Te lage anode spanning (Techniek Radio/TV)
Goedendag,
sinds een aantal weken bezit ik een Grundig 2035/56.
Het apparaat kraakte bij de FM toets bediening.Geluid was redelijk.
Met een digitale meter diverse spanningen gemeten. Op de anode van de EL 84 staat echter maar 145V.Op G1 ongeveer 4V.Brugcel los gekoppeld van de trafo. Uitgangsspanning trafo is ongeveer 145V wissel. Gloeidraad spanning gemeten, deze is 6,8 V.
Hoe kan de trafo spanning zo laag zijn. Volgens schema, via internet, zou de anode spanning rond de 250v moeten zijn.
Wie weet een antwoord.
Benno
Te lage anode spanning
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 01.11.2008, 15:38 (5865 dagen geleden) @ Benno
Hallo Benno .... op G1 van de EL84 mag geen spanning staan, waarschijnlijk is de koppelcondensator lek waardoor die 4 V op G1 staat een daardoor trekt de EL84 teveel anodestroom en zakt de spanning wat in elkaar, dus zeker eerst die koppelcondensator controleren.
Groeten .... Hugo Sneyers
Te lage anode spanning
Maar:
1e: in het schema staat aangegeven dat G1 7,1 V heeft.
2e: de trafo geeft onbelast, de brugcel los, maar 145 V.
of staan er fouten in het schema ??
Benno
Te lage anode spanning
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 01.11.2008, 16:16 (5865 dagen geleden) @ Benno
Hallo Benno, kan je dat schema posten op het forum?
Groeten ... Hugo Sneyers
schema gevonden
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 01.11.2008, 16:32 (5865 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Benno .... ik heb het schema gevonden op de NVHR-site.
De spanning die op de tekening van de buisvoet van de EL84 staat is niet de spanning op G1 maar op de kathode/G3 .... het is niet zeer duidelijk getekend.
Controleer in ieder geval eerst de koppelcondensator C 56.
Groeten ... Hugo Sneyers
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Maurice , Dordrecht, 02.11.2008, 08:32 (5864 dagen geleden) @ Benno
Uitgangsspanning trafo is ongeveer 145V wissel. Gloeidraad spanning gemeten, deze is 6,8 V.
Hoe kan de trafo spanning zo laag zijn. Volgens schema, via internet, zou de anode spanning rond de 250v moeten zijn.
Wie weet een antwoord.
Benno
Haal dan eens eenvoudig die Seleencel los en meet dan nog eens?
Kan zijn dat die seleen stuk is en door sluiting de trafospanning naar beneden haalt.
Te lage anode spanning -trafo spanning
Snap er niets van, nogmaals,geluid lijkt goed.
G1 van EL84 is inderdaad rond 0 V.
Gloeispanning 6,3 V.
+ V uit seleencel 147 V !!!! met analoog en digi meter.
Wisselspanning onbelast uit trafo 148 V.
Wie weet waar ik het typenummer kan vinden van de trafo?
Of nog andere ideeen ?
Benno
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 02.11.2008, 20:16 (5864 dagen geleden) @ Benno
Snap er niets van, nogmaals,geluid lijkt goed.
G1 van EL84 is inderdaad rond 0 V.
Gloeispanning 6,3 V.
+ V uit seleencel 147 V !!!! met analoog en digi meter.
Wisselspanning onbelast uit trafo 148 V.
Wie weet waar ik het typenummer kan vinden van de trafo?Of nog andere ideeen ?
Benno
Hallo Benno .... meet eens met de Ohmmeter de wikkeling van de hoogspanning door van de trafo. Uiteraard zonder spanning op het toestel.
Groeten ... Hugo Sneyers
Te lage anode spanning -trafo spanning
Hoi Hugo,
Zojuist met een digitale meter de ohmse weerstand gemeten en los gekoppeld van de seleencel - > 435 ohm.
Benno
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Huub , 02.11.2008, 21:14 (5863 dagen geleden) @ Benno
Avond Benno ,
die ohmse waarde zou je min of meer kunnen vergelijken met die van de primaire 230 volt kant , die moet normaal gesproken kleiner zijn echter als je spanningsmetingen kloppen (sec 148) , hoger dan die 435 Ohm .
Nog een ohm meting : meet eens of de secundaire hoogspannings wikkeling
sluiting heeft naar massa ,dan kan de spanning UIT de seleencel ook te laag
zijn , echter is dit weer in tegenspraak met je al gemeten 148 volt AC op
de onbelaste secundaire wikkeling ......
Bij een sluiting naar massa creer je ahw 2 wikkelingen met een aftakking naar
massa , de seleencel werkt dan nog maar half ,
echter op de 2 uiteinden van de trafo secundair moet je dan wel een hogere spanning meten dan die 148 volt ....
is er geen sluiting naar massa , dan lijkt mij de enige conclusie dat de trafo wikkeling
als enige stuk is , door sluiting van een behoorlijk aantal windingen ,
wel gek dat die trafo dan niet warm wordt .
nou , ik hoop dat je we er met vereende krachten nog uitkomen !!
achteraf is het altijd makkelijk .
Op de grundigtrafo's zelf staat meestal een type vermeld , ( übertrager nr etc)
en in het schema staat iets met 77/78 .
groeten maar Huub
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 02.11.2008, 21:39 (5863 dagen geleden) @ Huub
Hallo allemaal
Inderdaad een merkwaardige zaak, zelfs bij 1 kortgesloten winding wordt de transformator al heet. Mogelijk is er ooit een afwijkende transformator gemonteerd, in dat geval zou je nog een zgn. Delon schakeling kunnen inbouwen, een spanningverdubbelaar met 2 dioden en 2 elco’s dus, waardoor de anode spanning weer richting de 250 V gaat en mogelijk nog wat hoger.
e.e.a. afhankelijk van de belasting.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Te lage anode spanning -trafo spanning
Hallo allemaal,
Ik heb inmiddels een trafo van een "sloper" kunnen bemachtigen en die wil ik gaan plaatsen.
Mijn vraag wordt dan: de voedings spanning gaat een behorlijk stuk omhoog, hoe zit het dan met de afgestemde kringen FM, MG, MF, of zijn die daar niet van afhankelijk.
Als ik ze opnieuw moet afregelen dan lijkt er inderdaad een verkeerde trafo vanaf het begin erin te zitten.
Benno
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 03.11.2008, 07:30 (5863 dagen geleden) @ Benno
Hallo allemaal,
Ik heb inmiddels een trafo van een "sloper" kunnen bemachtigen en die wil ik gaan plaatsen.
Mijn vraag wordt dan: de voedings spanning gaat een behorlijk stuk omhoog, hoe zit het dan met de afgestemde kringen FM, MG, MF, of zijn die daar niet van afhankelijk.
Als ik ze opnieuw moet afregelen dan lijkt er inderdaad een verkeerde trafo vanaf het begin erin te zitten.Benno
Hallo Benno .... geef eens wat achtergrondinformatie over die radio: heb je die onlangs op een rommelmarkt gekocht ofzo? heeft er al iemand in geknoeid? hoe kwam je er eigenlijk bij om de spanningen te gaan meten? speelde de radio niet meer naar behoren?
Als je die vervangtrafo erin gaat zetten dan gaan de spanningen inderdaad omhoog maar ze gaan dan ook terug de normaalwaarden krijgen waar de radio destijds mee afgeregeld geweest is.
Ik ben eigenlijk zeer nieuwsgierig naar wat er met die trafo aan de hand is, ik weet niet waar je woont maar ik heb wel interesse in die oude trafo, ik heb het eigenlijk nog nooit meegemaakt dat een trafo zo maar plots een lagere spanning gaat geven, als je weet hoe een trafo in elkaar zit dan weet je dat dit onmogelijk kan, tenzij er een sluiting in de secundaire zou zitten maar dan zou de trafo zeer heet moeten worden, daarom zou ik hem graag eens onderzoeken.
Dus als je de oude trafo wil wegdoen dan mag je hem mij toesturen, ik zal de kosten wel betalen.
Groeten ... Hugo Sneyers
Te lage anode spanning -trafo spanning
Vanavond heb ik een andere trafo geplaatst.
Nu zijn alle spanningen goed !!!
Wat blijkt:
Er is op een "deskundige" wijze een andere trafo geplaatst, een naamloze.
Rondom de kern zit oud plakband, wat voor mij een aanwijzing is dat het niet de originele is.Ook geen enken type nr te vinden.
Nu proberen de kontakten van de druktoesten op een veilige manier te reinigen.
Tot nu toe allemaal bedankt voor de tips en het meedenken.
En voor Hugo, jammer, toch niet zo'n bijzondere trafo dus.
Super forum, vol met actieve mensen.
Misschien tot de volgende vraag,
Benno
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Jan Bus , Amersfoort, 03.11.2008, 20:41 (5863 dagen geleden) @ Benno
Toch is het wel een beetje bijzondere trafo: Met zijn 145 volt is hij wel een buitenbeentje onder de voedingstransformators. 145 volt is een zeer ongebruikelijke waarde; zeker als hij een behoorlijk vermogen kan leveren zoals voor een radio-toestel vereist is.
Groet, Jan.
Te lage anode spanning -trafo spanning
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 03.11.2008, 21:32 (5862 dagen geleden) @ Jan Bus
Die 145 V valt op zich wel mee, met 2 dioden en 2 “dikke” elco’s als verdubbelaar geschakeld kan deze het toch wel aardig doen, wel een buitenbeentje inderdaad want je komt het maar weinig tegen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever