Controleren LEK condensatoren

Ik heb reeds veelvuldig ontwerpjes gezien om condensatoren te testen. Meestal met een neonlampje als indicator. Maar kan het niet simpeler EN DUIDELIJKER ???
Als je de beschikking hebt van een hoogspanningsvoeding, liefst regelbaar, bedenk ik het volgende:
Aan de uitgang van de voeding sluit ik een multimeter (gelijkspanning) in serie met de de testen condensator. Bij spanningsmeting is een multimeter hoogohmig. Om het opladen van de condensator te versnellen (RC-tijd) kan ik over de meter een drukknopje plaatsen. Als de condensator opgeladen is (of juist niet) zal ik het volgende vaststellen:
De meter en de capaciteit vormen samen een spanningsdeler.
Als de capaciteit op de gewenste testspanning is opgeladen (en niet lekt) zal de meter nauwelijks een spanning opgeven (misschien enkel enkele volts van de lekstroom).
Dus de capaciteit is OK.( de volle spanning staat over de C)
Lekt de condensator, dan zal een gelijkstroom vloeien, die des te groter is naargelang de LEK groter is. Dus zal de meter een spanning opgeven. Is de condensator volledig lek (kortsluiting) dan staat de volle spanning over de meter. Door het tussenschakelen van de multimeter moet men ook nooit vrezen dat de voeding in kortsluiting staat. Ik heb reeds verschillende capaciteiten, ook elco's, op die manier getest, en dat gaat goed. Voor grote capaciteiten (elco's) is het misschien wel aan te bevelen de geteste condensator eerst te ontladen met een parrallelweerstand van 10 K. Ik wil hier ook benadrukken dat een lektest van een condensator voor radiodoeleinden veel belangrijker is dan een capaciteitsmeting. Een afwijkende capaciteit heeft enkel wat invloed op de wisselstroomweerstand.

Graag had ik hier eventuele reaktie op

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Lijkt me dat het niet veel simpeler kan dan met een neonlampje :-)

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt . Zo simpel is je schakeling niet, het type voltmeter en zijn ingangsweerstand geven alle andere resultaten, dus je moet goed specifiêren. (met een 10Mohm instrument ga je altijd lek meten) en je hebt wat inzicht nodig..

Zelf gebruik ik een 100 volt voeding met 10 Mohm instrument en stukje electronika ertussen. Dat stukje electronika zorgt ervoor dat de condensator binnen de halve seconde op 100 volt staat en doet dan een logconvertie van de resterende stroom. dat laatste is bijzonder handig, (de logconversie) kan je opdezelfde schaal meten tussen 0 Ohm tot kwasie 1GOhm, zonder dat er van bereik moet geschakeld worden. Gaat bijzonder snel vooruit met het meten van dotten.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

149 keer gelezen

koop dan een megger.
of wel isolatie tester.

Snap niet wat er moeilijk is aan
1 neon
3 weerstanden
1 potmeter
Perfecte lek indicatie. ruim voldoende
voor standaard buizen radio.

Precies weten.. megger
Gebruik ik ook
500V 1000V 2000V en 2500 volt en tot
ergens ver over de 500M Ohm te meten.

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Zeker Maurice

Maar ik probeer op een eenvoudige goedkope manier een lektest uit te voeren, met middelen die iedereen bij de hand heeft: namelijk een multimeter !
Je kan natuurlijk een megger kopen, maar die kosten al gauw 300 tot 400 euro, en dat wil ik juist NIET doen. Ik probeer mijn hobby zo goedkoop mogelijk te beleven. Zo ben ik ook begonnen. Want je weet: met geld koop je alles! en ik denk dat een simpele condensator het niet waard is met zulke toestellen getest te worden. Vervang een verdachte capaciteit gewoon direkt, want je moet hem toch al lossolderen om te testen, dus direct vervangen.
Je kan tenslotte ook de capaciteit in de radio zelf controleren op lek. Neem bijvoorbeeld de koppelcondensator tussen anode en rooster: over deze C moet je de volle anodegelijkspanning meten, zoniet vervangen maar. Ook een spanningsmeting tussen rooster en massa brengt veel duidelijkheid: loopt er een stroom door de lekweerstand, dan meet je een positieve spanning, dan lekt de C: dus vervangen.

Nog veel plezier met uw hobby
Clement

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Inderdaad met geld koop je alles.
Wat -naar mijn mening- deze hobby met name leuk maakt is dat zij regelmatig een beroep doet op de eigen inventiviteit. En deze methode mbt het meten van 'LEK condensatoren' is er 1 van.
grt Axel

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

Natuurlijk kost een nieuwe megger 300 tot 400 euro en soms ook wel meer maar ik heb op MP een megger gekocht voor 45 euro.
Ze staan er niet elke week op maar je moet soms even geduld hebben.
Of anders ebay staan er ook genoeg op.

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Clement,

De methode met de universeelmeter is er eentje van de vele goede mogelijkheden.
Ik test de condensatoren ook vaak op deze manier en het werkt prima.
Wanneer de condensator geheel is opgeladen en de meter losgenomen is kun je na ca bv 20 sec de meter nog eens aansluiten op dezelfde manier uiteraard.
Een goede condensator mag dan nog steeds geen uitslag geven.
Maar je zult dan zien dat vele condensatoren toch een kleine lek laten zien.
Op zich is dat niet echt een probleem maar 100% goed is het niet.

Maar condensatoren waarbij de wijzer niet geheel terug gaat zijn voor mij afgekeurd.
Elko's laten wel vaker een klein lekstroompje zien, wat acceptabel is.

Trouwens voor de gein eens een heel klein polyester C van 1uF 63V aan een 500V megger gehangen en meerdere keren op en ontladen.
C'tje sloeg niet door terwijl sommige condensatoren van een vele malen hoger voltage wel doorsloegen of begonnen te knetteren.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

159 keer gelezen

Clement,

Wanneer de condensator geheel is opgeladen en de meter losgenomen is kun je na ca bv 20 sec de meter nog eens aansluiten op dezelfde manier uiteraard.
Een goede condensator mag dan nog steeds geen uitslag geven.

Groet Frank

Juist vanwege dat eeuwige wachten vind ik deze methode wat minder... Clement heeft het niet gespecifiëerd, maar laat ons er vanuitgaan dat er getest wordt met 100 Volt en een 10Mohm multimeter. Na het drukken op het knopje moet je wachten tot hoeveel volt de meter stijgt . gezien de zeer grote RC tijd kan dat een tijdje duren. Uiteraard gaan nieuwe polyesters de meter niet meer in beweging brengen, wegens heel hoge weerstand, maar dat wist je al. Ga er dus vanuit dat je wat oudere condesatoren wil testen, die zitten allen met een lekje. Vraag is of ze nog ok zijn of niet. Boven 100MOhm is voor vele toepassingen ok. Dan stijgt na het drukken op de knop de spanning langzaal weer omhoog richting 10 Volt, voor een 200 nF met die lek kom ik aan een 5 RC tijd van 100 sec... das lang wachten :-) voor kleinere lekken wordt de RC tijd nog groter.

Dus ik begrijp de slogan "eenvoudige methode" niet goed.

Het kan niet veel eenvoudiger en sneller dan met het neonlampje.

Dat neonlampje is slimmer dan je denkt. Als het niet brandt is het heel hoogomig en gevoelig. Het detecteert dus hoogomige lek. Maar als het brandt is het zeer laagohmig. Dat zorgt voor een heel snel opladen van de condensator onder test tot de testspanning. Je zou kunnen zeggen: het drukt dus zelf op het knopje en laat tijdig los.

groeten.

Kris

Reageer op dit bericht

162 keer gelezen

Ik heb zo nog een pH GM 4144 tester maar gebruik deze nooit meer
of haal de C er uit en meet met een PSA regel baar met de polen regel trafo.
En dan met de anneloog naald meter,s
of gebruik de moderne C,s tester en kan het gelijk zien
Maar toch meestal pak ik een klein handje vol nieuwe C,s
En soldeer deze er in en klaar voor altijd .
kijk die ouden C,s waren op de nieuw radio Folders destijds al iets aflekkent
In sinjaal gebieden is dat allemaal niet zo erg wel dat de PF waardens niet.
Meer kloppen maar in de hoog spanning moeten deze er uit ..
vooral die over de uitgang staan en vanzelf de koppel C,s .
Huub

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Hallo Kris
Ik heb het ontwerpje nog NIET uitgeprobeerd, het is maar een ideetje.
Ik hoop dat de tekening terecht gekomen is.

Werkwijze:

1) Aansluiten gelijkspanning bv 300 v op een elco van bv 100 µF
2) Bij het inschakelen zal er eerst een volle spanning over de meter staan: 300 v
(spanning ijlt steeds na op de stroom in een condensator)
3) Tijdens het opladen zal geleidelijk (volgens de RC-tijden) de spanning over de meter zal
minderen en de spanning over de condensator zal vermeerderen (de som van beide spanningen is
altijd gelijk aan de aangelegde spanning: spanningsdeler) - zie ook grafieken
4) Als de C is opgeladen na 5 RC-tijden, staat de volle 300 V over de condensator, tenminste als er
geen lek is. Voor een 100 µF is de oplaadtijd 5RC = (10 M . 100 µF ) 5 = 5000 sec (veel te lang
natuurlijk) dus verkorten we de oplaadtijd door S1 te sluiten (R = 100 K). Door de hoge Ri van
de meter heeft dit weinig invloed op de meting. Nu is de oplaadtijd = 50 sec, ideaal om het
oplaadproces in de gaten te houden. Na het opladen kan men naar believen S1 weer openen. De
weerstand van 100 K dient ook om de voeding te beschermen in geval van kortsluiting in de
condensator
5) Is de condensator lek, dan zal naar gelang de grootte van het lek, een lekstroom vloeien door
de meter en zal er een spanning over de Ri van de meter blijven staan.
Na de test sluit men S2 om de condensator via 10 K te ontladen na ook Ub te hebben weggenomen.

[image]

Reageer op dit bericht

156 keer gelezen

Beste Clement,

bedankt voor het specifiëren van de voeding en het type meter, anders is het in het duister tasten.

Uiteraard werkt je idee, maar het eenvoudige ontsnapt me een beetje, alsook de tijdswinst. Neem nu je elco van 100µF. stel dat die een lekstroom voert van 500µA (wat normaal is. Dan heeft die een weerstand van 600 kOhm. Na het opladen, door het sluiten van de schakelaar (de spanning gaat al niet echt 0 worden) open je de schakelaar weer, en zie je de spanning over de voltmeter weer stijgen. Je moet wachten tot deze waarde stabiel is alvorens te kunnen besluiten of de elco nog goed is. dat duurt 300 seconden... (5 RC tijden).

Probleem is dat gans de schakeling "hoogohmig is en daardoor de cyclus te lang duurt.

beter is dus een mA meter (met overstroomprotectie) op te nemen en een voeding met stroombegrenzing te gebruiken. Zo heb je uitslag binnen enekele seconden.

Ook het neomnlampje doet zoiets. Zolang de C niet op de gewenste spanning staat brandt het lampje en is het laagohmig, waardoor laden snel gaat. Daarna dooft het lampje en wordt het een gevoelige indicator. Slimmer,sneller en eenvoudiger kan nauwelijks. (zelf gebruik ik de nog snellere log-convertor schakeling, het moet een beetje vooruitgaan :-) )

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Bedankt Kris, ik had aan het idee van stroommeting ipv spanningsmeting ook gedacht.
Maar ik dacht veilig te kunnen werken met een hoogohmige spanningmeterstand en zo mijn voeding niet te zwaar te belasten in geval van een kompleet kapotte condensator.
En natuurlijk voor die enkele keren dat je een condensator moet testen. Zoals velen doe ik het soms met een gewone ohmmeter, maar dat heeft eigenlijk geen zin wegens de veel te lage werkspanning of de condensator moet "goed" kapot zijn, dan merk je iets.
Een gewone papiercondensator onder hoge spanning vervang je mijn inziens best direct.
En dan is er een hogere zekerheid voor de verdere goede werking van het toestel.

Misschien had ik graag van u wat meer uitleg en/of schema's ontvangen van "logconvertie ". Converteren betekent "omzetten". Ik heb er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord.

groeten
Clement

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Controleren LEK condensatoren (Techniek Radio/TV)