurice zegt: op een papiertje doen). Kontakt 60 is licht geleidend en zurig (corrosief) en moet je volgens fabrikantvoorschrift nabehandelen met Kontakt WL (wegspoelen van de oxideresten en de resten van de contactspray) en smeren met Kontakt 61. Dan heb je dus al 3 bussen nodig om het goed te doen. Bij pertinax moet je ook altijd uitkijken dat het er niet intrekt als je teveel gebruikt, want dan heb je (vooral bij Kontakt 60) geleidend pertinax (bij een netschakelaar) of een flinke condensator (bij HF-toepassingen zoals je TV-tuner; daar gebruik je daarom het best Tuner 600 voor inplaats van Kontakt 60/WL/61).

Philips 23TX531A vragen

door kris @, Gent België, 14.05.2016, 22:43 (3119 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Contactspray bestaat in vele soorten. Kontakt 390 is ooit door Philips zelf geformuleerd en is redelijk voorzichtig spul en kun je als alles-in-1 gebruiken en laten zitten zolang je de boel maar niet onderspuit (zoals maurice zegt: op een papiertje doen). Kontakt 60 is licht geleidend en zurig (corrosief) en moet je volgens fabrikantvoorschrift nabehandelen met Kontakt WL (wegspoelen van de oxideresten en de resten van de contactspray) en smeren met Kontakt 61. Dan heb je dus al 3 bussen nodig om het goed te doen. Bij pertinax moet je ook altijd uitkijken dat het er niet intrekt als je teveel gebruikt, want dan heb je (vooral bij Kontakt 60) geleidend pertinax (bij een netschakelaar) of een flinke condensator (bij HF-toepassingen zoals je TV-tuner; daar gebruik je daarom het best Tuner 600 voor inplaats van Kontakt 60/WL/61).

Het was me te doen om de aan/uitschakelaar. Daar hoort geen enkele contactpsray in thuis. Contacten geven daar altijd kontact gezien de hoge spanning . Als het toch slecht gaat zijn de contacten versleten (weggegebrand) en helpt contactpsay voor geen meter, verhoogt enkel de kans op brand.

Als het louter mechanisch is (schakelaar klikt niet goed meer) komt dat meestal door vervuild stof. wegspoelen met iets dat verdampt bvb IPA, WL40, Remmenreiniger,...

Daarna, indien nodig de mechanisch schakelende delen smeren(mineraal of synthetisch, hangt af van het materiaal), maar ver weg blijven van de contacten.

groeten

Kris

Philips 23TX531A vragen

door kris @, Gent België, 14.05.2016, 22:50 (3119 dagen geleden) @ SanderOfficial

Dat bedoel ik, ik ben een amateur :-D

Bedankt voor jullie snelle reacties!


@Kris: ik ben niet heel technisch, dit is grotendeels abacadabra voor mij: 'Daaruit maak ik op dat het bevoordelen van de HF component uit ht video het LF component benaadeeld en omgekeerd. Oorzaak hiervan is een niet vlakke respons curve van het "geheel".'

Das een antwoord op je echo beelden. ik vermoed dat je "vegen bedoelt".

Niet scherpe ondertitles zijn een gevlog van een niet vlakke response curve van het video, maar oorzaak hiervan kan evengoed in de modulator zitten.
Het is belangrijk zeker te zijn van je modulator alvorens aan het toestel te beginnen timmeren :-)


groeten

Kris

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum