saba freudenstadt 14 (Techniek Radio/TV)

door markske @, Westerlo (B), 01.07.2016, 07:17 (3071 dagen geleden)

Saba Freudenstadt 14

even wat hulp inroepen voor deze!
is van een kennis van me die vroeg of ik em weer werkend kon krijgen, radio vertoonde geen tekenen van leven en had een stevige sluiting toen ik em in de stekker stak (met serielamp, zonder de buizen er in).
diodebrug/gelijkrichter had het begeven dus vervangen door een moderner en veiliger type. verder een defect op de 6.3v hersteld en de gevoelige condensators vervangen.
echter als ik em nu opstart zit de spanning zowel net achter de brug als op pinnen 1, 3, 8 en 9 van de ell80 op een 345v !!
ik durf em zo niet langer dan een paar seconden aan te laten uit schrik schade te maken aan de buizen, hij lijkt met de volume helemaal open wel heel stil te spelen en het oog reageert ook mooi (ja ik weet het dat kan al te lang zijn op spanning met +345v op de buizen).

iemand die me tips kan geven in welke richting te zoeken ?

grts Mark

[image]

saba freudenstadt 14

door marcola64 @, Oegstgeest, 01.07.2016, 08:09 (3071 dagen geleden) @ markske

Is die oude gelijkrichtier niet zo'n selenium jongen? Dan moet je bij vervanging door een moderne de inwendige weerstand simuleren met een serieweerstand.
Maar misschien heb je dat al gedaan.
Waarde is experimenteel te bepalen, ergens tussen 100 en 150 Ohm denk ik.
Dan nog is de spanning erg hoog, lijkt wel onbelast.
Jammer dat de spanningscarousel geen 240 volt stand heeft.

--
Met vriendelijke groet,
Marco.

saba freudenstadt 14

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 01.07.2016, 08:14 (3071 dagen geleden) @ markske
Bewerkt door S.Leunissen, 01.07.2016, 08:27

Als die er zit ?
Check spanningscarroussel staat ie op de goede netspanning ? Is de instelling van de variac juist? Is de voedingstrafo origineel ? Check de gelijkrichter wat hoort erin en wat zit er nu in. Is er een onderbreking in de primaire van de eindtrafo? Is er een onderbreking in het hoogspanningscircuit. Stromen gemeten?

Is er een aanpassing gemaakt aan de inwendige weerstand van de huidige gelijkrichter ?

Ik zou daar mee beginnen

--
groet Sander
[image]

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 01.07.2016, 08:50 (3071 dagen geleden) @ markske

hoogst instelbare is 220v, deze heeft geen 240v stand :-(
was idd een seleniumkreng (siemens b250c125), zit nu een 100 ohm tussen, heb wat liggen spelen met weerstanden van 33 tot een 500ohm en dat geeft nauwelijks verschil in spanning, met de 500ohm zakte hij nog maar een 8v, ik krijg dus ook sterk de indruk dat om welke reden dan ook niets afneemt, das ook de rede dat ik eenmalig langer heb gewacht om de de stekker uit te trekken, toen heb ik gemerkt dat er op de fm wel degelijk ontvangst is en het geluid met volume op max heeeeel stil hoorbaar is wat dan weer aantoont dat er wel afname van spanning is...
de buizen zelf kan ik niet testen op werken, ben niet in het bezit van een tester, ik moet het stellen met de mm :-)

saba freudenstadt 14

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.07.2016, 09:06 (3071 dagen geleden) @ markske

heb wat liggen spelen met weerstanden van 33 tot een 500ohm en dat geeft nauwelijks verschil in spanning, met de 500ohm zakte hij nog maar een 8v, ik krijg dus ook sterk de indruk dat om welke reden dan ook niets afneemt

Als de voedingsspanning niet of nauwelijks afneemt bij het aanpassen van de weerstanden dan vloeit er zo te zien nauwelijks stroom.
De grootste verbruiker is de eindtrap, waarschijnlijk is hier iets niet in orde.
m.vr.gr.
Anton van den

saba freudenstadt 14

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 01.07.2016, 09:15 (3071 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Heb je de anode en schermrooster spanning gemeten van de eindbuizen? Klopt deze? Wat is de spanning op de kathodes? Waarschijnlijk gaat het daar mis....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

saba freudenstadt 14

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 01.07.2016, 09:22 (3071 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dag Mark,

Zoals je schrijft meet je spanning zowel op de anodes als op de schermroosters van de ELL-80.
Probeer eens een andere ELL-80.
Ik vermoed dat het probleem daarin zit.

Thijs

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 01.07.2016, 09:29 (3071 dagen geleden) @ thijs bouma

daar was ik dus wat voor aan het vrezen :-(
ELL80 niet liggen, laat staan dat ik hem nog ergens kan vinden, wel een omzetter op ebay met 2 EL84'ers maar of dat iets is??? zag er maar amateurwerk uit.

saba freudenstadt 14

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.07.2016, 09:54 (3071 dagen geleden) @ markske

EL 95 is volkomen equivalent met 1/2 ELL 80
2x EL84 wordt niets; ombouwen naar 2x EL95 werkt perfect.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

saba freudenstadt 14

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 01.07.2016, 15:13 (3071 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

K geloof dat ik deze ELL80 nog heb.ik kijk strax even

saba freudenstadt 14

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 01.07.2016, 16:44 (3071 dagen geleden) @ thijs bouma

Ik verwacht niet dat het uitwisselen van een buis de oplossing zal brengen. Eerder de schakelingen erom heen. Ik verwacht ergens een onderbreking of in anode circuit of inderdaad in de kathode circuit of een oneindig hoge weerstands waarde waardoor nauwelijks stroom loopt en waardoor er geen belasting ontstaat waardoor de spanning erg hoog gaat staan.

--
groet Sander
[image]

saba freudenstadt 14

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.07.2016, 09:35 (3071 dagen geleden) @ markske
Bewerkt door Ouwe Schipper, 01.07.2016, 09:50

In elk geval eerst meten of de kathodeweerstand van de ELL in orde is.
Dan de spanning meten op die kathode, wet van Ohm vertelt je hoeveel stroom er loopt
Dat zou 2x anode + schermrooster stroom moeten zijn, samen ongeveer 2x 28 mA is gebruikelijk
De instelling die het Muiderkring handboek geeft is bij voeding van 250 volt:
Rk = 160 ohm, Ia=24 mA, Ig2=4,5 mA Door Rk zou dan 57 mA lopen, staat dan ongeveer 9 volt over
Als het kathodecircuit onderbroken is voert de kathode (pen7) een veel hogere spanning
Als die onderbreking ìn de buis zit meet je niets
Zòù kunnen verklaren dat je toch nog iets hoort, door de emissie van de gloeidraad zelf
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

saba freudenstadt 14

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 01.07.2016, 10:02 (3071 dagen geleden) @ markske

seleniumkreng

wanneer je een origineel onderdeel vervangt door een andersoortig onderdeel moet je de schakeling meestal opnieuw dimensioneren. Je kunt dus beter niet zo gevoelsmatig te werk gaan, maar de schakeling eerst opnieuw doorrekenen.

In dit geval kan je deze noodreparatie nog wel redden door een extra weerstandje van 470 ohm bij 4 Watt tussen de plus van de siliciumbrug en de plus van C605 te plaatsen. Een seleencel is inderdaad beter, maar zo gaat het ook wel.

Vervolgens zet je het toestel aan, laat je alles minimaal een minuut op temperatuur komen en meet je de anodestroom van de beide eindpentodes. Hiervoor gebruik je je multimeter, er zit vast wel een 200 mA DC-bereik op.

--
http://www.hupse.eu/radio

saba freudenstadt 14

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.07.2016, 12:11 (3071 dagen geleden) @ markske

Even les 1
Uitleg.

De spanning over de weerstand is
de stroom door de weerstand x de waarde.

U =I x R
Je wilt de stroom door de weestand meten.
Waarde R staat er op
Spanning meet je over de weerstand.

Ir door de weerstand is dan.
I = Ur/R .
Had je bij de 1e weerstand al kunnen weten dat er zeer weinig stroom loopt.

Zo ook de stroom die de buizen trekken.
Als er Kathode weerstanden zijn kun je aannemen dat stroom door Kathode R de stroom door de buis is.
R waarde weet je. Meet spanning over R.
Ir = Ur /R en zie.

Probeer dat uit!

saba freudenstadt 14

door marcola64 @, Oegstgeest, 01.07.2016, 09:23 (3071 dagen geleden) @ markske

Ruikt idd naar 'eindbuis trekt geen stroom'.
Ook daar je stelt dat er nauwelijks geluid is...

--
Met vriendelijke groet,
Marco.

saba freudenstadt 14

door rene @, Castricum, 01.07.2016, 17:04 (3071 dagen geleden) @ marcola64

De composiet weerstanden rond de ello80 zijn verdacht bij de saba's.
verder heb ik bij mijn freudenstadt de ontbrekende 240 volt keuzemogelijkheid op de spanningscarousel gecompenseerd met een bucktrafo.
een 12 volt halogeentrafo in serie met de voedingstrafo , mede hierdoor waren de diverse spanningen weer volgens schema.
om de spanningen verder te fijntunen kunnen de weerstandswaarden ,weerstanden welke in serie staan met de positieve hoogspanning (en) rond de gelijkrichter worden aangepast om de exacte spanningen volgens fabrieksopgaaf te verkrijgen.
zo als u leest heb ik ook de nodige moeite moeten doen om de juiste spanningen te verkrijgen bij de saba
verder zijn de saba's vaak met aparte hf ,mf ,en lf print. Welke ieder m.b.v. weerstanden elk apart een verschillende hoogspanning aangeleverd krijgt.
p.s. deze saba's geven een voortreffelijk geliuid.

saba freudenstadt 14

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2016, 06:28 (3070 dagen geleden) @ rene

Pak eens een Variac en regel met een goed toestel eens de spanning
een 15V naar boven of beneden.

Constateer dan eens of toestel minder of beter gaat presteren.

Zul je merken dat het in werking niets uithaalt.
In schema zijn de waardes berekend op de 220V stand.
In die 220V situatie controleer je ook het toestel.
Dat daarna in bedrijf toestel op 235V gezet wordt maakt dan niet uit.

Die 6,8% verhoging kan toestel op de sloffen aan.

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 02.07.2016, 16:00 (3070 dagen geleden) @ rene

dat deze saba een geweldig geluid geeft twijfel ik geen minuut aan, ik zou er zelfs mijn werkende blaupunkt sultan voor willen ruilen (al heeft die een mooier uiterlijk) !
maandag ga ik verder met meten met de fluke !

saba freudenstadt 14

door Jan Bus @, Amersfoort, 02.07.2016, 09:44 (3070 dagen geleden) @ markske

Er zijn hier al heel wat suggesties gegeven, maar ik zou nu graag eens willen weten hoe hoog de spanning op de kathode van de ELL80 is. Volgens het schema moet dit 10 volt zijn. Tevens hoeveel ohm meet de kathode-weerstand? (moet 180 ohm zijn). Dan pas weet je of de ELL80 nog goed functioneert in deze schakeling. Heb je in eerste instantie geen reserve ELL80 of buizentester voor nodig.

Jan

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 02.07.2016, 15:55 (3070 dagen geleden) @ Jan Bus

mijn excuses voor de stilte, vandaag was het voor mij werken, morgen ook maar wees gerust maandag doe ik verder en hoor je de resultaten !

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 04.07.2016, 13:40 (3068 dagen geleden) @ Jan Bus

even snel wat gemeten tussen het werk door, kathode (pin7) 0V die weerstand over de katode meet 198ohm.
verder zat de spanning voor de brug iet wat te hoog, dat (tijdelijk) opgelost met een andere transfo met een uitput van 225v~ nu heb ik na de brug en de 100ohm weerstand 336v, al iets gezakt :-)

helaas die spanning meet ik dus ook op de ell80 (pinnen 1, 3, 8 en 9)
gloeispanning zit ook iets te hoog, 6,6v~, maar das verwaarloosbaar.

saba freudenstadt 14

door Jan Bus @, Amersfoort, 04.07.2016, 15:15 (3068 dagen geleden) @ markske

even snel wat gemeten tussen het werk door, kathode (pin7) 0V die weerstand over de katode meet 198ohm.

Bingo,

Over de kathode weerstand staat 0 volt. De ELL80 trekt geen stroom. Dat betekent dat hij helemaal uitgeput is. Daarom is de hoogspanning ook te hoog.
De ELL80 moet dus vervangen worden. Dat kathode-weerstand wat te hoog is, is niet zo'n ramp. Vervangen zal alleen een meetbare verbetering geven (niet hoorbaar). De waarde van 198 ohm houdt het stroomverbruik van de ELL80 bovendien aan de veilige kant.

Jan

saba freudenstadt 14

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 04.07.2016, 16:38 (3068 dagen geleden) @ Jan Bus

Tja Jan,

Dat vroeg ik hierook al..... Dus de eindbuis is helemaal op of defect. Nu nog even kijken waarom dit zo is, voor er een nieuwe in gaat...

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 04.07.2016, 17:15 (3068 dagen geleden) @ Leo Snoeren

als je mij dan even kan uitleggen hoe die ik dat :-) is er geen manier om iets in de plaats te zetten om stroomafname op te wekken zodat er verder kan gemeten worden, geen zin om er weer een ell80 door te trekken omdat er elders nog iets niet in de haak zit (elders defecte lamp, weerstand,..)


grts Mark

saba freudenstadt 14

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 04.07.2016, 18:45 (3068 dagen geleden) @ markske

Heb je c415 en c515 vervangen? Dit zijn de koppelcondensatoren en die zorgen meestal voor een hoop ellende. Als je ze hebt vervangen kun je er gerust een andere ell80 in plaatsen.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

saba freudenstadt 14

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.07.2016, 18:49 (3068 dagen geleden) @ markske

Tja, je kunt natuurlijk wel met een paar zware weerstanden aan de gang gaan, maar of dat nou handig is…
Ga als volgt te werk dan kan er eigenlijk niets stuk gaan:
Sluit de anode weerstanden van de ECC83 kort naar massa (pen 1 & 3 van de buisvoet), zet een meter over de kathode weerstand (R439), doe er gewoon een nieuwe ELL80 in en kijk tijdens het aanzetten van de radio of de spanning over de kathode weerstand niet gek veel hoger wordt dan de in het schema genoemde 10 V.
Zo ja, dan de stekker eruit en verder zoeken, zo niet dan toestel uitschakelen en de eerder aangebrachte kortsluiting verwijderen van de ECC83’ anode weerstanden.
Toestel inschakelen en weer de spanning over de kathode weerstand in de gaten houden.
Loopt de spanning te hoog op, dan de koppelcondensatoren C415 en C515 vervangen.
Nog beter is om deze condensatoren C415 en C515 preventief te vervangen.
Succes
m.vr.gr.
Anton van den Oever

saba freudenstadt 14

door markske @, Westerlo (B), 04.07.2016, 19:25 (3068 dagen geleden) @ Anton van den Oever

die 22nf condensatoren zijn vervangen, elke condensator van die soort heb ik vervagen en die ero's ook, juist die buiselco is nog origineel al heb ik veel zin om em ook maar te vervangen.
als ik een andere ell80 heb, even de ecc83 sluiten en meten wat er gebeurd, ik hou jullie op de hoogte.
alvast 1000x dank voor de hulp, ik heb weer een pak geleerd !

saba freudenstadt 14

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.07.2016, 05:46 (3067 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik zou eerder de stuurroosters van de ELL (pennen 2 & 6) aan aarde leggen
Overigens heb ik ook al eens koppelcondensators vervangen zònder succes
Zo nieuw als ze waren, bleken die ook te veel te lekken....
Een gewone multimeter heeft daar vaak geen erg in,
Test zo'n condensator dus op 300 volt voordat je 'm monteert
En kontroleer ook de weerstand tussen rooster en aarde (1 Mohm)
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum