prik- en snuffelaar (Algemeen)

door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 17:41 (5868 dagen geleden)
Bewerkt door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 17:46

Prik staat voor signaal injecteren en snuffelaar voor signaal detecteren.

Ik ben van plan een hulpapparaatje te maken dat kan helpen bij foutzoeken en afregelen. Het apparaatje moet grotendeels gemaakt kunnen worden met onderdelen die gemakkelijk te verkrijgen zijn (sloop).
Het is bedoeld voor diegenen die niet de beschikking hebben over meetzender, scoop en dergelijke.

Functies:
- HF signaal opsporen (werkt de oscillator?)
- HF generator voor o.a. MF (VCO instelbaar voor verschillende frequenties eventueel te moduleren met toongenerator, zowel AM als FM)
- eventueel een simpele counter
- kleine LF versterker met luidsprekertje
- voeding uit 9V batterij of simpele netvoeding zoals we die nu zo vaak zien.
- zaagtandje om MF beter af te kunnen regelen.

Ik wil het klein en simpel houden zodat het gemakkelijk na te bouwen is. Zal helemaal met halfgeleiders gebouwd worden.

Ik kwam op het idee door de opmerkingen op het forum (kijk LF deel eens na, of MF of ingang). Tja en hoe doe je dat? Ik bedacht hoe ik dat vroeger met simpele middelen deed en het kan nog steeds zo.

Misschien vergeet ik wat, dan ontvang ik graag suggesties. Het apparaatje is morgen nog niet klaar, ik neem er wel wat tijd voor.

Is hier belangstelling voor?

Jan.

Wijsneus is misschien een leukere naam.

prik- en snuffelaar

door soundman2 @, Wouw, 31.10.2008, 18:23 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden
Bewerkt door soundman2, 31.10.2008, 18:35

Als snuffelaartje kun je vrijwel elke versterker gebruiken, met een redelijke gevoeligheid en een niet te lage ingangsimpedantie (>500K ohm). Je kunt dan het hele LF gebied afluisteren. Voorzie de ingang wel van een goede ingangscondensator, om de DC component weg te halen als je bijvoorbeeld op een anode van een buis meet. 10nF bij 400 volt is meestal wel genoeg.
Als de ingang een transistor is, is het verstandig om de ingang, dus na de scheidingscondensator met twee diodes tegen de plus en min voedingsspanning te klemmen, omdat anders de basis van de transistor door de laad/ontlaadstroom door kan slaan.
Voor HF metingen kun je de ingang voorzien van een detectiediode OA79 of zoiets.
Het is ook weer raadzaam om die te beveiligen met een scheidingscondensator en twee dioden naar voeding en nul.

Voor signaalgever kun je iets bouwen met een twee transistor multivibje, of moderner een NE555. Een kanteelspanning van 1000Hz is prima. De harmonischen zijn weer ok om HF door te blazen. Verwacht geen al te hoge prestaties, maar om snel te weten of een versterkertrap iets doet is het wel handig. Omdat het zo universeel is, moet een schema niet al te moeilijk te vinden zijn. Wellicht vindt je wat je zoekt, in het assortiment van Velleman.

Zelf gebruik ik vrijwel altijd een scope, maar als signaaltracer ook een AC millivoltmeter, met daarachter een versterkertje van een paar milliwatt voor een luidsprekertje. De gevoeligheid van de ACMv meter is instelbaar en de ingangsweerstand 1M ohm. Veel mensen gebruiken die dingen nooit, dus wie weet wat een vraag op dit forum oplevert.
Ik heb ook nog even gegoogled op "signal tracer"dat levert ook de nodige hits op voor zelfbouw.
Zoals deze
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Testgear/sig_trace.htm
http://oak.cats.ohiou.edu/~postr/bapix/SigTrac2.htm
http://www.northcountryradio.com/Articles/Figures/stfigs.htm

Henk Roovers

prik- en snuffelaar

door Jacq @, Brunssum, 31.10.2008, 18:24 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Hallo Jan,

De philips prik- en snuffelaar uit de 'Philips service onderdelen catalogus 1962/63'
De signaalzoeker 800/xx was een eenvoudig maar prima hulpmiddel om
snel fouten en storingen te lokaliseren.

Groet

Jacques Q
[image][image]

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 18:54 (5868 dagen geleden) @ Jacq
Bewerkt door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 19:19

Henk en Jacq

Bedankt voor jullie reactie.

Ik wil HF niet hoorbaar maken maar ik gebruik een analoge meter. De ingang is inederdaad een C van 10 nF 400V. De C voor het oppikken van HF moet veel kleiner zijn om de kring niet te veel te belasten (10 pF moet kunnen). Voor HF 2 germanium diodes (pos. en neg. gelijkrichting). De meter overbrugd met een instelbare potmeter voor max uitslag, bovendien 2 silicium diodes antiparallel om de meter voor te hoge spanningen te beveiligen. Verder een goede HF ontkoppeling. De spoel van de meter zal wel als hF smoorspoel werken, maar ik wil het netjes doen.

Goed idee om de audioingang, zoiezo hoogohmig, te beveiligen met diodes. Neem ik zeker mee.

Voor de toon zat ik aan een RC generator te denken maar een 555 (heb er veel van) is ook een idee.

Ik ga het in kleine modules bouwen. Ze kunnen onderling gekoppeld worden.

Zal af en toe stukjes schema plaatsen zodat het geprobeerd kan worden.

Zolang je geen meter hebt kun je ook de UMA gebruiken. Ik geef de voorkeur aan een analoge.

Jan.

Ik bedacht net dat een verzwakker voor in- en uitgang ook echt nodig is.

prik- en snuffelaar

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.10.2008, 19:17 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Hallo Jan
Van Velleman is er ook een heel klein kitje te koop, waarin een signaal gever en zoeker op 1 printje is ondergebracht type nr. weet ik niet uit m'n hoofd, maar dat vind je wel op de site.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 19:24 (5868 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 19:30

Anton

Ik zal eens kijken. Als dit alles geeft wat ik wil maken, wordt mijn inspanning overbodig.

Ik probeer zoveel mogelijk in een te krijgen voor degenen die niet over scoop, meetzender, etc. beschikken.

Jan.

Heb het al gezien. Is alleen voor audio. Ik wil nadrukkelijk ook HF.

prik- en snuffelaar

door soundman2 @, Wouw, 31.10.2008, 21:28 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Ik wil HF niet hoorbaar maken maar ik gebruik een analoge meter. De ingang is inederdaad een C van 10 nF 400V. De C voor het oppikken van HF moet veel kleiner zijn om de kring niet te veel te belasten (10 pF moet kunnen). Voor HF 2 germanium diodes (pos. en neg. gelijkrichting).

Hoorbaar is soms beter. je ogen kunnen dan op de meetpen gericht blijven en hoef je niet voortdurend op de meter te kijken.
Pos en neg gelijkrichting? Waarvoor? De zijbanden bevatten bij AM dezelfde informatie (in tegenfase weliswaar), maar het maakt voor je signaltracer niet uit wat je hoort

Henk Roovers

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 21:48 (5868 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Jan vd Reijden, 31.10.2008, 22:03

Henk

Je hebt gelijk wat horen betreft. Voor de uitslag van de meter is het niet gelijk.
Met dubbelfasige gelijkrichting zie je iets meer (wortel 2) en daar heb ik in het verleden, bij zwakke signalen wel eens, vooral bij HF, profijt van gehad. Ik zal er eens over denken of ik beide opties kan laten werken. Ben wel gevoelig voor je argument.
Overigens de indicatie zegt niets over de frequentie, zei je ook niet, maar meer of er HF aanwezig is.

Fijn dat ik suggesties heb ontvangen, volgens mij komen deze suggesties van mensen die zich zonder mijn apparaat best redden. Over de behoefte aan een dergelijk hulpmiddel heb ik nog niets gehoord. Ik dacht vooral aan beginners die weinig meetapparaten bezitten. Als er geen behoefte aan is, doe ik het natuurlijk niet. Ik red me best met de apparatuur die ik heb.

Jan.

prik- en snuffelaar

door Paul Brouwer @, Haarlem, 31.10.2008, 22:37 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Hallo Jan,

Jouw initiatief juich ik zeker toe :OK: en ben best benieuwd naar het eindresultaat.

Ook ik ben begonnen met een simpele multimeter, mijn ogen en oren. Al gauw kwam er een uitgebreidere multimeter.
Even later kon ik voor € 35,-- een correct werkende GM2882 overnemen, wat ik ook gedaan heb. Een wereld van
afregel-gemak ging voor mij open. ;-)

Weer even later kon ik gratis en voor niets een correct werkende scoop ophalen. Was in het begin erg lastig om
daarmee te werken, maar met de tips op dit forum en een eveneens gratis verkregen boekje "Werken met een scoop"
gaat dat steeds beter. :-D

Door de combinatie van scoop en meetzender is het afregelen van een radio een fluitje van een cent geworden.
Op de diverse beursen worden deze apparaten regelmatig voor betrekkelijk weinig aangeboden.
Je kan je derhalve afvragen of het al deze moeite waard is.

Groeten,
Paul

--
[image]

prik- en snuffelaar

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.11.2008, 07:54 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Hallo Jan.
Het is een leuk en lovenswaardig initiatief, echter zoals Ed ook al schreef lopen de meeste beginnende hobbyisten vast op kennis, maar ook op het voorstellings vermogen wat men met een bepaald instrument kan.
Laatst voor een beginnende radioverzamelaar een signaalzoekertje gemaakt van een afgedankt pc geluidsboxje, hierin bevind zich al een (stereo)versterkertje, een netvoeding en een luidspreker. De gevoeligheid moest wel wat omhoog, dus een klein twee torren trapje ervoor met een 630 V condensator aan de ingang. De HF probe is gemaakt van een lege viltstift volgens een schema van “Knight”, de LF probe is niets anders dan een weerstand van 470 KOhm in een zelfde behuizing.
De gevoeligheid is dusdanig dat als je tip van hf probe vast pakt tussen twee vingers er al div. radio zenders te horen zijn. (er zit overigens maar 1 detectie diode in). Het tweede kanaal van het versterkertje kun je eventueel nog gebruiken om b.v. een VU metertje aan te sturen, een uitgangetje voor een
(nog aan te schaffen?) scoop, enz.
Bij het overhandigen werd eerst nogal argwanend gekeken, zo in de trant van wat moet ik ermee?
Maar dan komt het leuke pas, kijk eens naar de ogen van diegene die ermee moet gaan werken, als je bijvoorbeeld de HF probe op de afstembare ingangskringen van een radio houd en je draait aan de afstem C, of als je verderop in de mf gaat zoeken. De mogelijkheden zijn natuurlijk legio.
Kortom, wat ik er van geleerd heb, is dat er ook een stukje instructie bij moet zitten, men moet het eens een keer gezien hebben wat je ermee kunt voor men het op waarde kan schatten. (kosten waren overigens bijna nul komma nul, vrijwel alles kwam uit de rommeldoos)
Ook is het voor de meeste starters zonder electrotechnische achtergrond al een hele een drempel om te gaan meten in een radiotoestel, alle begin is tenslotte moeilijk.
Wat dat betreft denk ik dat de cursussen zoals die door de NVHR georganiseerd, voor de meeste beginnende hobbyisten de best mogelijke start is die je kunt bedenken, dan komt de rest (en het meten) vanzelf.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

prik- en snuffelaar

door onbekend, 23.11.2008, 14:01 (5846 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,
Als beginner wil ik die signaalzoeker wel bouwen maar kan je dat verduidelijken met schema of tekening.Ik heb nog oude computer.-luidsp.'s.Maar dat van die "2 torren"
snap ik nog niet alsook de bouw van de probe's efe verduidelijken graag....
Met dank!!!!
Eric

prik- en snuffelaar

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 23.11.2008, 19:48 (5845 dagen geleden) @ onbekend

Hallo Eric
Ik heb er een apart draadje van gemaakt:http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=22709
Als er nog vragen zijn mail je maar.
M.vr.gr.
Anton van den Oever

prik- en snuffelaar

door Ed van der Weele † @, Zeist, 01.11.2008, 02:41 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden
Bewerkt door Ed van der Weele †, 01.11.2008, 02:50

Jan,

Het lijkt me een heel leuk project om te maken, ik vraag me alleen af of het zijn doel/doelgroep niet voorbijschiet.

Ik ben van plan een hulpapparaatje te maken dat kan helpen bij foutzoeken en afregelen. Het apparaatje moet grotendeels gemaakt kunnen worden met onderdelen die gemakkelijk te verkrijgen zijn (sloop).
Het is bedoeld voor diegenen die niet de beschikking hebben over meetzender, scoop en dergelijke.

Functies:
- HF signaal opsporen (werkt de oscillator?)

Dit is met een tweede radio ook te controleren, waarbij tevens de frequentie van de oscillator om en nabij gecontroleerd kan worden.

- HF generator voor o.a. MF (VCO instelbaar voor verschillende frequenties eventueel te moduleren met toongenerator, zowel AM als FM)

Een tweedehands meetzender is voor niet al teveel geld op de kop te tikken.

- eventueel een simpele counter

Vooropgesteld dat ik mij de laatste jaren niet te zeer heb verdiept in de ontwikkelingen van IC's die hiervoor worden gebruikt, stel ik me voor dat de componenten niet in sloopapparatuur te vinden zijn. Ook de ijking van de counter zou een probleem kunnen zijn.

- kleine LF versterker met luidsprekertje

Hiervoor is ook een andere radio met pickupaansluiting te gebruiken.

- zaagtandje om MF beter af te kunnen regelen.

Het is me niet duidelijk wat je hiermee bedoelt. Bij "zaagtand" en "MF" krijg ik direct de associatie "wobbelen". Daarvoor is een scoop nodig.

Ik kwam op het idee door de opmerkingen op het forum (kijk LF deel eens na, of MF of ingang). Tja en hoe doe je dat? Ik bedacht hoe ik dat vroeger met simpele middelen deed en het kan nog steeds zo.

Je initiatief om een niet al te gecompliceerd meetinstrument te ontwikkelen vind ik zonder meer lovenswaardig. Ik zie alleen nog wat beren op de weg.

Mijn idee gaat meer in de richting van het ontwikkelen van procedures om "met een natte vinger en een schroevedraaier" beginnende hobbyisten met een minimum aan meetinstrumenten op weg te helpen.
Ik merk bij mezelf dat je na tientallen jaren zo gewend bent aan een keur van meetinstrumenten om je heen dat die "natte vinger en een schroevedraaier" flink op de achtergrond zijn geraakt. Dat je lang niet alles kunt oplossen met NVEES besef ik terdege, maar heel veel storingen zijn met begrip voor de techniek te lokaliseren.

Als eenmaal het begrip van de werking van een radio of versterker aanwezig is, kunnen de meeste storingen worden gelokaliseerd en verholpen zonder een uitgebreid instrumentarium.

Voor de vuist weg denk ik dat je met een universeelmeter en een tweede radio met pickupingang al een heel eind kunt komen.
Hoe je met beide om moet weten te gaan om een radio te onderzoeken is natuurlijk een eerste vereiste, net als enige kennis van de werking van een radio. Een laboratorium vol meetinstrumenten is geen compensatie voor gebrek aan kennis.

Hm, het klinkt geloof ik ietwat negatief, maar zo bedoel ik het niet.
Mijn reactie is min of meer ingegeven door de ervaring op dit forum. Veel mensen beginnen heel enthousiast met een radio, maar lopen vast op de onbekendheid met de techniek. Uitleg over de werking van een radio heeft - naar mijn idee - meer effect dan het aanbieden van zelfbouwontwerpen van meetinstrumenten die, voor het juiste gebruik ervan, ook weer een leertraject vereisen.

Tot zover mijn primaire reactie, maar ik laat me graag van mijn ongelijk overtuigen :-)

prik- en snuffelaar

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2008, 07:16 (5868 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Jan,

Het lijkt me een heel leuk project om te maken, ik vraag me alleen af of het zijn doel/doelgroep niet voorbijschiet.

Ik ben van plan een hulpapparaatje te maken dat kan helpen bij foutzoeken en afregelen. Het apparaatje moet grotendeels gemaakt kunnen worden met onderdelen die gemakkelijk te verkrijgen zijn (sloop).
Het is bedoeld voor diegenen die niet de beschikking hebben over meetzender, scoop en dergelijke.

Functies:
- HF signaal opsporen (werkt de oscillator?)


Dit is met een tweede radio ook te controleren, waarbij tevens de frequentie van de oscillator om en nabij gecontroleerd kan worden.

- HF generator voor o.a. MF (VCO instelbaar voor verschillende frequenties eventueel te moduleren met toongenerator, zowel AM als FM)


Een tweedehands meetzender is voor niet al teveel geld op de kop te tikken.

- eventueel een simpele counter


Vooropgesteld dat ik mij de laatste jaren niet te zeer heb verdiept in de ontwikkelingen van IC's die hiervoor worden gebruikt, stel ik me voor dat de componenten niet in sloopapparatuur te vinden zijn. Ook de ijking van de counter zou een probleem kunnen zijn.

- kleine LF versterker met luidsprekertje


Hiervoor is ook een andere radio met pickupaansluiting te gebruiken.

- zaagtandje om MF beter af te kunnen regelen.


Het is me niet duidelijk wat je hiermee bedoelt. Bij "zaagtand" en "MF" krijg ik direct de associatie "wobbelen". Daarvoor is een scoop nodig.

Ik kwam op het idee door de opmerkingen op het forum (kijk LF deel eens na, of MF of ingang). Tja en hoe doe je dat? Ik bedacht hoe ik dat vroeger met simpele middelen deed en het kan nog steeds zo.


Je initiatief om een niet al te gecompliceerd meetinstrument te ontwikkelen vind ik zonder meer lovenswaardig. Ik zie alleen nog wat beren op de weg.

Mijn idee gaat meer in de richting van het ontwikkelen van procedures om "met een natte vinger en een schroevedraaier" beginnende hobbyisten met een minimum aan meetinstrumenten op weg te helpen.
Ik merk bij mezelf dat je na tientallen jaren zo gewend bent aan een keur van meetinstrumenten om je heen dat die "natte vinger en een schroevedraaier" flink op de achtergrond zijn geraakt. Dat je lang niet alles kunt oplossen met NVEES besef ik terdege, maar heel veel storingen zijn met begrip voor de techniek te lokaliseren.

Als eenmaal het begrip van de werking van een radio of versterker aanwezig is, kunnen de meeste storingen worden gelokaliseerd en verholpen zonder een uitgebreid instrumentarium.

Voor de vuist weg denk ik dat je met een universeelmeter en een tweede radio met pickupingang al een heel eind kunt komen.
Hoe je met beide om moet weten te gaan om een radio te onderzoeken is natuurlijk een eerste vereiste, net als enige kennis van de werking van een radio. Een laboratorium vol meetinstrumenten is geen compensatie voor gebrek aan kennis.

Hm, het klinkt geloof ik ietwat negatief, maar zo bedoel ik het niet.
Mijn reactie is min of meer ingegeven door de ervaring op dit forum. Veel mensen beginnen heel enthousiast met een radio, maar lopen vast op de onbekendheid met de techniek. Uitleg over de werking van een radio heeft - naar mijn idee - meer effect dan het aanbieden van zelfbouwontwerpen van meetinstrumenten die, voor het juiste gebruik ervan, ook weer een leertraject vereisen.

Tot zover mijn primaire reactie, maar ik laat me graag van mijn ongelijk overtuigen :-)

Op het oude forum heb ik eens een link gezet over het repareren van radiotoestellen, het was een site in het engels en de meetpunten stonden daarbij. Naast de helpfiles op dit forum stond ook daar veel info in. Ik ga kijken of ik het terug kan vinden.
De signaltracer heb ik altijd gepromoot als een erg handig meetapparaatje. Ze worden nog wel eens aangeboden op MP

Henk Roovers

prik- en snuffelaar

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 01.11.2008, 08:26 (5868 dagen geleden) @ soundman2

Als meetinstrument-verslaafde hierbij twee van mijn bouwsels. De ene is een heel simpel ontwerp uit een electron van 1949. Een signaltracer die zelf detecteerd of het om audio of HF gaat. Erg goed werkend ding. Ik gebruik heb zelfs wel eens (het meest gebruik ik een scoop of wobbulator)

De tweede is een junkbox wobbulator die iedereen in een uurtje of wat kan nabouwen, niks aan vreemde onderdelen bevat. Je hebt een pc met soundcard nodig met spectran of ander spectrum-analyse programma en een meetzender (dat kan voor sommige wat lastig zijn maar zo'n ding is vrij makkelijk te maken)

De filterfluiter:
http://www.pe1rqm.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=552
De signaalvolger:
http://www.pe1rqm.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=499

Ik heb ook zo'n SA gemaakt met een TV tuner maar daar ben ik nog niet echt kapot van. Hij werkt nog niet naar mijn zin.

prik- en snuffelaar

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2008, 09:29 (5868 dagen geleden) @ soundman2

Op het oude forum heb ik eens een link gezet over het repareren van radiotoestellen, het was een site in het engels en de meetpunten stonden daarbij. Naast de helpfiles op dit forum stond ook daar veel info in. Ik ga kijken of ik het terug kan vinden.
De signaltracer heb ik altijd gepromoot als een erg handig meetapparaatje. Ze worden nog wel eens aangeboden op MP

Henk Roovers

Volgens mij is dit het bewuste artikel over signaltracing

http://www.nostalgiaair.org/References/Articles/post/index.htm

Henk Roovers

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 01.11.2008, 08:59 (5868 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ed

Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Met een tweede radio kun je veel oplossen. Met (veel) meetapparatuur ook. Ieder heeft zo z'n eigen manier gevonden. Een losse luidspreker op je werkplek is handig omdat bij het uitkasten de luidspreker meestal in de kast blijft, en ga maar door met dit soort dingen.

Een schakelingetje met 2 diodes en een C aan een multimeter is simpel en erg doeltreffend bij het opsporen van HF. Bijna elke zendamateur kent dit hulpmiddeltje. Voordat ik een scoop had, heb ik dit altijd gebruikt. Ik hoefde niet met een tweede radio te slepen. Nu moet ik er wel bij zeggen dat ik als zendamateur erg veel oscillators, met daarop volgende trappen, gemaakt heb. Bij het opsporen van fouten in radio's dacht ik dat dit ook handig was.
Ik heb me voorgenomen er een beschrijving bij te doen voor het gebruik. Op welke plaats moet je prikken en wat betekent de uitslag op de meter.

Eigenlijk kun je de "wijsneus" beschouwen als een tweede radio, maar dan in stukjes opgedeeld met uitvoeringen naar buiten om te kunnen meten. Niet te groot, simpel te bouwen en te gebruiken, multifunctioneel.

Door het modulair op te bouwen lijkt het me heel leerzaam (met een goede beschrijving). Je krijgt eerst een globaal inzicht in het blokschema om dan later verder te analyseren.

Jan.

Ik heb een website, die niet over radio gaat, waar ik nog ruimte heb. Schakelingetjes met illustraties kan ik wel daar neerzetten.

prik- en snuffelaar

door Ed van der Weele † @, Zeist, 02.11.2008, 01:04 (5867 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Jan,

Begrijp me goed, ik heb me niet negatief willen uitlaten over jouw initiatief om een op radiohobbyisten gericht meetinstrument te ontwikkelen. Elk initiatief op dit gebied juich ik toe. Ik zet alleen vraagtekens bij het gebruik ervan door prille beginners.

De bezoekers van dit forum zijn heel divers. Van doorgewinterde radiotechnici tot iemand die nog nooit een radio van binnen heeft gezien. De eerste groep is meestal voorzien van allerhande meetinstrumenten - waaronder het meest universele, de oscilloscoop - en zal weinig behoefte hebben aan een nieuw gadget.
De laatste groep heeft weinig of geen meetinstrumenten, of weet niet hoe deze doeltreffend te gebruiken. Dat is zeker geen verwijt, want elk vak behoeft zijn training en opleiding. Vraag mij bijvoorbeeld niet om een muurtje te metselen of een badkamer te betegelen, want ik geef de garantie dat het er niet zal uitzien.
Daarom vind ik het ook zo leuk dat mensen van diverse pluimage geïnteresseerd zijn in het boeiende vak van radiotechniek.

Jouw idee om aan de hand van een blokschema een handleiding te maken met aanwijzingen wat hier of daar gemeten moet worden is prima. Maar dat is alleen zinvol als men ook weet waar het toe dient om waarde X op punt Y te meten. Als het begrip van het nut van zo'n constatering ontbreekt zal het in enkele gevallen lukken om een storing op te lossen, maar in de meeste gevallen alleen meer vragen oproepen. "Ik meet waarde X op punt Y en toch doet ie het niet".
Een bekend gezegde is "Geef een man een vis en hij heeft vandaag te eten, geef een man een hengel en leer hem vissen dan heeft hij voor de rest van zijn leven te eten". Dat is ook van toepassing in de radiotechniek.
Daarom leg ik de nadruk op het uitleggen hoe een radio werkt. Met de nodige kennis van de radiotechniek is het opsporen van fouten niet alleen makkelijker, maar begrijpt men ook waarom de fout is opgetreden. Met enige begeleiding is het dan in de toekomst niet meer zo ingewikkeld om zelf de conclusies te trekken. En dat kan in de meeste gevallen ook met heel eenvoudige middelen.

Een diodeprobe heb ik zelf tientallen jaren gebruikt om professionele zend-ontvangers af te regelen. Een ideaal hulpmiddel om hoogfrequente signalen mee op te sporen en afstemkringen op af te regelen. Een diodeprobe geeft echter geen informatie over de frequentie die met de probe wordt gemeten.
Dat is dus wel het geval met een tweede radio. In de eerste plaats kan je horen of een oscillator werkt en in de tweede plaats kan je op de afstemschaal zien op welke frequentie de oscillator ongeveer werkt. Het feit dat een diodeprobe honderd maal kleiner is dan een radio lijkt me minder relevant. Iedereen heeft wel een portable transistorradio die voor dit doel kan dienen.

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 02.11.2008, 10:29 (5867 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ed

Ik begrijp je argumenten wel. Misschien ben ik wat te kort en eenzijdig geweest in de presentatie van mijn idee.

Uit ervaring weet ik dat het leren voor de meeste mensen gemakkelijker gaat als het vergezeld wordt door praktijk. Ook Maxwell deed dat vroeger in de radiocursus. Denk aan de pupil.

Ook weet ik dat er bij het leren eerder resultaat is door eerst globaal de werking te kennen waardoor veelal de prikkel ontstaat om op details in te gaan. Terecht merk je op dat het vragen oproept. Prima, denk ik dan.

Zie het maar als een spierinkje uitgooien om een kabeljauw te vangen.

Het is absoluut niet mijn bedoeling om mensen iets in handen te geven waar ze globaal iets mee kunnen zonder dat ze de werking ooit zullen doorgronden. Vandaar mijn idee op mijn website uitleg te geven.

Jan.

prik- en snuffelaar

door Ed van der Weele † @, Zeist, 02.11.2008, 11:30 (5867 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Jan,

Ik ben erg nieuwsgierig naar de ontwikkelingen :-)

prik- en snuffelaar

door ruud, 01.11.2008, 15:09 (5868 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Liever voeding met penlights ipv die irritante 9 V blokjes
Zat er nu ook een LF (piepje) generator bij?

prik- en snuffelaar

door Jan vd Reijden, 23.11.2008, 22:24 (5845 dagen geleden) @ Jan vd Reijden

Het product van Anton staat nu op mijn webste. Uiteraard met toestemming van Anton.
Uitbreidingen volgen.
adres: http://www.virtual-train.org/Radio/meetapparatuur/snuffel.htm

Jan.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum