17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld (Algemeen)
door mattjeu 
, Utrecht, 03.07.2016, 19:14 (3067 dagen geleden)
Hallo,
Ik ben bezig met 3 tv's, waarvan ik een aantal problemen al heb kunnen verhelpen.
2 problemen waar ik niet meteen een oplossing voor heb zijn deze:
bij een tv zit er te veel sneeuw in het beeld.
als ik kanalen wissel en weer terug ga naar mijn videokanaal 4, zie ik soms een halve seconde helder en goed beeld, maar dan verschijnt er ineens sneeuw door het beeld.
ik heb de kanalenkiezer al helemaal uit elkaar gehaald, schoongemaakt en 4 verlopen weerstanden vervangen, maar het heeft niks geholpen. ook de 2 buizen al eens vervangen door andere waarvan de kanalenkiezer wel goed werkt maar ook dit heeft niet geholpen.
van deze tv zijn alle c's al vervangen, de weerstanden nog niet.
nu het niet in de kanalenkiezer lijkt te zitten, waar kan het dan vandaan komen? (en vooral dat soms het beeld wel goed is gedurende een halve seconde is frappant.
bij de 2e tv wordt het beeld langzaam donker.
hier heb ik ook al de buizen bij het hoogspanningsgedeelte en de video eindtrap en de oscillator eens gewisseld zonder resultaat.
ook met een andere beeldbuis hetzelfde resultaat.
als alles koud is heb ik best wel een half uur helder beeld, maar het wordt steeds minder totdat er niks over blijft. afgezien van de helderheid blijft het beeld hetzelfde.
wat me ook opviel tijdens een van de testen was dat de beeldbuis van de 2e tv waarop ik het chassis testte paars op lichtte aan de kant van de multiconnector.
ook zijn van deze tv de standaard onderdelen en c's vervangen.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Maurice 
, Dordrecht, 03.07.2016, 21:35 (3067 dagen geleden) @ mattjeu
17TX140a
Helderheid niet voldoende of zwakt af.
OOk met andere beeldbuis en condensatoren al vervangen.
Pen 2 beeldbuis te veel negatief-Helderheids regelaar.
Controleer de weerstanden van helderheids netwerk.
R115,R117,R119 en Regelaar zelf R118.
Ook C97 33nF nog eens nazien.
Deze C97 is de terugslaglijn onderdrukking.
Meet pen 2 ca 40V en kijk of deze inderdaad verandert na enige minuten bedrijf.
Anders is gewoon je video buis B10 PL83.
RUIS:
Denk de ASR automatische sterkte regeling niet goed werkt.
Immers even goed beeld bij omschakelen.
Deze regelt de HF versterking van de tuner.Punt Y Tuner.
Zie knooppunt R62-R67 bij B12 PCF80.
Denk maar eens die R67 van 10M Ohm nazien.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 04.07.2016, 08:21 (3066 dagen geleden) @ Maurice
op de tv met donker beeld heb ik afwijkende spanningen ten opzichte van de tv met goed beeld maar ruis.
op de tv met goed helder beeld meet ik op pin 11 170V, pin 2 76V en pin 10 486V.
op de tv met donker beeld meet ik op pin 11 195V, pin 2 142V en pin 10 320V
ik krijg sinds gisteren ook geen beeld meer te zien, hij blijft donker
r91, r122 meten goed, c83 en c84 zijn vervangen
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 04.07.2016, 10:59 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
van de tv met de ruis heb ik r62,65,66,148 en 67 gecontroleerd en deze zijn allemaal in redelijk goede staat.
ook draaien met potmeter 148 en daarna van kanaal wisselen heeft geen beter resultaat.
ik zou graag spanningen willen meten/controleren maar ik heb helaas nog steeds niet het juiste schema
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Maurice , Dordrecht, 04.07.2016, 11:04 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
in de basis maakt dat schema niet uit.
Zelfs zonder schema moet het lukken de systemen zijn identiek aan elkaar.
Kijk of die ASR regelt.
Probeer te snappen hoe dat werkt zo.n Tv.
Tis niet even een weerstand of gloeilamp vervangen.
Is complex ding waar voor gestudeerd moet worden.
Dus lees hoe zo.n toestel werkt.
Dat helpt
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 04.07.2016, 11:11 (3066 dagen geleden) @ Maurice
ik vind het erg lastig als de spanningen al niet kloppen. in mijn schema staat bijvoorbeeld 140/40/500 volt en ik meet 170/76/486 volt op een werkende tv.
ongeacht hoe zo'n tv werkt kan ik niet goed storing zoeken als ik niet weet wat de toleranties van elke schakeling zijn of dat de spanning wel of niet klopt. ik twijfel of ik dat binnen afzienbare tijd kan leren, dat is gewoon ervaring.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Michel , Huissen, 04.07.2016, 12:15 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
Laat je het toestel op 220 volt spelen? anders even een 10a12 ohm 10 watt weerstand monteren.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Maurice , Dordrecht, 04.07.2016, 20:09 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
Mattjeu,
Even goed opletten
Dan pak je even een ander schema van Philips waar wel wat meer info staat.
AL die toestellen uit die periode meet je op identieke wijze,
Waarom?
omdat daar in staat vermeldt onder welke condities je zaken moet meten!!
De gegeven waardes zijn onder bepaalde beeld condities namelijk.
U snapt dat een complex toestel spanningen varieren bij bepaalde instellingen
en bij bepaalde ontvangst condities.
Te beginnen zoals Michel aan geeft zet toestel op de spanning waar toestel op
is gemeten in de fabriek =>220V.
Daar er verder geen spannings stabilisatie van de voedings spanningen zijn.
Lees schema goed,
Staat namelijk keurig vermeldt.
En geld eigenlijk voor al die Philips toestellen uit die buizen tijd.
![[image]](images/uploaded/20160704220824577ade585ed69.jpg)
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 05.07.2016, 09:18 (3065 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice, deze instructies heb ik gevolgd, helaas heeft dat geen merkbare invloed gehad op de grote afwijkende meetresultaten.
bijvoorbeeld als ik poot 1 van B10 los gooi, is de spanning goed (rond de 130V)
als ik heb eraan hang zakt de spanning in tot rond de 30-40-50 volt.
ik heb 3 verschillende buizen geprobeerd, waarvan 2 in een werkende tv, en heb ook de weerstanden r50, 51 en 52 gecontroleerd.
het lijkt dus alsof B10 de spanning omlaag trekt, maar aangezien pin 1 het schermrooster is, zou deze toch een hele hoge impendantie moeten hebben (en dat heeft ie, rond de 2 mOhm)
waarom zakt de spanning dan toch in?
ik ben nu aan het uitzoeken hoe de invloed van alle aansluitingen van de penthode op elkaar is, maar een beetje hulp is welkom..
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door kris , Gent België, 05.07.2016, 10:50 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
Rond de 2 MOhm? hoe heb je dat gemeten.
in actief gebruik trekt het schermrooste stroom. Je ziet dat ook aan de vrij laagohmige weerstanden in de buurt ervan. Je kan dus beter de stroom meten in bedrijf.
Een reden dat het schermrooster teveel stroom trekt kan zijn een te lage anodespannning. (dus een te grote anodeweerstand)
groeten
Kris
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 05.07.2016, 11:20 (3065 dagen geleden) @ kris
Rond de 2 MOhm? hoe heb je dat gemeten.
in actief gebruik trekt het schermrooste stroom. Je ziet dat ook aan de vrij laagohmige weerstanden in de buurt ervan. Je kan dus beter de stroom meten in bedrijf.Een reden dat het schermrooster teveel stroom trekt kan zijn een te lage anodespannning. (dus een te grote anodeweerstand)
groeten
Kris
ik heb zonder spanning gemeten, dus los van het chassis.
de anodespanning is juist te hoog (195, waar het 140 zou moeten zijn)
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door kris , Gent België, 05.07.2016, 12:03 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
en de stuurroosterspanning (versus kathodespanning)?
als die te laag is gaat anodespanning omhoog
groeten
Kris
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Maurice , Dordrecht, 05.07.2016, 12:56 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
bijvoorbeeld als ik poot 1 van B10 los gooi, is de spanning goed (rond de 130V)
als ik heb eraan hang zakt de spanning in tot rond de 30-40-50 volt.
Meet dan bv ook eens op Voedingpunt +2 OP R50.
Belast of onbelast moet deze gelijk blijven.
+2 zou 195 V moeten zijn en blijven.
Misschien zit daar een slechte soldering of contact.
Vervolgens meet je de spanning over Kathode R68, deze moet 9,7V zijn.
Dat betekend dat de stroom (bijna de anode stroom)
I(PL83) = U(R68)/R68
9,7/330 = 29,4mA
Het zit inderdaad rond die B10 niet goed.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Maurice , Dordrecht, 04.07.2016, 11:00 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
Pen 2 is teveel negatief.
ergens 40V.
Dus kijk die helderheids regeling na.
Meten of die potmeter varieert enz.
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 04.07.2016, 11:06 (3066 dagen geleden) @ Maurice
r116,117,118,119 zijn allemaal redelijk in orde, c97 is ook vervangen.
het lijkt te maken met B10, maar die is t ook niet.
hoe kan pin 7 van B10 op een spanning van bijna 200 volt komen ?
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door Jan Bus , Amersfoort, 04.07.2016, 13:36 (3066 dagen geleden) @ mattjeu
De spanning op punt 7 + 11 is afkomstig van de anode van de PL83. Deze anode-spanning is weer afhankelijk van de stand van de contrastregelaar. Wanneer je 200 volt meet dan betekent dit dat de PL83 nauwelijks stroom trekt. Draai je het contrast verder open dan moet de spanning op 7 + 11 zakken. Blijft de spanning te hoog dan kan dit wijzen op een zwakke PL83 of verlopen weerstanden.
De spanning voor de helderheidsregeling wordt betrokken van de anode van de PL83 (dus dezelfde spanning op 7 + 11. Zakt de spanning op 7 + 11, dan zakt ook de spanning op pen 2 van de beeldbuis. Het is de bedoeling dat het verschil tussen deze 2 spanningen gelijk blijft, wanneer aan de contrastregelaar gedraaid wordt. Je kan dus beter meten tussen punt 7 + 11 en punt 2. Het is de bedoeling in dit ontwerp dat deze spanning niet of weinig varieert wanneer er aan de contrastregelaar gedraaid wordt.
Wanneer de spanning op punt 10 te laag is (en de weerstanden zijn goed), dan kan dit wijzen op een te lage boosterspanning. Hoe is de beeldbreedte?
Wat de ruis in het beeld betreft, heb je de spanning op punt y van de kanaalkiezer al gemeten? Je kan dit punt ook even kortsluiten met het chassis. De PCC84 levert dan zijn maximale versterking.
Succes, Jan
17TX140a donker beeld en sneeuw in het beeld
door mattjeu , Utrecht, 04.07.2016, 16:04 (3066 dagen geleden) @ Jan Bus
beeldbreedte kan ik niet meer zien aangezien er geen beeld meer aanwezig is.
de boosterspanning is zoals ik zei 320 volt.
de spanning op pin 7 van B6,B7,B8,B9 is rond de 10-20 volt (moet +/- 180 zijn)
B10 pin 3 is rond de 5 volt (moet 9,7 zijn?)
pin 1 is te regelen van 30 tot 110 volt, hoger komt ie niet (moet 130 zijn?)
beeldbuis pin 11 en 7 zijn 165 volt (moet 140 zijn?)
pin 2 is 140 volt (moet 40 zijn?)
pin 10 is 320 (moet 500 zijn)?
+1 is 210 volt
+2 is 200 volt
+3 is 195 volt
wordt de voeding ergens kortgesloten? kan ik de connector naar de buis losgooien?
en waarom licht de buis vlakbij de connector paars op? hij lijkt wel over-of onderstuurd te worden.