Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Van de week die in een verlaten huisje gevonden K8 eens terug gemonteerd. De verbrande trafo A is dus vervangen door een nooit gebruikt exemplaar, maar dewelke al 25 jaar op een niet verwarmde, niet geïsoleerde zolder lag. Hij is gevernist met Tropenlack, dus het valt maar te proberen.

Ik ben begonnen met de afbuigplug los te halen, wat me toeliet de stuurpulsen op beide PL509's te meten. Die zijn perfect.
Weliswaar enkel op preset 1, maar er komt ook een goed geluid uit de luidspreker en met de scoop gemeten op de kathodes van de beeldbuis is er een videosignaal. Das al een hele boel.

Als ik de afbuigjuk weer aansluit en de tv inschakel, dan kan ik kort nadien een vonk trekken op de topaansluitingen van de PY500 en de PL509 van lijntrafo B. Het lijkt me dus dat die werkt en in staat moet zijn trafo A te starten.
Ook hier kan ik een vonk trekken op de PL509, maar niet op de PY500A.

Door de laatste tijd met K6en en K7ens bezig te zijn, heb ik de gewoonte opgevat om mijn voltmeter aan de boosterspanning te hangen. Dit verraad meteen het werken van de lijntrafo.
Als ik de boosterspanning meet van lijntrafo A, dan blijft die bijzonder weinig. Nog voor de buizen opgewarmd zijn, meet ik tussen pin 2 van B50 (die PY500 van trafo A) en pen 12 van die trafo 300V. Na het opwarmen en wanneer ik een vonk kan trekken op de top van B49, is die boosterspanning zelfs gezakt tot 260V. Er wordt natuurlijk ook geen verdere hoogspanning opgewekt.

Er blijkt om die trafo enorm veel geklooid te zijn. Zo staat bvb de pot.meter die de boosterspanning van trafo A moet regelen geheel rechtsom. Duidelijk vaak aan geregeld en twijfelachtig of die zo moet staan. Heb hem dan al maar in het midden gezet (aan de afdruk te zien, heeft die lang, lees: origineel) zo gestaan. Kan iemand die gedachtengang al positief beoordelen? Het zal natuurlijk weinig veranderen aan de situatie, maar het is al een begin.
Ook opmerkelijk: de condensator C1926 tussen pen 10 en 9 bleek ook losgehaald te zijn, ondanks hij nog goed is.
Ik kan me voorstellen dat er bij een kortsluiting ergens aan de uitgang van die trafo ook geen boosterspanning opkomt.

Verder wegens tijdsgebrek nog niet echt kunnen doorzoeken, maar dit topic opgestart meer met de vraag of er klassiekertjes bekend zijn als die boosterspanning zo ontbreekt?

tnx
Gert

(heb het gevoel dat hier enkele weken werk gaan inkruipen, man man, wat steekt daar veel meer rommel in dan in een K7 ;-) )

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Er is dusgewoon geen boosterspanning... 300V en terugzakken naar 260 lijkt me gewoon de voedingspanning die inzakt omdat de eindbuis te veel stroom trekt. 35 jaar geleden ook zo een geval gehad. was een goed verborgen defekte condensator in het boostercircuit. Heb je een schema om naar te refereren? dat zou het wat makkelijker maken mijn geheugen op te frissen :-)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Kan een booster condensator wezen,deze zitten op de print aan de achterkant van de hoogspanningkooi.
Het zijn van die groene blokcondensatoren en tot mijn verbazing kunnen ze stuk,soms te herkennen doordat ze aangebrand/gebarsten zijn.

Henk

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Dat idee van "die kunnen niet kapot" had ik eigenlijk ook al, daarom dat ik er niet meteen aan dacht. Ze worden zeker nagekeken.

De K8 zal zowat de enige kleurenbuizen tv zijn waar ik de manuals van op papier heb. Waar ik uit refereer zal ik proberen te uploaden, want heb ze online nog niet kunnen vinden. Als die X26K176 met twee afstemlades dan zo speciaal is in Nederland heb jullie gelijk de service manual.
Ik heb nog één met lay-outs ook in, maar die hangt met stukken plakband aan elkaar. Niet eenvoudig in te scannen dus. Hopelijk lukt het dan met deze ook al...
Schema K8L

Misschien dat Kris de "geheimzinnigaard" van 35 jaar geleden zich nu kan herinneren... ;-)

Het weer zal allesbepalend zijn, maar normaal doe ik zondag of dinsdag er aan verder.

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

ik zag het meteen, in mijn geval: C1915

louter ter info,

C1941, C1925, C1926 kunnen ook verlies van Boosterspanning veroorzaken.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Vernoemde condensatoren zijn in alle geval nog inorde weet ik nu.

Het gekke is dat ik vandaag ook geen vonk meer kon trekken op de PL519 van trafo A. Opnieuw even van in het begin begonnen.
De -50V op G1 van de PL519 is -46. Echter op de G2 kan ik maar 95V meten ipv de opgegeven 190V.
Als ik dan weer vergelijk met de waardes die op de PL519 te meten zijn van trafo B, stel ik daar ook een iets lagere spanning dan opgegeven vast op G1. Opvallend op G2 is er ook slechts 110V, terwijl er volgens schema 170V moet staan.
De boosterspanning van die trafo B is wel degelijk goed zoals in de manual opgegeven is, wat bewijst dat trafo B goed werkt.

Al eerder vermeld dat die trafo A die ik plaatste lange tijd op een vochtige zolder lag. Stel dat die defect is, is het mogelijk om dan zo'n gekke spanning te gaan meten op de G2 van diens PL519?

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Bij ontbreken booster spanning gaat de g2 van de PL als anode fungeren waardoor de buis rood gloeiend gaat staan. En de spanning in een stort.

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Als de PL509 veel te veel stroom trekt gaat de kathodespanning omhoog. Hierdoor stijgt ook de klampspanning voor G1 en wordt de spanning aan G1 mider negatief.

En zoals Ruud al aangaf gaat G2 naar beneden, omdat deze meer stroom trekt.

Ongezond voor de PL509? laat het niet te lang duren.

THT er even uithalen en testen lijkt me de korste pijn.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

71 keer gelezen

Had zo'n vermoeden. Ik heb die tv nooit lang laten aanstaan omdat ik daar al voor vreesde. Ook het feit dat ik eerst nog een vonk kon trekken en enkele dagen later niet meer. Wetende waar die THT gelegen heeft kon ik wel vermoeden dat vernissen al te laat was.

Heb gelukkig nog een andere liggen waarvan de eigenaar me beloofde dat die steeds droog gelegen heeft. Zo heb ik hem ook bewaard. Morgen een vrije dag, dus proberen maar.

Wat ik me al lang afvraag: bij K7 en K8 staat in de service manual nogal redelijk opdringerig dat de boosterspanning nooit te hoog mag staan dan de opgegeven waarde. Er is drastisch in dat circuit geknoeid. Hoe lang houdt een THT het uit bij te hoge boosterspanning?

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

dat weet niemand exakt,vrees ik, maar als het niet teveel is overleeft die minstens de tijd van een meting na het opstarten. De boosterspanning mag vooral niet te langtijdig te groot blijven, om veelerlei redenenen.

voor een korte temijn (test ) is 30% zeker toelaatbaar, maar niet veel meer.

Dus voltmeter er aanhangen voor je het toestel opstart en spanning volgen. als het meer dan 30% erover gaat en blijft (ballast triode moet ook opwarmen) afschakelen en zoeken naar de oorzaak.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Wat men met een fris hoofd toch kan bereiken op een vrije dag...

Toen ik me vanmorgen opnieuw aan de K8 zette, vroeg ik me af hoe het ins hemelsnaam kon dat meteen na het inschakelen van de netspanning ik al 300V mat tussen anode van de PY500 en pin 12 van de hsp-trafo. 12 heeft geen verbinding met massa.
Daarna duurde het niet lang meer: de wikkeling van mijn trafo waar pin 12 verbinding mee heeft, maakt sluiting met de wikkeling waar pin 10 en 11 toe behoren. Vrij duidelijk waarom er geen boosterspanning gemaakt wordt natuurlijk.

Tsja en weeral eens de zoveelste hoogspanningstrafo van een Philips buizen kleuren-tv die defect is :-( .

Zoals gezegd heb ik nog een reserve exemplaar liggen. Zou steeds droog gelegen hebben, maar wat ook klassiek is: scheurtjes in de papiertjes tussen de wikkelingen. Het lijkt me geen goed idee om de boel zo te gaan proberen. Hetzelfde verhaal eens met een K7 gehad. De trafo enkele weken op een kurkdroge, warme plek gelegd, vernis eromheen en die tv speelt na een jaar nog steeds.
Best de K8 donortrafo ook maar dezelfde procedure geven. Buiten de 15€ kosten voor de lak verspeel ik niets. De kans lijkt me groter om zo een positief resultaat te boeken dan wanneer ik het niet doe.

De K8 gaat dus eventjes terug het schab in. Moet eerst nieuwe vernis bestellen en het weer moet beter zijn, zodat ik buiten kan vernissen. In huis is dat echt niet gezond heb ik ondervonden.

To be continued dus...

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

De lak lijkt me alleen voor de duurzaamheid.
Het vocht moet eruit, gewoon op de kachel leggen of andere warme plaats, en dan proberen.

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

De lak lijkt me alleen voor de duurzaamheid.
Het vocht moet eruit, gewoon op de kachel leggen of andere warme plaats, en dan proberen.

Inderdaad. de lak dringt niet binnen tot in het diepst van de trafo..

Ik zou ook eerst testen zonder lakken.

En ocht hij defekt blijken,een niet gelakte trafo is makkelijker te herstellen (versta herwikkelen)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

en wat als koperdraden mekaar raken door de barstjes/scheurtjes in de isolatiepapiertjes?

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

als ze eenmaal tegen elkaar liggen zoals jij beschrijft dan blijven ze dat ook , lak of geen lak.
En zoals eerder beschreven de lak zal niet helemaal in de trafo dringen.
Als je dat wil verbeteren kan je een vacuüm toepassen terwijl de trafo in de lak hangt.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Gert
Geef even een mail voor dit stukje service boom
Heb je denk ik wel wat aan.
Het is 1 blad dus even aan elkaar plakken.
[image]

[image]

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum