Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumgenoten,
Ik heb een ongebruikte, zwarte trafo van Philips, waarop staat gedrukt A3 161 88.0 en daaronder T035. Ik meet op één wikkeling ongeveer 200 ohm. De andere 8 contacten zijn verbonden met 2 wikkelingen met zeer lage ohmse waarden. Komt deze misschien uit een tv? Wie heeft voor mij de specificaties ervan? Of kan hem gebruiken?
Alvast bedankt voor de hulp.
Paul van der Mast
Ulvenhout
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

175 keer gelezen

Gezien het codenummer is het waarschijnlijk een of andere uitgangstrafo, wat door je metingen bevestigd wordt. Het bouwjaar aan de hand van datumstempel T035 is vrijwel zeker 1955, dus grote kans dat je hem terugvind in documentatie van toestellen die tot 5 a 10 jaar ervoor uitgekomen zijn (redenatie: als hij ongebruikt is, is het een reserve-onderdeel en die werden vaak langer doorgeproduceerd, het codenummer ligt in mijn lijst als uitgegeven tussen ongeveer 1949 en ongeveer 1958 - helaas niet nauwkeuriger te duiden omdat de dichtheid in dat stukje te laag is en met een paar jaar speling).

Reageer op dit bericht

120 keer gelezen

Aha, bedankt! Volgens jou een uitgangstrafo dus, interessant! Nu nog hopen dat ik kan achterhalen welk vermogen hij kan hebben. Hij lijkt bedoeld voor een forse eindbuis, misschien een EL34, die 2K wil zien. Opvallend blijft dat er 2 aparte secundaire wikkelingen (met extra taps) op zijn aangebracht. Die zouden toch net zo goed doorgekoppeld kunnen zijn, zou je dan denken....

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Hoe is de stapeling van de lamellen?

Als het om en om gestapeld is, kan het een 100V lijntrafo zijn.

Indien je de E en I lamellen op elkaar ziet, is het wellicht een SE uitgang voor een wat grotere eindbuis.

Leuke trafo voor experimenten.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

117 keer gelezen

Gezien het codenummer is het waarschijnlijk een of andere uitgangstrafo, wat door je metingen bevestigd wordt. Het bouwjaar aan de hand van datumstempel T035 is vrijwel zeker 1955

Daar kom ik op terug. 1965 is minstens zo waarschijnlijk, zo niet waarschijnlijker. Blijft staan dat het nummer zelf veel ouder is, die schatting blijft staan op ongeveer 1949 - ongeveer 1958.

Reageer op dit bericht

118 keer gelezen

Beste Paul,
We komen dit allemmaal vaak tegen dat we notabene van Philips trafo,s geen gegevens kunnen vinden. Dat is schijnbaar altijd goed onder de pet gehouden. Als er mensen zijn die oude documentatie hebben kunnen die mischien dit inscanne of fofo,s van deze bladzijden nemen. Dat maakt het zoeken net even makkelijker

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Paul,
Op deze website staat een uitgangstrafo die 200 Ohm heedt primair.
zou dit hem ook kunnen zijn?
http://www.vanderheem.info/164-gegevens_philips_uitgangstrafo's.html
Alfred

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Ja bedoelt dan deze:
type => 5183
ingangsimpedantie => 3 à 4 k Ohm
uitgangsimpedantie => 5 + 7 Ohm
ohmse weerstand primair => 200 Ohm
toegestane stroom => 120 mA
max. vermogen => 12 Watt
blikmaten => 62,5 x 42 x 79 mm
geschikte buizen => EL5, EL6, UBL21, UL41
productiejaar => 1950
Daarbij kloppen de weerstand van de primaire en de maten van het blik inderdaad ongeveer. Die 12 watt lijkt mij ook in de goede richting. Maar het blijft vreemd dat ik twee aparte secundaire wikkelingen heb, die elk ook nog eens 4 contacten hebben. Ineens zat ik te denken aan een trillertransformator, maar die zou dan toch wel ERG zwaar uitgevoerd zijn. Ik hoop nog steeds dat iemand, afgaande op de codering, kan achterhalen in welk toestel hij hoort (mogelijk als vervangend onderdeel, zou kunnen).

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

Een trillertransformator wil ik niet bij voorbaat uitsluiten, maar die heeft toch meestal een iets uitgebreidere secundaire?

Een uitgangstrafo kan een feedbackwikkeling of een ontbromwikkeling hebben. Die laatste is waarschijnlijk iets te hoogohmig, maar het kan dus feedback zijn.

Aan de andere kant laat het codenummer wel ruimte over voor twijfel. Normaalgesproken heb je de reeks vanaf A3 141 xx voor voedingstrafo's en de reeks vanaf A3 151 xx voor uitgangstrafo's (uitgezonderd de ingeblikte).

Nader onderzoek wijst uit dat er in de A3 161 xx en A3 162 xx reeks helemaal geen uitgangstrafo's zitten maar voornamelijk drivertrafo's, signaaltrafo's en een verdwaalde voedingstrafo.

Het mysterie wordt dus groter... Toch vind ik de mogelijke gelijkenis met uitgangstrafo type 5183 ook iets dat niet te negeren is.

Dan maar weer verder nadenken en zoeken. Ik ben nog niet door de bekende trafovervangingslijsten gegaan. Daar kunnen natuurlijk nog aanwijzingen inzitten.

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Intussen heb ik gezien dat de lamellen om-en-om liggen, dus deze trafo lijkt ongeschikt als SE uitgangstransformator.
Verder heb ik nu redelijk exact de ohmse waarden gemeten, die ik hier weergeef. Tja, wat is daar nu weer uit af te leiden? Toch een trillertrafo misschien? Maar wel een HEEL forse dan....
Het viel me op dat mijn metertje (de actief metende componententester ID-10) tussen bepaalde wikkelingen geen 'impedantie' kon ontdekken en bij meting van de grote wikkeling, werd deze zelfs voor een condensator aangezien. Maar een simpele ohm-meter kwam toch echt uit op 200 ohm. Wie kan dat verklaren?
[image]

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Dat de philips versterkers otl 800 ohm HF 302 .
daar was ook een spec travo voor te koop
voor laag ohmig gebruik Luidsprekers
ik weet zo niet meer de opschrift daar van
Meen wel dat het ook een forse travo was .
Huub

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

Hallo Paul,

Je zou ook de wikkelverhouding eens kunnen meten. Neem hiervoor een trafo uit een buizenradio en gebruik de 6,3 volt wikkeling om de onbekende trafo op aan te sluiten. Je kan op die manier de overdracht verhouding bepalen tussen de spoelen. Je doet met met een veilige, lage spanning dus is de kans dat je iets kapot maakt klein. Alleen voorzichtig zijn met die wikkeling van 200 Ohm, daar zou wel eens een grotere spanning uit kunnen komen :-D :-D :-D

De overdracht verhouding zegt meer dan de ohmse weerstand en de zelfinductie.....

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

105 keer gelezen

De meting zou eventueel een mismeting kunnen zijn vanwege de hoge inductie? Ik ken je meter niet.

Wel heb ik ondertussen nog weer wat anders uitgevonden. Tussen de drivertrafo's zitten in die nummerreeks ook een paar gloeispanningstrafo's voor televisie. Dat zijn alleen wel kleinere types, maar die hebben toevallig wel ook een enkele primaire met vergelijkbare gelijkspanningsweerstand en twee laagohmige secundaire al dan niet met aftakkingen.

Hoe groot is het blikpakket van jouw trafo eigenlijk?

Als je een variac hebt zou je hem misschien toch (met een stroommeter of een lamp in serie) eens op spanning kunnen brengen. Als hij zich tot 220V laat opdraaien zonder in verzadiging te gaan, en er komt uit minstens 1 van de wikkelingen 6,3V dan heb je misschien toch een gloeitransformator te pakken.

Verder denk ik inmiddels dat de datum van de toepassing meer richting ongeveer 1955 tot ongeveer 1958 zal zitten.

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

Als ik precies 220 volt aanleg op de primaire (wat hij prima verdraagt), dan verschijnt aan de secundaire kant (in de serie van 4 contacten) 7.5 volt- 7.5 volt- 0.7 volt. En dat dus in duplo. Dan blijft het vreemd dat de wikkelingen in serie staan, ervan uitgaande dat het gloeispanningen zouden kunnen zijn, die zakken naar 6,3 volt bij een flinke belasting. Bovendien waarvoor zou die 0.7 volt dan nodig zijn? Aan de dikte van de draad lijkt het me te gaan over ongeveer 1 A (geschat dus) Vreemd...

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

wie kan dat verklaren?

"De componententester ID10 is voor het identificeren van allerlei soorten componenten zoals weerstanden, condensatoren (incl. ESR meting!), spoelen, diodes, transistoren,(mos-) fets, thyristoren, triacs, scr's e.d. Het is mogelijk om zonder verdere instelling een onbekend component te testen op soort en waarde. De tester zal gelijk laten zien wat het is, welke waarde en hoe die is aangesloten. Deze (bijna) alles tester is te koop bij van Dijken."

Tot zover de theorie. In de praktijk werken meettoestellen waarbij in de beschrijving de Engelse afkorting "ESR" voorkomt meestal zeer gebrekkig v.w.b. laagfrequent metingen. Of ze werken gewoon niet, zoals in dit geval.

Wanneer de term "ESR" wordt gevolgd door een uitroepteken (of wanneer de tekst geheel uit hoofdletters is opgebouwd, of wanneer in de tekst wordt gesteld dat het om een "actieve meting" gaat) verzwakt dit de werking van het toestel nog verder.

Meettoestellen waarbij in de beschrijving wordt gesproken over "cos phi" of "verlieshoek" daarentegen werken in het algemeen voortreffelijk m.b.t. laagfrequente metingen. De verklaring hiervoor is vrij simpel, jouw instrument werkt m.b.v. een hoogfrequent signaal in plaats van met b.v. een 400 Hz signaal. Hierdoor blijft de prijs en omvang van het toestel beperkt, is de handelsmarge hoog maar werkt het m.b.t. l.f. metingen helaas niet meer. Men vergeet vaak om dit even te vermelden, dat is meestal geen boze opzet maar gewoon onkunde. In dit geval zegt men bovendien dat "bijna alles" is te testen met dit toestel, maar dat klopt al helemaal niet.

De zwarte Philips servicetransformator die je toont heeft twee laagohmige wikkelingen met een aantal aftakkingen. Verder is er 1 wikkeling die hoogohmig is. Het meest voor de hand ligt is dat het hier gaat om een Philips luidsprekertransformator die is bedoeld om een laagohmige luidspreker aan te sluiten op een 100 volt versterker of op een 800 ohm versterker. Je kunt de wikkelverhouding correct instellen door wat te spelen met de verschillende aftakkingen.

De 800 ohm transformator die Huub bedoeld (de Philips 918-05) is het overigens niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Bedankt voor de uitgebreide uitleg over de ID-10, een erg handig ding inderdaad.

Maar het blijft vreemd dat in deze transformator de lamellen om-en-om liggen. Dus als hij op een 800 ohms uitgang wordt aangesloten, althans op een trafoloze eindtrap, dan zou de kern van de trafo toch in verzadiging kunnen raken. Dan blijft dus alleen een functie als lijntrafo over. Mee eens?

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Dus als hij op een 800 ohms uitgang wordt aangesloten, althans op een trafoloze eindtrap, dan zou de kern van de trafo toch in verzadiging kunnen raken.

De kern kan uiteraard wel in verzadiging raken (wanneer je te veel l.f. vermogen toevoert), maar niet omdat de transformator wordt aangesloten op een transformatorloze eindtrap.

Dat komt omdat de 800 ohm transformatorloze Philips eindtrappen z.g. balanseindtrappen zijn, waarbij de ruststroom van de ene eindbuis wordt gecompenseerd door de ruststroom van de andere eindbuis. Op die manier loopt er dus geen gelijkstroom door de luidspreker.

Wanneer je een luidsprekertrafo aansluit geldt precies hetzelfde, er loopt dan geen gelijkstroom door de transformator.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Duidelijk!
En...weer wat geleerd.

Ik ga ervan uit dat het zo'n trafo is die bedoeld is om een aantal laagohmige luidsprekers op een hoogohmige maar forse eindtrap aan te kunnen sluiten.

Bedankt,
Paul

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

Dat lijkt me een bruikbare werkhypothese met als alternatieve hypothese dat het toch een voedingstrafo is, maar het is de moeite waard om door te blijven zoeken. Het soort eindversterkers waar je meerdere luidsprekers op aansluit, vond je meestal in de electro-acoustiek (apparaten met EL-typenummers, V3-codenummers op de onderdelen) terwijl de trafo een A3-codenummer heeft en dus met grote kans is toegepast in of in combinatie met consumentenelectronica (radio's, televisies, geluidsapparatuur met AG-typenummers).

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

De A3 161 60.0 komt bv voor in de 21TX100A TV toestel.
Daar wordt deze gebruikt als gloeistroom trafo tbv isolatie.
Primair 220V en weerstand 200 Ohm.
Beide gloeistroom wikkelingen zijn 1,3 Ohm en 3,5 Ohm.

Het meten van hele lage weerstandswaarde is simpel met een Ohmmeter zeer zelden goed uit te voeren.
Simpel om feit eigen weerstand meetkabel en kontact overgangsweestand.
Zie die lage waarden dan ook als foute metingen buiten feit dat gezegd kan worden
"zeer laag Ohmig"

Voer maar eens een test uit met je meetpennen tegen elkaar.
Evt instrumenten met een Delta-Functie zou nog uitkomst geven.

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

De A3 161 75.0 ook, en die heeft zelfs een aftakking op een van de secundaires. Maar de A3 161 86.0 is dan weer een miniatuur-signaaltrafo voor pickupingangen dus dat zegt niet alles. Die hele reeks lijkt voor "overige transformatoren" of iets dergelijks.

Maar de mogelijkheid van gloeispanningstrafo houd ik zonder meer open zoals in mijn andere reactie geschreven. Ik heb echter de indruk dat de A3 161 88.0 wel een slag groter is van afmetingen. Misschien dat Paul hem eens op kan meten?

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

De maten van het blikpakket, met om-en-om gestapelde lamellen, zijn:

85 X 70 X 30 mm.

Kun je daar iets uit afleiden over het vermogen?

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

85 X 70 X 30 mm.

een transformator met een dergelijk kernblik zal als PA luidsprekertrafo in principe een vermogen van circa 60 Watt kunnen leveren. Als nettrafo nog wat meer.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

122 keer gelezen

Bedankt, John!

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum