17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars (Algemeen)
door mattjeu 
, Utrecht, 05.07.2016, 15:37 (3065 dagen geleden)
Hallo,
ik heb inmiddels andere problemen die er waren opgelost en ben bij (hopelijk) het laatste probleem aangekomen:
op de rasteringang 10 van de beeldbuis krijg ik maar 320 volt.
dit zou 500 moeten zijn.
de uitgang van de hs trafo (pin 5) zou 640 volt moeten leveren maar geeft maar 480 volt.
als ik de tv aan zet, loopt de spanning op de rasteringang even op naar 430, en loopt direct daarna weer terug naar 320-330 volt.
de weerstanden r91 en r122 zijn goed als ik ze door meet.
c83 en c84 c85 zijn vervangen, r90 ook.
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Hans PA0H , Apeldoorn, 05.07.2016, 16:57 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
Is het een kleuren tv geworden? Door je reparatie staat er nu spanning op. Het lijkt er op dat er lucht in de buis zit of je hebt er te veel spanning op staan.
groeten , Hans PA0H
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Fons Vendrik 
, Ter Aar, 05.07.2016, 17:39 (3065 dagen geleden) @ Hans PA0H
Is het een kleuren tv geworden?
Jawel, Dat kan.
Bij een zwart/wit-tv alleen door toepassing van een zgn. "rasterventieldiode".
Uitvinding van AEG-Telefunken in 1973 te Amsterdam 
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.07.2016, 19:37 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
Een rasteringang bestaat niet. Bedoel je de spanning op een van de roosters. bijvoorbeeld G2?
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 05.07.2016, 19:51 (3065 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Een rasteringang bestaat niet. Bedoel je de spanning op een van de roosters. bijvoorbeeld G2?
ja idd, het gaat om het rooster aan pin 10 op de connector.
er zou 500 volt op moeten staat volgens mijn schema.
ik heb geen beeld, en heb inmiddels teruggezocht en kom uit bij een te lage? spanning op het stuurrooster van B13.
op pin 2 van de pcf80 zou -19v moeten staat, maar er staat -38 volt op.
de andere spanningen kloppen ongeveer, anode 175v, schermrooster 125v, 2e anode pin 6 is 72v, kathode is 13,5 volt en pin 9 stuurrooster is 4,6 volt.
kan de -38 volt vanuit de buis omlaag worden getrokken omdat er een ander signaal niet in order is?
waar komt die -38 volt vandaan?
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door kris , Gent België, 05.07.2016, 21:23 (3065 dagen geleden) @ mattjeu
waar komt die -38 volt vandaan?
stuurroosterdetectie.
groeten
Kris
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 05.07.2016, 21:52 (3065 dagen geleden) @ kris
waar komt die -38 volt vandaan?
stuurroosterdetectie.
groeten
Kris
Ik bedoelde waar deze spanning gegenereerd wordt, hoe deze tot stand komt.
uiteindelijk komt ie van de voeding, maar ergens wordt er dmv weerstanden spanning net zolang gedeeld totdat ik op -38 uit kom.
wordt deze spanning door de buis gemaakt? (is het een uitgang van de buis?)
of vraag ik nu rare dingen?
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door kris , Gent België, 06.07.2016, 07:20 (3064 dagen geleden) @ mattjeu
Als er op ht stuurrooster een AC puls staat (wat bij bij H en V afbuiging het geval is) wordt deze puls "gedetecteerd" door het stuurrooster en ontstaat er automatisch een negatieve voorspanning op dat rooster.
groeten
Kris
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.07.2016, 09:01 (3064 dagen geleden) @ kris
Hij ontstaat dus gedeeltelijk in de buis, hoewel het rooster als "ingang" geschakeld staat, om het even in de woorden van de TS te zeggen.
Als ik meer tijd heb pak ik ook even het schema erbij om te zien of ik wat zinnigs kan zeggen. Pin 10 zegt me zo uit het hoofd niet veel. Roosters tel je in principe van links naar rechts en dan zet je een G voor het getal waar je op uitkomt.
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 06.07.2016, 11:52 (3064 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door mattjeu, 06.07.2016, 11:58
Als er op ht stuurrooster een AC puls staat (wat bij bij H en V afbuiging het geval is) wordt deze puls "gedetecteerd" door het stuurrooster en ontstaat er automatisch een negatieve voorspanning op dat rooster.
groeten
Kris
Dankje Kris,
en kan ik nu ook concluderen dat als de AC puls te hoog of te laag is, dat dan de DC spanning op het stuurrooster ook te laag of te hoog wordt?
Omdat ik nu -38 volt dc op het stuurrooster heb, wil ik uitzoeken hoe dit kan.
het zou -19 moeten zijn, dus kan de reden zijn dat er iets mis is met de ac puls?
kan het nog andere oorzaken hebben? (de andere spanningen aan de buis lijken in orde te zijn)
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Antoon Pijnenborg , 's-Hertogenbosch, 06.07.2016, 13:33 (3064 dagen geleden) @ mattjeu
Hallo Mattjeu,
Heb je een scoop aangesloten op die punten van de PCF80.
Hoe zien die pulsen eruit op een scoop?
groet Ton
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 06.07.2016, 16:20 (3064 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg
Bewerkt door mattjeu, 06.07.2016, 16:25
Hallo Mattjeu,
Heb je een scoop aangesloten op die punten van de PCF80.
Hoe zien die pulsen eruit op een scoop?
groet Ton
hoi ton, ik heb geen signaalgenerator, dus de tv ingesteld voor zover mogelijk.
ik heb gemeten met de scope en hieronder de resultaten: (let op alleen de wisselspanningen dus)
pin 1 staat het signaal volgens afbeelding, afwijkende amplitude 105 ipv 96v
pin 2 staat het signaal volgens afbeelding, afwijkende amplitude 95 ipv ??v (kan ik niet lezen)
pin 3 staat het signaal volgens afbeelding, afwijkende amplitude 45 ipv 37v
pin 6 staat het signaal volgens afbeelding, afwijkende amplitude 68 ipv 84v
pin 7,8 staat het signaal volgens afbeelding maar het lijkt te "ghosten" (jitter?) of mijn triggering is niet goed genoeg, juiste amplitude 0,6v
pin 9 staat het signaal volgens afbeelding, afwijkende amplitude 5,5 ipv 7,5v
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Jan Bus , Amersfoort, 06.07.2016, 13:36 (3064 dagen geleden) @ mattjeu
B13 is de lijnoscillator. Het is normaal dat er bij dit type schakeling een fikse negatieve spanning op het rooster staat. Dus niks geen detectie van een binnenkomend signaal. Spanningen zeggen in deze niet zoveel. Belangrijker is hoe groot en de vorm van de impulsen zijn op de anode van deze buis. Dit kun je alleen maar goed beoordelen met een oscilloscoop. Wel kan de negatieve spanning op het rooster 1 van de lijneindbuis PL81 een indicatie zijn. Dez moet in ieder geval -17,5 volt zijn.
Jan
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 06.07.2016, 16:07 (3064 dagen geleden) @ Jan Bus
B13 is de lijnoscillator. Het is normaal dat er bij dit type schakeling een fikse negatieve spanning op het rooster staat. Dus niks geen detectie van een binnenkomend signaal. Spanningen zeggen in deze niet zoveel. Belangrijker is hoe groot en de vorm van de impulsen zijn op de anode van deze buis. Dit kun je alleen maar goed beoordelen met een oscilloscoop. Wel kan de negatieve spanning op het rooster 1 van de lijneindbuis PL81 een indicatie zijn. Dez moet in ieder geval -17,5 volt zijn.
Jan
er staat -15,5 volt op
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Eleen , Deurne (BE), 06.07.2016, 17:09 (3064 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door Eleen, 06.07.2016, 17:28
Hallo,
ik heb inmiddels andere problemen die er waren opgelost en ben bij (hopelijk) het laatste probleem aangekomen:
op de rasteringang 10 van de beeldbuis krijg ik maar 320 volt.
dit zou 500 moeten zijn.de uitgang van de hs trafo (pin 5) zou 640 volt moeten leveren maar geeft maar 480 volt.
als ik de tv aan zet, loopt de spanning op de rasteringang even op naar 430, en loopt direct daarna weer terug naar 320-330 volt.
Ik volg al een tijdje de discutie en tips in dit topic...
Ik neem aan dat met "rasteringang 10" pen 10 van de beeldbuisvoet wordt bedoeld?
Zo te zien(lezen) komt na inschakelen van het toestel de lijneindtrap normaal tot leven, en vanaf het moment dat hierdoor ook de gloeidraad van de EHS gelijkrichter begint te gloeien en aldus de hoogspanning ook op de beeldbuis komt, zakt het zaakje min of meer in doordat de EHS word overbelast...
Vermoedelijk begint op hetzelfde moment die paarse glim-ontlading in de beeldbuis?
Dan is het toch zonneklaar dat het vacuum in de beeldbuis weg is?
Het lijkt me zinnig om even uit te zoeken of je beeldbuis nog wel licht op het scherm kan geven; zaak is om hier antwoord op te vinden.
eerste test: schakel het toestel met verwijderde HSgelijkrichter (DY87) in en meet dan de spanning op pen 10 van de BB. Zakt de spanning op pen 10 nog steeds in elkaar, dan zit er een fout in de lijneindtrap. Blijft de spanning nu echter goed, dan kan je rustig aan nemen dat er met de beeldbuis iets mis is.
tweede test: plaats de DY87 terug; soldeer de draad die aan pen 11 van de beeldbuisvoet zit los, en soldeer in de plaats van de los genomen draad, een weerstand van minimum 150 kOhm aan pen 11, de andere kant van de weerstand verbind je met het chassis. Als de beeldbuis (en HS)in orde is en de ionenval juist staat, moet er nu licht op het scherm verschijnen.
Benieuwd naar het resultaat...
Mvg,
Eleen
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 06.07.2016, 17:30 (3064 dagen geleden) @ Eleen
eerste test: schakel het toestel met verwijderde HSgelijkrichter (DY87) in en meet dan de spanning op pen 10 van de BB. Zakt de spanning op pen 10 nog steeds in elkaar, dan zit er een fout in de lijneindtrap. Blijft de spanning nu echter goed, dan kan je rustig aan nemen dat er met de beeldbuis iets mis is.tweede test: plaats de DY87 terug; soldeer de draad die aan pen 11 van de beeldbuisvoet zit los, en soldeer in de plaats van de los genomen draad, een weerstand van minimum 150 kOhm aan pen 11, de andere kant van de weerstand verbind je met het chassis. Als de beeldbuis (en HS)in orde is, moet er nu licht op het scherm verschijnen.
Benieuwd naar het resultaat...
Mvg,
Eleen
test 1: de spanning blijft nu veel langer stabiel rond de 630 volt, maar na ongeveer 30 seconden begint ie langzaam te zakken. voorheen zakte die na 1 sec al dus het is een groot verschil.
bij test 2, wat moet ik doen met de doorverbinding naar pen 7?
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Eleen , Deurne (BE), 06.07.2016, 17:36 (3064 dagen geleden) @ mattjeu
bij test 2, wat moet ik doen met de doorverbinding naar pen 7?
die laat je gewoon zitten
Eleen
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door mattjeu , Utrecht, 06.07.2016, 19:11 (3064 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door mattjeu, 06.07.2016, 19:33
Ik heb de instructies gevolgd maar helaas geen beeld.
ook de 2e tv heeft geen beeld (deze deed het toen ik hem kreeg wel)
ik denk dat met het vele omsteken en loshalen/vastzetten de connector op de beeldbuis is losgeraakt/de beeldbuis heeft lekgestoken bij de 2e beeldbuis.
de originele heeft altijd los gezeten en deed het wel in het begin, maar is op een gegeven moment donker geworden (beeldbuis/trafo op?)
ik ga nu kijken of ik het voetje los kan krijgen van de beeldbuis om de schade op te nemen
met n beetje geluk is het alleen een los draadje, ik zag hem wel vonken als ik hem aan raak.
iemand die tips heeft over hoe ik deze voet het beste kan verwijderen? hij zit nogal lastig vast..
17tx140a HS trafo uitgang zakt in + beeldbuis paars
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.07.2016, 16:04 (3063 dagen geleden) @ mattjeu
Als de beeldbuis lek is, merk je dat wel. Als er genoeg lucht inzit is de gloeidraad hooguit nog donkerrood inplaats van fel oranje. Er zal een paarsblauw schijnsel uit het kanon komen, of als er voldoende zuurstof inzit zal de hoogspanning inwendig knetteren of overslaan.