Sonora Excellence I: voedingscircuit

Ik ben bezig met de restauratie van een Sonora Excellence I.
Her en der vind ik wel wat schema's van min of meer vergelijkbare types maar dit specifieke toestel is nergens te vinden. Dus zelf uitvissen.
Het voedingsdeel ziet er redelijk standaard uit: direct aan het net; enkelfasige gelijkrichter en afvlakking bestaande uit 2x50uF met smoorspoel daartussen.
Achter de smoorspoel gaat de + spanning naar de diverse buizen. De wat stoffige, rode draden die vanuit een punt links-boven uitwaaieren.

Maar aan die + draad zit een weerstand van 1M bestaande uit twee parallel geschakelde
weerstanden van 2M naar pin 6 van de 6Q7 (duo-diode-triode detector/LF voorversterker) buis. Van die pin gaat vervolgens een condensator van 1140nF (gemeten, nog onduidelijk wat hij ooit geweest is) naar massa.
De weerstandscombinatie meet trouwens 6M2; behoorlijk verlopen dus.
Op bijgaande foto zitten die weerstanden links-onder half achter de afgeschermde kabels. Rood lichaam, zwart einde en groene (niet zichtbaar hier) punt. Ook nog eens een slag groter dan de andere op de foto zichtbare weerstanden.
De condensator zit er direct rechts naast; beetje ruw aan de afscherming gesoldeerd. Ik probeer het opschrift daarvan nog te ontcijferen.

Alleen: pin 6 van de 6Q7 is niet verbonden met enig buiselement. Ik heb twee verschillende datasheets gevonden waar in beide pin 6 niet gebruikt is. Ik kan ook niet zien dat aan dit deel ooit gesleuteld is; het lijkt origineel.
Kortom: aan de voedingsdraad zit een serieschakeling van 1M + 0,1uF (zoiets zal het wel geweest zijn) naar aarde.

Kan iemand enig licht hierop werpen?
[image]

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Hallo Leo,

Ik heb Louis Belair in Frankrijk een mail gestuurd met de vraag naar het schema.
Hopelijk heeft hij iets.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Fons,

Bedankt alvast voor de moeite; ik ben al een heel eind met het schema maar het hf deel ontbreekt nog helemaal en is ook lastig te ontrafelen; niet in het minst door de vele dunne spoeldraadjes die daar liggen. Ook zijn niet alle waarden te achterhalen zonder redelijk drastische sloopmaatregelen. De waarden van weerstanden zijn over het algemeen wel te vinden; de kleurcodes zijn redelijk intact. Condensator waardes zijn slecht of niet te lezen en de paar waardes die ik heb kunnen meten zijn denkelijk erg verlopen.

Groet, Leo

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Louis Belair is een oude radiomonteur/elektricien uit Frankrijk, woonachtig in de buurt van Limoges.
Zie voor mijn ontmoeting met Louis: http://www.fonsvendrik.nl/fotoalbum
Ik vroeg hem of hij niet het schema had van de Sonora 1.
Ik kreeg waarachtig een antwoord.

Bonjour. je n ai hélas pas ce schéma...j'ai vu sur internet qu'il y a plusieurs versions,mais aucun schéma disponible.
Mais on doit pouvoir malgré tout le dépanner sans le schéma...ce qui m'arrive souvent.

A votre service.

LOUIS. cordialement.

Dit is de vertaling:

Goeden dag. Ik heb helaas niet dit schema. Ik heb gekeken op internet en diverse versies gezien, maar niet het betreffende schema.
Maar we moeten dit toch kunnen oplossen zonder schema?
Dat gebeurt mij vaak.
Tot uw dienst.

Groeten, Louis

Blijkbaar een echte radiomonteur waar we het laatst over hadden.
Dus Leo, dat schiet lekker op! :-D

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

Bedankt voor de moeite Fons. Had gekund natuurlijk.
Op Internet vind je massa's schema's maar net niet van die vroege serie Excellences.
Misschien hadden ze helemaal geen schema en deden ze maar wat....als je de onderkant bekijkt lijkt dat ook wel zo.
Uiteindelijk zal ik er wel uitkomen (behalve misschien als het in het hf deel zit); daar kun je nauwelijks bijkomen en het barst van bijna onzichtbare apehaartjes.
Je maakt heel snel iets kapot zonder het in de gaten te hebben.

Het schema heb ik af behalve de oscillator/mengtrap om bovengenoemde reden.
Er zit wel een (in mijn ogen) vreemde tegenkoppeling in die ik nog nooit ergens gezien heb: een DC koppeling tussen de anodes van eind- en voorversterkertrap.
Drie weerstanden in serie, bij elkaar iets van 7M (maar zal wel wat verlopen zijn) en daartussen wat kleine c'tjes van enkele honderden pf: éen naar aarde en één parallel aan een 5M weerstand.
Als het schema af is laat ik het wel zien.
Gisteren een vervanger voor de defecte (onderbroken gloeidraad) eindpenthode ontvangen. Alle lampen/lampjes branden nu en na aanzetten komt er wat gekraak uit de lsp. Ik schiet dus al op.

Groet, Leo

Reageer op dit bericht

120 keer gelezen

De Sonora Excellence 1 is in de loop van de tijd met verschillende buizenbezettingen uitgevoerd, o.a. met de bezetting :

ECH4, EF9, EBF2, 6V6, 5Y3, de EBF2 is een dubbeldiode - penthode;
6E8, 6K7, 6B8, 25L6, 25Z6, de 6B8 is een dubbeldiode - penthode;
6E8, 6K7, 6H8, 6V6, 5Y3, de 6H8 is een dubbeldiode - penthode.

De aangetroffen 6Q7 is een dubbeldiode-triode.

De aansluitingen van de 6B8, 6H8 en 6Q7 zitten allen op dezelfde plaats m.u.v. pin 6.
Bij de penthodes zit hier het schermrooster, bij de 6Q7 is hier niets op aangesloten.

De versterking van de penthodes zal met de 1 Mohm weerstand niet zo groot zijn en al helemaal niet met de opgelopen waarde. Wellicht heeft men er daarom een andere buis in gezet.

Ik vermoed dus dat de 6Q7 niet origineel is.

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

Oldtimer,

De Excellence is in veel uitvoeringen uitgekomen. Er is een Franse site van een Sonora verzamelaar (www.radio-sonora.com) die een hele verzameling vermeld waaronder de Excellence 1 t/m 5, een 200 serie, een 300 serie enz. Helaas ontbreken net de schema's van de oudere modellen. De eigenaar van de site reageert niet op email. Het laatste commentaar op zijn site dateert uit 2007. Lijkt dat hij niet meer aktief is.

Mijn Excellence I heeft de volgende bezetting:
6A8 - 6M7G - 6Q7 - 25L6GT en 25Z6. Dus nog een andere als jij noemt.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met de versterking van de penthodes.
Die 1M weerstand zit in serie met een condensator van (gemeten 1100nF...maar dat kan niet kloppen) tussen de + voedingslijn en massa en heeft dus niets met versterking te maken. Het knooppunt van die 1M en de 1100nF zit op die niet gebruikte pin 6...
Ik zie niet wat dit circuitje bijdraagt aan de werking van het toestel.

Bedoel je misschien dat er mogelijk ooit een penthode op die plaats heeft gezeten en dat die weerstand naar het schermrooster ging ? Dat zou een mogelijkheid zijn.
Vraag ik me nog wel af waarom die 1M uitgevoerd is als 2 parallelle weerstanden van 2M en dan ook nog eens naar schatting 1 Watt types. Bij 1M wordt daar nauwelijks iets gedissipeerd. De voeding is iets van 120...130 volt.

Groet, Leo

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

pin 6 of aansluiting 6 misschien als draadsteun gebruikt,komt wel vaker voor.
groet jan.

Reageer op dit bericht

117 keer gelezen

Oldtimer,

De Excellence is in veel uitvoeringen uitgekomen. Er is een Franse site van een Sonora verzamelaar (www.radio-sonora.com) die een hele verzameling vermeld waaronder de Excellence 1 t/m 5, een 200 serie, een 300 serie enz. Helaas ontbreken net de schema's van de oudere modellen. De eigenaar van de site reageert niet op email. Het laatste commentaar op zijn site dateert uit 2007. Lijkt dat hij niet meer aktief is.

Mijn Excellence I heeft de volgende bezetting:
6A8 - 6M7G - 6Q7 - 25L6GT en 25Z6. Dus nog een andere als jij noemt.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met de versterking van de penthodes.
Die 1M weerstand zit in serie met een condensator van (gemeten 1100nF...maar dat kan niet kloppen) tussen de + voedingslijn en massa en heeft dus niets met versterking te maken. Het knooppunt van die 1M en de 1100nF zit op die niet gebruikte pin 6...
Ik zie niet wat dit circuitje bijdraagt aan de werking van het toestel.

Bedoel je misschien dat er mogelijk ooit een penthode op die plaats heeft gezeten en dat die weerstand naar het schermrooster ging ? Dat zou een mogelijkheid zijn.
Vraag ik me nog wel af waarom die 1M uitgevoerd is als 2 parallelle weerstanden van 2M en dan ook nog eens naar schatting 1 Watt types. Bij 1M wordt daar nauwelijks iets gedissipeerd. De voeding is iets van 120...130 volt.

Groet, Leo

-----------------------------------

Leo,

De buizenbezetting die ik heb aangegeven geldt alleen voor de Sonora Excellence 1.
Er zijn ongetwijfeld nog meer buizenbezettingen mogelijk voor dit model. Zo vlak na de oorlog gebruikte men alles waar men de hand op kon leggen. Philips deed dat en bij Sonora ging het natuurlijk net zo.

Dat je niet begrijpt wat wat het nut is van die RC combinatie bij een 6Q7 is begrijpelijk maar die onderdelen zitten er dus voor een buis waar een penthode in zit.
Ik denk dus inderdaad dat er oorspronkelijk een andere buis in heeft gezeten.

Voor wat de rol is van de schermroosterweerstand en dus de schermroosterspanning op de versterking verwijs ik voor het gemak naar het eerste deel van de Philips boekenserie: "De grondslagen van de radiobuizentechniek".
Zie: http://www.shinjo.info/frank/sheets/033/suppinfo/01.html

Dat die twee parallel geschakelde weerstanden elk 1 watt zijn is een aanname van jou. Vroeger waren de onderdelen allemaal wat groter dan we nu gewend zijn. Kijk maar eens naar de forse teerknollen van Philips en de bekende gele condensatoren met dezelfde waarde en werkspanning.
En waarom ze nou net die waarde hebben weet ik ook niet, dat is het geheim van de onbekende ontwerper...

Groet, Willem

Reageer op dit bericht

117 keer gelezen

Hallo Leo,

deze Sonora Excellence I met buizenbezetting 6A8, 6M7, 6Q7, 25L6 en 25Z6 is een TC-model (Tous Courants, dus een Universeel toestel).

Pen 6 van de 6Q7 is een niet gebruikte pen. Het zou mij dus niet verbazen wanneer er eigenlijk een 6H8 in hoort te zitten als detectorbuis (wat Willem ook zegt). Dat is een veelgebruikte Franse buis waarvan pen 6 is verbonden met het schermrooster.

Je krijgt dan zoiets als op dit Radialva schema is te zien:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Bij de 301 zit ook een dergelijk filter.
C46-R51
Mogelijk tbv demping oscillatie neiging.

Zie hier.
http://85.144.220.212/nvhr/Sonora_Excellence301.pdf

Reageer op dit bericht

117 keer gelezen

Iedereen van harte dank voor de reacties.
Ik ga verder met in het achterhoofd een eventueel latere vervanging van de triode door een 6H8. Is nog te krijgen heb ik gezien.

De zware vermogensweerstand met aftakkingen voor de spanningsdelingen is gerepareerd door Maarten Gudde. Dank daarvoor. Helaas is er daarna nog een wikkeling gesneuveld.
Voorlopig opgevangen door een paar losse vermogensweerstanden.
De eindpenthode was defect en daar krijg ik vandaag een vervanger voor.
Ook een paar schaalverlichtingslampjes zijn vernieuwd en de afstemcondensator draait weer.
Verder op voorhand de elco's een nieuwe inhoud gegeven en de koppelcondensator vervangen. Ook een nieuwe condensator van anode eindbuis naar massa (hoe wordt deze genoemd en wat is precies de functie ?).
Vermoedelijk zullen er ook nog wel een paar weerstanden en of andere condensatoren vervangen moeten worden gezien het verloop in waarde.

Over een poosje hoop ik een totaal restauratieverslag te kunnen posten.

Groet, Leo

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Ook een nieuwe condensator van anode eindbuis naar massa (hoe wordt deze genoemd en wat is precies de functie ?).

deze condensator wordt "Boucherot" condensator genoemd. In sommige landen "Zobel" condensator. Samen met de ohmse weerstand van de luidsprekertransformator vormt deze condensator een netwerkje dat de fase van het geluidssignaal zodanig verschuift dat de eindversterker onder alle omstandigheden stabiel blijft.

Het gaat dus niet om het "dempen van de hoge tonen", wat je nogal eens op het internet leest.

Het is bij sommige radiotoestellen wel zo dat er soms zowel een Boucherot condensator als een hoge-tonen regeling aanwezig is. De hoge-tonen regeling bestaat dan meestal uit een potmeter (50 Kohm) in serie met een condensator (50 nF). Deze RC-combinatie staat dan parallel aan de Boucherot condensator.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

118 keer gelezen