Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumgenoten,

Ik heb net een Philips plano gerepareerd, de B5X44A, en deze speelt nu goed. Maar na een uurtje voel ik dat de bekelelco [50 + 50 uF] zo'n 40 graden wordt, terwijl de voedingsspanning wel in orde is, ook weinig rimpel erop. Mijn vraag is of dit door de beugel kan of dat ik hem beter kan vervangen. Na enkele uren wordt de voedingstrafo ook een graad of 60 à 70. Toch wat veel lijkt me. Wat zal ik doen, ervan uit gaande dat de spanningen verder kloppen?
Alvast bedankt voor het advies.

Paul van der Mast
Ulvenhout

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Als je ziet dat er van onder niks uitloopt
En de radio niet bromt iets
Dan zou ik denken niks loos hou het met langer
Gebruik wat in de gaten meet de warmte op .
of de elco toch nog warmer word .
laat de radio een dag spelen met een tussen lamp 75.w AC net stekker
Huub

Reageer op dit bericht

219 keer gelezen

De temperaturen die je aangeeft vind ik niet echt alarmerend. In de loop van de tijd zal die van de elco wel zakken
De eindbuizen hebben een gemeenschappelijke kathodeweerstand; ik heb niet veel op met die schakeling.
Als er een EL84 stuk is, gaat de andere er meteen óók aan dus als het éven kan, geef elke buis een eigen Rk
van 220 ohm en een eigen ontkoppel- elco. Dan kun je ook meten of de eindbuizen goed ingesteld staan
Kijk vooràl of de kathodestroom zakt als je 't stuurrooster aan aarde legt. In dat geval deugen de koppelcondensatoren C66 en C67 niet
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

223 keer gelezen

Bedankt! De kathodes apart voorzien van weerstand en elco is zó gedaan. Ga ik doen. De koppel-C's zijn keramisch en ik denk dat die nog goed zijn, maar ik zal ze toch vervangen door mosterd-types. G1 aan massa leggen en meten wat er aan de kathode gebeurt ga ik ook even doen. Meteen die linke C's'op de uitgangstrafo's. Nogmaals bedankt voor de tips!

Reageer op dit bericht

215 keer gelezen

En van de bekerelco kunt u natuurlijk gewoon de lekstroom meten.

groeten , Hans PA0H

Reageer op dit bericht

219 keer gelezen

Klopt, dat is ook een idee. Even los solderen, ontladen, opladen tot zo'n 300 volt en gelijktijdig meten hoeveel stroom er blijft lopen als de elco is geladen.
Bedankt,
Paul

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Veiliger voor je universeelmeter:
Elco's afkoppelen, tijdelijk een aparte elco monteren tussen aarde en de kathode van de EZ
Dan van die kathode met weerstanden van 100 Kohm naar de te testen elco's.
Dan de spanning over die weerstanden meten. 50 volt = 0,5 mA lekstroom = heel aanvaardbaar
Gaat er iets mis, dan blijft je meter heel en je EZ ook
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

226 keer gelezen

Hallo Nico,
Jou antwoord vindt ik interessant,maar als leek heb ik hierover 3 vraagjes.
1.De voorlopig aan te sluiten C:Ook 50µf ?
2.De 100k weerstand: 1W voldoende
3.Moet de kathode van de EZ81 aangesloten blijven naar de uitgangstransfo of mag die losgekoppeld worden tijdens de test.?
Met dank voor het antwoord
Norbert

Reageer op dit bericht

215 keer gelezen

Nico of Oude schipper heeft waarschijnlijk mijn vraag nog niet gelezen.
norbertos

Reageer op dit bericht

214 keer gelezen

klopt, even geen erg in gehad
de antwoorden van Maarten ben ik 't mee eens
als we ervan uitgaan dat de te testen elco's opgeladen worden
zal de stroom door de weerstanden vrij gauw minderen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

217 keer gelezen

Zoals Daan wil ik je ook danken Nico...nog een (misschien belachelijk)vraagje.Zijn jullie antwoorden ook van toepassing indien de voeding bestaat uit een seleencel?(B250-C125)
De Plus afkoppelen van de UHT.
Aan de Plus een extra C alsook 1 of 2 weerstanden van 100K-3W naar de test-elco?
Met dank
Norbert

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

Ja, het soort gelijkrichter maakt geen verschil
Wèl opletten dat de rest van de radio eraf gekoppeld is
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

220 keer gelezen

Hartelijk dank Nico voor het SUPERSNELLE antwoord!!!
Norbert

Reageer op dit bericht

219 keer gelezen

Hallo Nico,
Jou antwoord vindt ik interessant,maar als leek heb ik hierover 3 vraagjes.
1.De voorlopig aan te sluiten C:Ook 50µf ?
2.De 100k weerstand: 1W voldoende
3.Moet de kathode van de EZ81 aangesloten blijven naar de uitgangstransfo of mag die losgekoppeld worden tijdens de test.?

Ik kan de antwoorden ook wel beredeneren als nico je vraag gemist heeft.

1) de stroom is veel lager dus de elco mag ook kleiner zijn. 50u kan geen kwaad, maar 5u of 10u werken ook prima.

2) wet van ohm toepassen, weerstand zo berekenen dat hij nog blijft leven als de elco in sluiting gaat (dus de weerstand de volle spanning krijgt). Zeg even voor de zekerheid dat hij bij 400V heel moet blijven, dan gaat het in elk geval wel goed.

U / R = I geeft 400 / 100000 = 0,004A
P = U * I geeft 400 * 0,004 = 1,6W

Dus met een weerstand van 2W, 3W of 5W zit je altijd goed. Hoe hoger het toegestane vermogen hoe beter, want die hebben meer oppervlak om de warmte kwijt te raken en blijven dus koeler.

3) alle belasting moet afgekoppeld zijn

Reageer op dit bericht

221 keer gelezen

Maarten,hartelijk dank voor Uw klaar en duidelijk antwoord.
Norbert

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Na deze ingreep geeft de plano ook lang niet zo'n rotgeluid meer als in de oorspronkelijke toestand, maar vergeet vooral ook niet om die hardpapieren buisvoeten van de EL84's goed te bekijken en te controleren op isolatieweerstand. Wanneer ze erg zwartgeblakerd zijn kun je die beter meteen ook vervangen door exemplaren met een keramische voet.

Reageer op dit bericht

220 keer gelezen

Ik zou de radio gewoon eens "onbelast" aanzetten. Dat wil zeggen, uitsluitend de gelijkrichter laten zitten en de overige buizen eruit halen en dat nog eens kijken of die bekerelco en voedingstrafo warm worden.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Bloedlink.....
Juist dàn riskeer je dat de voedings- elco ontploft
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

222 keer gelezen

Bloedlink.....
Juist dàn riskeer je dat de voedings- elco ontploft

Dit betwijfel ik. De EZ81 vormt in deze al een begrenzing. De elco's zullen 400V= zijn, wat de EZ81 in een Plano nooit zal leveren.

Als die elco "ontploft" zal dat eerder iets over zijn staat vertellen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Als de EZ81 in orde is begrenst hij niets.
Onbelast kan de gelijkgerichte spanning waarden bereiken waar de elco nog net tegen kon
toen 'ie nieuw was, maar na al die jaren waarschijnlijk niet meer.
Wat is er mis met mijn methode uit deze draad id=218450 ?
Daar zorgen de weerstanden van 100K voor de begrenzing
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

221 keer gelezen

Als de EZ81 in orde is begrenst hij niets.

Toch wel. De gelijkspanning op de eerste elco is circa 200V aan 200 mA. Dat zal de anodespanning(-en) op de EZ81 (wisselspanning) ook zijn. Dat is dus de begrenzing waar ik op doelde.
Die EZ81 zal nooit 400V= of meer genereren, of er zit een andere voedingstrafo is die radio dan er in moet zitten.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

217 keer gelezen

Onbelast zal er op de eerste buffer-elco een aanzienlijk hogere spanning staan dan de 216 volt
die in het schema vermeld wordt. Dat kan oplopen tot ongeveer 1,5 maal de belaste waarde
Een elco die zo oud is dat hij bij 215 volt al handwarm wordt door de lekstroom zal gegarandeerd
sneuvelen als je er 330 volt op zet. Daar begrenst de EZ81 niets aan-- in tegendeel zelfs
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

215 keer gelezen

Lezen Nico! Ik weet ook wel dat een EZ81 meer aan kan dan die 200 tot 215V. Daar gaat het hier niet over. Het gaat om een B5X44A die een lage anodespanning aan zo'n 200 mA moet behappen.

Hier moet die bekerelco wel op berekend zijn. Doorgaans zijn deze elco's circa 100 mA (max). Indien een verkeerd type elco gemonteerd is zal deze eerder aan z'n eind komen.

Groeten,
Paul

Edit
Ik zie nu dat de anodespaningen op de EZ81 2x 227V~ aan 85 mA zijn.

--
[image]

Reageer op dit bericht

214 keer gelezen

225 volt ac gelijkrichten zonder stroom afnemen levert minimaal 318 volt op
Als er geen stroom loopt vermindert de EZ81 daar niets aan
Zo langzamerhand heb ik m'n bekomst van dit soort discussies
Ga nu alsjeblieft niet proberen me mijn vak te leren Paul
dus ik ga er verder niet op in
Saluut
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

Misschien even uitleggen helpt.

Een gelijkrichterbuis als een EZ81 heeft
inderdaad een inwendige weerstand.

Als we alleen gelijkrichten en een elko
opladen zal alleen tijdens opladen er een stroom lopen door de buis.

Daarna alleen de evt lekstroompje van de elko als er geen belasting is.

Ook voor een EZ81 geldt.
spanningsval Buis is de stroom door de buis keer de eigen weerstand.
Is de stroom 0 is de spanningsval ook 0V.
U = I x R.

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

Je bedoeld dat ten opzichte van de top waarde er geen spanningsval optreed en de elko dus opgeladen is tot die topwaarde en heeft Niko dus helemaal gelijk. maar Paul kan het zelf proberen, eerst meten als normaal in gebruik en daarna zonder buizen. Dan meten hoeveel de spanning toegenomen is.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

"dan meten hoeveel de spanning toegenomen is....."
Geen aanrader, tel je zegeningen dat die elco nu nog heel is
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

215 keer gelezen

Vindt ik ook maar als Paul ervan overtuigd is dat hij gelijk heeft is dit DE manier.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

Als er stroom loopt zal de inwendige weerstand van de EZ81 de spanning inderdaad helpen begrenzen. Als er echter geen stroom loopt, dan bouwt de spanning over de elco zich op tot al gauw 1,41 maal de secundaire trafospanning, die onbelast ook hoger zal liggen dan nominaal. Afhankelijk van de dimensionering van trafo en elco kan het allemaal wel meevallen, maar er zijn toestellen (vooral met direct verhitte gelijkrichter) waar je heel goed moet uitkijken met het kiezen van de werkspanning van de elco.

Als de elco nog in perfecte niet lekkende staat zou zijn, is er zelfs een fenomeen waardoor de spanning nog hoger kan oplopen maar dat zal hier dan weer niet aan de orde zijn.

P.S. uit de losse pols uitgaande van onbelaste trafo, vrij hoge netspanning en 227V secundair nominaal kom ik toch al aan een slordige 390V op de elco. Een fabrieksnieuwe 400V elco kan dat aan al zal de levensduur iets afnemen, maar een jaren oude? Ik weet trouwens ook niet zeker of er een 400V elco inzit. Een paar jaar eerder stond er op de meestgebruikte elco "350V DC WKG". Oftewel tijdens normaal bedrijf 350V, kortstondig misschien meer toegestaan. Toen ze nog nieuw waren, althans.

Reageer op dit bericht

220 keer gelezen

En vergeet niet als de trafo koud is dan
Komt er een schrikbare hoog spanning
Ik heb zo wel eens stroom gemeten zonder bvb EL84
Maar dat is pittig hoog ik zou daar ook
Niet aan beginnen zonder buizen er op .
Ja met lamp er tussen om de stroom wat te verlagen
of voor eventtuelen sluiting ..
Huub

Reageer op dit bericht

225 keer gelezen

Dat kan niet zonder meer. Onbelast wordt de hoogspanning veel te hoog. Je moet dan een lamp of variac er voor zetten en de boel zo instellen dat de hoogspanning niet te hoog wordt.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

226 keer gelezen

Dat gedoe komt men op het zelfde neer met
Buizen en lamp en variac
Doe dan gewoon de radio laten spelen met een 75 watt,s lamp er tussen
En tast de elco zo nu en dan af met de hand voor de warmte
Huub

Reageer op dit bericht

224 keer gelezen

Ik ga de bekerelco niet vervangen want na een halve dag is hij maar net handwarm. Wel ga ik de gemeenschappelijke kathodes weer apart zetten, met aangepaste weerstanden. De koppelcondensatoren naar g1 van de EL84's moet ik nog checken maar zelden of nooit zijn keramische condensatoren stuk (in mijn ervaring tenminste). Door g1 even aan massa te leggen ga ik het zien.
De buisvoeten van de eindbuizen zien er gelukkig nog goed uit.
Alles bij elkaar een wonder dat de componenten vrijwel allemaal nog zo goed zijn.
IEDEREEN BEDANKT!
Paul van der Mast
Ulvenhout

Reageer op dit bericht

218 keer gelezen

Beste Forummers,

naar aanleiding van zo'n simpele vraag een heel betoog over wat een EZ begrenst of niet, hoe warm een elko mag worden etc etc.

Erg leuk allemaal maar een elko van 50+ jaar oud hoort gewoon niet in een radio die regelmatig gebruikt gaat worden.

Het is hier al zovaak betoogd maar als die elko nu al niet slechts is dan wordt die dat over een half jaar na gebruik zowiezo wel. Tenzij je dus telkens je radio's op de werkbank wilt hebben vervang dat ding gewoon door 2 of 3 goede moderne elko's onder in het chassis en laat de beker zelf zitten teneinde een enigszins origineel uiterlijk te behouden.

Of koop bij Jan Wusten ofzo een nieuwe beker-elko.

Hoe dan ook ontgaat mij de hele discussie over wat wel of niet nog kan met een 50 jaar oude elko. Voor een paar euro is het hele probleem de werkeld uit.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

217 keer gelezen

Hoe dan ook ontgaat mij de hele discussie over wat wel of niet nog kan met een 50 jaar oude elko. Voor een paar euro is het hele probleem de werkeld uit.

Voor een paar euro en een minstens even lange discussie wat de optimale vervanger is ;-) :-D

Reageer op dit bericht

216 keer gelezen

Hahahaha,

klopt helemaal Maarten!

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

224 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum