probleem hybride versterker (Techniek Radio/TV)
door rik, 02.11.2008, 21:48 (5863 dagen geleden)
http://tkhifi.homepage.dk/klasiskediagrammer/moscode.html
Hallo mensen,Ik heb een proleem bij het vinden van een goed klinkende vervanger van de hsp. afvlak elco [voor de serie regulator[2n3439,2x tip50],ik heb vele waardes en merken geprobeerd maar niets gaat behoorlijk.Het origineel is 900uF 330v flits elco met een bleeder weeerstand van 68K en dat klinkt goed,maar ik wil de elco vervangen want hij is al zo een 25jaar oud.Wie kan mij vertellen wat de weerstand en elco doet, die uit de white cathode follower komen,behalve beveiligen.Groet Rik
probleem hybride versterker
door Ed van der Weele † , Zeist, 02.11.2008, 23:12 (5863 dagen geleden) @ rik
Bewerkt door Ed van der Weele †, 02.11.2008, 23:27
Hallo mensen,Ik heb een proleem bij het vinden van een goed klinkende vervanger van de hsp. afvlak elco [voor de serie regulator[2n3439,2x tip50],ik heb vele waardes en merken geprobeerd maar niets gaat behoorlijk.Het origineel is 900uF 330v flits elco met een bleeder weeerstand van 68K en dat klinkt goed,maar ik wil de elco vervangen want hij is al zo een 25jaar oud.Wie kan mij vertellen wat de weerstand en elco doet, die uit de white cathode follower komen,behalve beveiligen.Groet Rik
Een elco klinkt alleen als je hem op een stenen vloer laat vallen of als hij uit elkaar klapt.
Hij dient uitsluitend om de brom weg te filteren, niet meer en niet minder. Als je hem wilt vervangen koop je gewoon een elco van dezelfde waarde.
De rest is hocuspocus, gebazel en onzin.
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 03.11.2008, 11:16 (5863 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Het "probeem" is mij nog niet geheel duidelijk. De "flitselco" is een type dat hoge stroomstoten kan verdragen. Als het onderdeel nog aan de specs voldoet zou ik het gewoon laten zitten. Dergelijke elco's gaan erg lang mee. Controleer eens (of laat dit doen als je geen geschikte meetapparatuur hiervoor hebt) of de serieregulator wel stabiel is. Vaak zijn dergelijke schakelingen niet goed gedimensioneerd.
wat de weerstand en elco doet, die uit de white cathode follower komen
Deze weerstand en condensator vervullen naar mijn idee geen enkele nuttige functie. Voor de begrenzing van de uitgangsstroom van de drivertrap heb je de weerstand (en zeker de condensator) niet nodig, en kan je deze onderdelen dus kortsluiten. De uitgangsstroom wordt immers al effectief begrensd via de anodeweerstand van de driver.
Controleer in elk geval het impulsgedrag van deze versterker. Het snubber netwerkje parallel aan de uitgang voorspelt weinig goeds.
probleem hybride versterker
door Jim, 04.11.2008, 17:40 (5862 dagen geleden) @ rik
Sorry, ik heb zeker 5 minuten naar het schema zitten kijken, maar ik kan nergens een elco van 900 micro ontdekken.
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2008, 20:44 (5862 dagen geleden) @ Jim
Behalve dat heb ik bij dat schema m'n twijfels, buizen laten gloeien op 15 volt inplaats van op 12,6. Klopt trouwens ook al niet, de ECC88 heeft een 6,3 volt gloeidraad.
Overigens heeft de TS deze vraag ook al op circuitsonline gesteld, en toen heeft een van de moderatoren daar een andere link naar een schema gegeven dat volgens mij al beter klopt... Even opzoeken... http://www.uploadarchief.net/files/download/lastscan-2.jpg
Om dubbele antwoorden te voorkomen was het misschien handig geweest om de lezers op de hoogte te stellen van de betreffende discussie, dus hierbij doe ik het maar even (ik hoop dat ik nu zelfs niets tegen de forumregels doe) http://www.circuitsonline.net/forum/view/66738
probleem hybride versterker
door Jim, 04.11.2008, 21:27 (5861 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Grote onzin, de stromen gaan de 30 mA niet te boven, als een C dat niet dragen kan is er iets mis met de voeding.
Het is een gewone afvlakelco, 900 micro is zwaar overdreven voor zo een beetje stroom.
Of de trafo moet dus zwaar te licht zijn, dan moet de elco buffer spelen, maar dan is de versterker brandhout ontworpen.
Er zit een stabilisatie cirquit achter voor de buizen hoogspanning.
Ik zou eerst kijken of de trafo wel de stroom kan leveren, en daarna de stabilisatie nazien.
7 Volt spanningsvariatie op de hoogspanning onder volle belasting is peanuts, stelt niets voor.
En ten leste, het is meer verteld, een afvlakelco klinkt alleen als je hem op de grond gooit.
De rest zit tussen je oren.
probleem hybride versterker
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.11.2008, 21:34 (5861 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Al is dit schema wel duidelijk, blijft nog de vraag wat nu eigenlijk het probleem is?
De condensator is goed voor zover ik begrijp, men wil om reden van ouderdom vervangen?
Overigens zal op deze plek iedere elco met de juiste werkspanning goed voldoen, de opgegeven capaciteit van 900 µF is onzinnig hoog gezien de stroomopname van de stuurtrap, 100 µF zal prima voldoen. Gehoormatige zaken spelen op dit punt in de schakeling geen rol. Maar ja, geloof heeft men en kan niet geschonken worden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
probleem hybride versterker
door Jim, 04.11.2008, 21:47 (5861 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Al is dit schema wel duidelijk, blijft nog de vraag wat nu eigenlijk het probleem is?
De condensator is goed voor zover ik begrijp, men wil om reden van ouderdom vervangen?
Overigens zal op deze plek iedere elco met de juiste werkspanning goed voldoen, de opgegeven capaciteit van 900 µF is onzinnig hoog gezien de stroomopname van de stuurtrap, 100 µF zal prima voldoen. Gehoormatige zaken spelen op dit punt in de schakeling geen rol. Maar ja, geloof heeft men en kan niet geschonken worden.
Zo dacht ik er ook over Anton.
Helaas zijn er nog altijd mensen die horen naar eigen zeggen of er een vergulde of koperen zekeringhouder in een installatie zit.
Daar is niet tegen te redeneren.
probleem hybride versterker
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.11.2008, 21:50 (5861 dagen geleden) @ Jim
Zag net dat jij het gras al gemaaid had terwijl ik aan het tikken was.
Waarschijnlijk is die condensator ook niet origineel, er is geen weldenkende fabrikant die zich daar aan waagt, maar is deze als een soort van “upgrade modificatie” er in gezet, heb dit wel vaker gezien.
Zelfs wel eens 1000 µF voor 1 dubbeltriode kathodevolger.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
probleem hybride versterker
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.11.2008, 22:03 (5861 dagen geleden) @ Jim
Het is al laat dus we maken het niet te gek, maar de leukste vind ik toch altijd weer die High End netsnoeren, ik blijf het toch knap vinden als je die aan de man kunt brengen.
Deze verkopers zijn in staat om een vis een snorkel te verkopen en daar neem ik mijn petje voor af.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
probleem hybride versterker
door Jim, 04.11.2008, 22:06 (5861 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Het is al laat dus we maken het niet te gek, maar de leukste vind ik toch altijd weer die High End netsnoeren, ik blijf het toch knap vinden als je die aan de man kunt brengen.
Ik heb ze inderdaad een poosje terug langs zien komen.
De mensen die dat kopen.........
Deze verkopers zijn in staat om een vis een snorkel te verkopen en daar neem ik mijn petje voor af.
Die houden we erin.
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.11.2008, 23:38 (5861 dagen geleden) @ rik
Zoals velen al aangeven, hier en op CO, als de elco goed is zal hij aan de klank niets veranderen. Testen met een willekeurige andere elco van 100u of groter is afdoende om vast te stellen of er verschil is. Is er verschil dan was je oude elco inderdaad stuk. Is er geen verschil en je versterker klonk vroeger wel goed en nu niet meer, lijkt me de kans groot dat er iets anders stuk of versleten is. Wat is precies de klacht? Ruist hij? Kraakt hij? Vervorming? Te weinig hoog? Te weinig laag? Wat heb je al gemeten? Begin bij de gelijkstroominstelling en neem het Deense schema met een korreltje zout: als er 1 fout instaat kunnen er wel meer instaan.
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 07:46 (5861 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Sorry het duurde even voor ik antwoord kon geven,maar de 900uF is wel degelijk de originele waarde en de versterker werkt dan ook goed ook de voeding is goed,geen brom of rimpel en ook met b.v.300Uf meet het goed maar word het geluid hard,mischien dat de zeners hier de oorzaak van zijn?Verder C5 en R28 is een oversturings beveiliging,maar naar mijn mening ook een demping of correctie!gr.Rik
probleem hybride versterker
door Maurice , Dordrecht, 05.11.2008, 09:23 (5861 dagen geleden) @ rik
Rik,
Er is echt maar 1 manier om te weten wat er mis gaat.
meten over R39.
Bij luid volume en 100uF(C15) zou je dus heel duidelijk muziek variatie moeten terug vinden in je scoopbeeld.
R39 (68K Ohm) heeft geen invloed cq functie in je geluids/voeding.
Heeft maar 1 functie, die C15 ontladen.
Uc15 = ca 300V
U=IxR
IR = 300/68000 = 4,4 mA door die weerstand.
Verhoog je deze weerstand is maar 1 gevolg en dat is dat de elko langzamer leeg loopt NA uitschakeling versterker.
Je zegt bij 300uF gaat het reeds mis.
Daarvoor is 1 oorzaak aan te wijzen en dat is de stroom die geleverd kan worden door de diodes / trafo.
Of er is wat mis met die D5-8 of je trafo kan niet voldoende leveren.
Zelf denk ik aan het feit dat 1 van die diodes er uit ligt
Ik zie staan 117V en er zijn modellen met maar 1 primaire wikkeling en niet zoals op tekening 2 zodat 220V kan worden aangesloten.
Heb je een 220V-117V autotrafo soms nog in gebruik om de versterker op 117V te laten spelen?
Dan is die de oorzaak.
Dan je probleem van Flits-elko.
Parallel schakelen van elko's is optellen capaciteit.
Dus plaats je parallel 3x 330uF = 990uF en is dat ook opgelost.
Iets mis met de zeners?
ALs in rust de boel op 240V staat is er niets mis met die zeners.
Indien je geen meetapparatuur hebt dan blijft het rommelen in de marge waar nu precies het probleem zit.
Zijn we nog meer jaren aan het roepen wat niets oplost.
Als je bang bent dat die C15 na 25 jaar versleten is terwijl eigenlijk niets aan de hand,
zou ik me meer zorgen maken om de componenten in je signaalweg dan die voedingselko.
Immers als je goed nadenkt zou die C15 totaal geen invloed op je geluid hebben.
Deze filterd enkel en alleen de 100Hz veroorzaakt door je diode brug weg.
Moet wel trafo en D5-8 in orde zijn.
ALs er van fabriekswegen een 900uF is geplaatst is bijna zeker de trafo te zwak.
ZOU NOG KUNNEN ZIJN;
C13-C14.
Kan zijn dat deze door defect reeds al zoveel stroom trekken dat regeling al op zijn eind draaid.
Waar door die hooge waarde van C15 echt nodig is.
Zou zeggen als je C15 verdenkt moet je ook de rest van je voeding bekijken.
Kan me niet voorstellen dat door verlaging van C15 de regelaar zelf (CS1 Q5-7) in een soort van oscillatie komen omdat deze door C15 niet meer zou worden uitgedempt.
probleem hybride versterker
door Jim, 05.11.2008, 14:46 (5861 dagen geleden) @ Maurice
Knip verhaal waar ik niets aan toe te voegen heb.
ZOU NOG KUNNEN ZIJN;
C13-C14.
Kan zijn dat deze door defect reeds al zoveel stroom trekken dat regeling al op zijn eind draaid.
Waar door die hooge waarde van C15 echt nodig is.Zou zeggen als je C15 verdenkt moet je ook de rest van je voeding bekijken.
Kan me niet voorstellen dat door verlaging van C15 de regelaar zelf (CS1 Q5-7) in een soort van oscillatie komen omdat deze door C15 niet meer zou worden uitgedempt.
Als c13/c14 al zoveel stroom trekken, komt c15 ook nooit op spanning en heb je nog geen verbetering bij de hoge capaciteit van c15 tov een vervanger.
Persoonlijk gooi ik het (bij fabrieks plaatsing van 900 microfarad) op een slecht ontworpen voeding (te licht).
probleem hybride versterker
door Ed van der Weele † , Zeist, 05.11.2008, 15:15 (5861 dagen geleden) @ Jim
Persoonlijk gooi ik het (bij fabrieks plaatsing van 900 microfarad) op een slecht ontworpen voeding (te licht).
Is het een fabrieksversterker? Uit het schema op die Deense site (het schema met al die fouten erin) kreeg ik de indruk dat het om een zelfbouw ding ging.
probleem hybride versterker
door Jim, 05.11.2008, 18:03 (5861 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Persoonlijk gooi ik het (bij fabrieks plaatsing van 900 microfarad) op een slecht ontworpen voeding (te licht).
Is het een fabrieksversterker? Uit het schema op die Deense site (het schema met al die fouten erin) kreeg ik de indruk dat het om een zelfbouw ding ging.
Ik weet het ook niet, maar de OP lijkt die mening toegedaan.
Boeit mij ook niet zo overigens.
Hoe dan ook, als een voeding voor 60 mA 900 Micro nodig heeft is het een draak van een ding.
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 19:04 (5861 dagen geleden) @ Jim
Ja zou goed mogelijk kunnen zijn,de fabrikant zegt zelf dat ze toen goedkoop aan die elcoos konden komen en dat de waarde er niet toe doet,maar ja als het vervolgens niet lekker klinkt met een andere cond. snap je er niet zo veel meer van,vandaar dat ik denk dat er iets anders vreemds gebeurd !Gr.Rik
probleem hybride versterker
door Jim, 05.11.2008, 21:24 (5860 dagen geleden) @ rik
Ik zou zelf eerst eens aan je voeding meten, een elco van 100 micro moet de klus lachend kunnen klaren.
Die er inzetten, versterker belasten en open draaien, en dan de spanning op de elco meten met een analoge meter (een met wijzer).
Zie je dan de spanning op en neer gaan, (30 volt of zo) dan weet je dat de voeding brandhout is, en dat je problemen daar uit vandaan komen.
Remedie, betere voeding installeren, en kleinere elco.
100 Microfarad is meer dan voldoende, flitselco is onnodige euro's wegbrengen.
Ga dan nog maar eens je dynamiek beluisteren.
We horen je bevindingen wel.
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 18:56 (5861 dagen geleden) @ Maurice
Bedankt voor alle info!Over de 900uF meet ik natuurlijk minder rimpel dan over 300uF,maar dat meet wel goed.[ook na de regulator goed]Ik ben mischien vergeten te vermelden dat ook andere nieuwe[flits]elcoos van 900uF ook schel klinken.Maar ben op het ogenblik aan het sleutelen aan de current source,2sk373 en 10R tussen source en gate.[i.p.v.cr300]Het zou goed mogelijk kunnen zijn dat de cr300 kapot is hoewel ik er niets verkeerds aan kon meten!
Groet Rik
probleem hybride versterker-Rimpel????- en ik weet het
door Maurice , Dordrecht, 05.11.2008, 23:32 (5860 dagen geleden) @ rik
900uF meet ik natuurlijk minder rimpel dan over 300uF,!!!!!!!!!
Je moet helemaal geen rimpel meten!!!
Hoewel in de mV dan wel iets natuurlijk
Hoeveel is die rimpel dan?
Vroeg al eerder meten = weten.
Dan pas is er iets zinnigs te vertellen.
ALs versterker prima werkt met 900uF maar je nu zegt dat een ANDER NIEUWE 900 Flits niet klinkt dan is er maar 1 conclusie te trekken.
Met de nieuwe elko werkt je versterker kennelijk zoals ontworpen!
Dat vind je dus niet klinken kennelijk.
Met een KAPOtte oude elko van 900uF klinkt je versterker dus beter?
ALs die elko stuk is, is voeding lager en gaat de versterker eerder Clippen.
Kennelijk vind jij dat als geluid beter klinken.
Geeft niets maar betekend eenvoudig dat deze versterker niet aan je is besteed.
ZOu zeggen er is zat beter spul te verkrijgen.
DIng aan de kant schuiven is mijn advies.
probleem hybride versterker-Rimpel????- en ik weet het
door rik, 06.11.2008, 19:57 (5860 dagen geleden) @ Maurice
Ik zal het proberen zo duidelijk mogelijk uit te leggen,over de 900uF staat ongeveer 60mv [zaagtand],na de regelaar is stabiel[247,5vdc]Ik zie alleen na de regelaar op de scoop wat van de zeners terug,maar geen rimpel ook niet met 300Uf,maar voor de regulator als ik 300uF gebruik is het geen 60mv maar iets hoger.En er is geen audio signaal terug te vinden over die elco ook niet over C14.Dus de versterker is technisch 100% maar met alle andere merken elcoos klinkt het veelal schel[te weinig demping?].Daarom denk ik dat er iets gecorrigeerd moet worden mischien de feedback ik weet het niet!Hopelijk ben ik nu duidelijk genoeg.En in originele staat klinkt de versterker beter dan menige onbetaalbare versterker!Ik heb veel vergelijkings materiaal.
gr,Rik
probleem hybride versterker-Rimpel?- redenatie van probleem
door Maurice , Dordrecht, 07.11.2008, 02:11 (5859 dagen geleden) @ rik
Rik,
neem aan dat je zelf kan na rekenen hoeveel procent afwijking je hebt op een gelijk spanning van 245V tov 60mV rimpel.
Namelijk die rimpel staat Op de DC.
Dus 244,970V en de top 245,030V en dat middeld = 245V
Dus daar ligt het echt niet aan.
OOk geef je aan dat je géén audio signaal ziet op die spanning van die 900uF
Die 900uF is prima,
Je zegt dat met een Andere elko je geluidsbeeld veranderd.
Wel DAT heeft te maken met de inwendige weerstand van de voeding.
Wel degelijk zal op wat voor manier het audio signaal door stroom verbruik in de voeding terecht komen.
Of wel die stabilisatie gaat vreemd reageren.
Dat audio wordt kennelijk op een of andere manier te veel gedemt.
Kennelijk wordt het zo dat bij toepassing van 300uF een filter werking ontstaat in het frequentie gebied van je audio.
Maar gezegd dan moet aan de afgaande kant naar je versterkertrap toe de spanning significant reageren.
Of wel de stroom variaties die bij hoogvolume absoluut een rol spelen beinvloeden die stabilisatie regeling.
Dus die regeling gaat tegen gesteld dat audiocomponent kennelijk compenseren.
en dus DENKT die regeling dat er wat mis is met de spanning.
Gaat vervolgens de uitgaande spanning varieren en dat heeft dan natuurlijk weer invloed op je geluid.
Zou zeggen en dat kan absoluuut geen kwaad
Knip de draden af van die stabilisatie
en leg beide voedingen direct aan die 900uF
Eens luisteren of dat uitmaakt
Vervolgens zet je daar de 300uF op.
Nog eens luisteren.
Geen verschil,
dan klopt mijn redenatie dat die regeling de mist in gaat.
Oplossing die regeling anders opbouwen met iets moderns.
DUS
Nog even goed meten op de beide uitgangen van je stabilisatie TR's.
SLuit een zware 10 Ohm weerstand (watt of 20) aan IPV je luidsprekers.
ANders geeft het zo'n herrie.
SLuit een toongerator aan op de ingang.(1V als amplitude)
Neem 20 Hz eerst eens.
Volume goed open.
Meet spanning Achter je stabilisator 240V
ALs die nu ook varieerd met 20Hz heb je je probleem te pakken.
Meet je vervolgens op je 900uF en zal je zien dat daar niet varieerd.
Ook zo met de 300uF.
Vervolgens plaats je 3x 330uF parallel(alle plussen aan elkaar en alle minnen) ipv die 900uF
Nog eens testen.
Die hoge capaciteit zal invloed hebben of werkelijk de ESR van die condensator
Zoek maar eens op werking condensator of wel vervang schema van een elko.
Zul je zien dat dat bestaat uit weerstand, capaciteit en inductiviteit.
Echter in een voeding met 100Hz (door die bruggelijkrichter) hebben de diverse waardes weerstand, inductie, totaal geen invloed bij elko's groter dan 100uF.
Lage ESR is van belang in schakelende voedingen bv met pieken in de regeling, hoge regel frequentie en dergelijke.
Beredenerend een flits elko heeft de eigen schap om heel snel de lading los te laten.
Dergelijke hoek moet je het dan zoeken.
Dus een elko die heel snel zijn lading kwijt kan raken.
Fout zit dan ook in de regeling er na die dat kennelijk nodig heeft.
Zal eens wat verder zoeken naar een vervang 900uF elko.
probleem hybride versterker-Rimpel?- redenatie van probleem
door rik, 07.11.2008, 08:07 (5859 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door rik, 07.11.2008, 08:23
Wat een informatie bedankt!Daar ik niet alle meet app. heb ben ik naar een kennis gegaan [een oude rot in het vak]Die heeft alles gemeten terwijl er 150uF in de versterker zat.De hele reutemeteit vervorming steilheid bij 100w uitgangs vermogen en hij was verrukt van de meet resultaten ,hij had de versterker niet eens gehoord en zei: deze versterker klinkt fantastisch!
Maar dat verhaal van jou komt toch dichter bij de waarheid.Wel moet ik erbij zeggen dat omdat deze versterker twee voedingen op een trafo heeft,[ en die van de fets 200W aan 4 ohm in AB ]varieerd de spanning[bij luide muziek,heb speakers die veel stroom vragen] veel over die 900uF[tot wel 7 volt]en daarom mischien die flits elco en stabilisatie uiteraard.Heb het ooit eens niet gestab. geprobeerd met smoorspoelen maar dat ging niet goed!Waarschijnlijk daarom.
Nog even terug te komen op dat muziek signaal op de voeding,ik heb wel de zaagtand op en neer zien gaan,bedoel je dat?
En doet R38 nog iets in combinatie met de elco?
Gr.Rik
probleem hybride versterker-Rimpel?- Welnee!
door Forumbeheer , 07.11.2008, 08:28 (5859 dagen geleden) @ rik
Wat een informatie bedankt!Daar ik niet alle meet app. heb ben ik naar een kennis gegaan [een oude rot in het vak]Die heeft alles gemeten terwijl er 150uF in de versterker zat.De hele reutemeteit vervorming steilheid bij 100w uitgangs vermogen en hij was verrukt van de meet resultaten ,hij had de versterker niet eens gehoord en zei: deze versterker klinkt fantastisch!
Rik,
Daarmee is afdoende aangetoond dat het probleem tussen of in jouw oren zit. Als je deze discussie wilt voortzetten dan verzoek ik je op zoek te gaan naar een forum waar je probleem op een minder technisch/wetenschappelijke wijze wordt benaderd. Wij kunnen je hier helaas niet uit je zorgen verlossen. We gaan weer terug naar de buizenradio's.
Ik sluit deze thread.
Ben Koehorst
Forumbeheer
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 19:18 (5861 dagen geleden) @ Maurice
Ik gebruik wel schottky diodes d5-8,als de spanning oke is[280v]kan er dan toch nog wat aan een diode mankeren?
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.11.2008, 23:06 (5860 dagen geleden) @ rik
Schottky diodes? Maken ze die dan voor zulke spanningen? Is in elk geval compleet overbodig.
probleem hybride versterker
door rik, 06.11.2008, 20:02 (5860 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door rik, 06.11.2008, 20:56
Jazeker wel tot 1200 v 4A,en ja het maakt wel uit omdat schottkys minder lawaai maken met schakelen!Vergelijk het maar met een gelijkrichterbuis die maakt ook geen lawaai,alleen die heeft als makke dat er een beperkte waarde afvlak c erna gebruikt kan worden, en heeft een hogere inwendige weerstand.
Rik
probleem hybride versterker
door Hans van der Marel , Hilversum, 06.11.2008, 20:15 (5860 dagen geleden) @ rik
schottkys niet schakelen ???
Een Schottky diode heeft als specialiteit dat hij snel uit de veradiging komt, dus als de spanning over de diode omkeerd reageert de diode snel met uit geleiding gaan. Dit is van belang bij snelle signalen die oa. in geschakelde voedingen voorkomen omdat er anders stroom loopt terwijl de spanning al is omgekeerd en daardoor de spoel zijn energie op het verkeerde moment kwijt raakt.
Het heeft geen enkel verbeterend effect bij de trage 50 Hz in een voeding anders dan dat er aan de vallende kant van de sinus een juist scherpere overgang tussen geleiden en niet geleidden optreedt met HF effecten, dus juist NIET vergelijkbaar met een gelijkrichterbuis.
probleem hybride versterker
door rik, 06.11.2008, 20:25 (5860 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Je kunt hier natuurlijk uren over praten maar het hoorbare resultaat liegt er niet om hoe sneller de diode hoe beter[rustiger] het klinkt!En zo ook de gelijkrichterbuis.
Rik
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.11.2008, 00:02 (5859 dagen geleden) @ rik
Voor mij toch vreemd dat dit hoorbaar is, en als dit hoorbaar is dat juist de Schottky diode beter klinkt dan de gewone. Ik zou ook eerder verwachten dat het andersom zou zijn, als ik niet zou verwachten dat er geen verschil is. Zitten er eigenlijk wel condensatortjes overheen?
probleem hybride versterker
door rik, 07.11.2008, 07:44 (5859 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Het is maar wat je mooier of beter vind natuurlijk,maar in mijn situatie vindt ik het in elke verserkingstrap beter het geluid word zachter en natuurlijker.Condensators gebruik ik niet over de diodes,dat klinkt niet goed,mischien wel over gewone diodes.Rik
probleem hybride versterker
door Jim, 07.11.2008, 07:59 (5859 dagen geleden) @ rik
Het is maar wat je mooier of beter vind natuurlijk,maar in mijn situatie vindt ik het in elke verserkingstrap beter het geluid word zachter en natuurlijker.Condensators gebruik ik niet over de diodes,dat klinkt niet goed,mischien wel over gewone diodes.Rik
Die condensators over die diodes in de voeding zijn juist om het HF dat die steile schakelflanken opwekken te elimineren.
Dat heeft niets met het geluid te maken.
Nogmaals, verdiep je eens in de techniek, en ga niet af op de geluidsinternetgoeroes die het ook niet weten.
Gouden zekeringhouders, zware elco's naast de versterker, dikke kabels en dat soort dingen hebben hun waarde, voor de verkoper.
Een installatie is zo goed als het zwakste onderdeel, wat al meer gezegt is, meten.
Versterker afsluiten met de juiste belasting, vol open en dan op de elco meten.
Ik durf er bijna mijn hand voor in het vuur te steken dat de voedingstrafo te licht zal blijken te zijn.
In dat geval gebruik je de elco oneigenlijk, nl. als een soort van accu.
Een betere trafo en de diodes gewoon met 100 nano kortsluiten voor HF en een gewone 50 a 100 microfarad elco erachter.
Als je wilt nog een smoorspoeltje en een extra elco, en je bent het heertje.
Maar dit is je al meer verteld in deze draad.
Ik stop er dus ook mee.
probleem hybride versterker
door rik, 07.11.2008, 08:09 (5859 dagen geleden) @ Jim
De trafo kan leveren 200mA!Gr.rik
probleem hybride versterker
door Jim, 07.11.2008, 08:12 (5859 dagen geleden) @ rik
Bewerkt door Jim, 07.11.2008, 08:23
De trafo kan leveren 200mA!Gr.rik
Dat moet voldoende zijn, maar begreep ik nu dat de fet's ook aan dezelfde spanning hangen?
/e, ik kijk zojuist even nog op het schema, maar de fets hangen aan de 60 volt.
En dus kan er maar een ding overblijven, de trafo wordt via de 60 volt overbelast.
Die 7 volt spanningsvariatie in de voorversterking kan nooit het probleem zijn, dat is 3 procent.
Hoeveel zakt die 60 volt in elkaar?
/e twee, zag zojuist dat je al had gereageerd.
probleem hybride versterker
door rik, 07.11.2008, 08:18 (5859 dagen geleden) @ Jim
Nee aan de zelfde trafo!
probleem hybride versterker
door Jim, 07.11.2008, 08:24 (5859 dagen geleden) @ rik
Dan maar even zo,
/e, ik kijk zojuist even nog op het schema, maar de fets hangen aan de 60 volt.
En dus kan er maar een ding overblijven, de trafo wordt via de 60 volt overbelast.
Die 7 volt spanningsvariatie in de voorversterking kan nooit het probleem zijn, dat is 3 procent.
Hoeveel zakt die 60 volt in elkaar?
/e twee, zag zojuist dat je al had gereageerd.
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 06.11.2008, 20:22 (5860 dagen geleden) @ rik
het maakt wel uit omdat schottkys niet schakelen
als diodes niet meer schakelen is er iets helemaal mis. Ze zijn juist ontworpen om te schakelen.
Het is inderdaad volslagen overbodig om Schottky diodes te gebruiken voor het gelijkrichten van 50 Hz netspanning, dat gaat net zo goed met daarvoor bedoelde diodes zoals 1N4007.
De fout die vaak wordt gemaakt is het weglaten van een passende serieweerstand. Hierdoor ontstaan hoge piekstromen, en een kleine fout in de bedrading of in de print-layout leidt dan tot (hoor- en meetbare) problemen.
probleem hybride versterker
door rik, 06.11.2008, 20:29 (5860 dagen geleden) @ John Hupse †
Ook hier hebben wij een menings verschil,maar je moet natuurlijk wel goede speakers hebben die het laat horen!
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 06.11.2008, 21:37 (5859 dagen geleden) @ rik
maar je moet natuurlijk wel goede speakers hebben die het laat horen!
Ja, dat denk ik ook. Ik heb toevallig een aantal weken geleden een goed werkende luidspreker en een geluidsversterker gebouwd. De gelijkrichter van de voeding bestaat uit 2 normale siliciumdiodes, dit geeft geen enkel probleem. De versterker is volkomen stabiel, zonder dat daar enige speciale maatregel voor nodig was. De afvlakelco is 2x 50 uF, brom is niet hoorbaar, ook niet wanneer je zeer geconcentreerd luistert. Ik gebruik wel een goed netfilter.
Ik heb eerst een alternatieve voeding uitgetest met een gelijkrichtbuis, een Philips AZ4. Verder alles hetzelfde. Het enige meetbare verschil met de siliciumdiodes is een vermindering van het uitgangsvermogen, de AZ4 geeft een circa 50 volt lagere gelijkspanning af. Op het gehoor kon ik geen enkel verschil ontdekken.
Uiteindelijk heb ik om praktische redenen gekozen voor de silicium diodes, voornamelijk omdat de beschikbare voedingstrafo geen gloeistroomwikkelingen heeft en ik dus een extra nettrafo zou moeten inbouwen om de AZ4 te kunnen gebruiken.
probleem hybride versterker
door rik, 06.11.2008, 22:05 (5859 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door rik, 06.11.2008, 22:26
Zit er nog een smoorspoel tussen die 2x50uF?Dan kan ik mij er wel iets bij voorstellen,En wat voor lichtnet filter gebruik je?
Rik
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.11.2008, 15:21 (5861 dagen geleden) @ rik
Rik,
Verder C5 en R28 is een oversturings beveiliging,maar naar mijn mening ook een demping of correctie!
Sluit deze C en R maar eens kort, je zal zien dat het signaal alleen maar beter begrensd wordt. De begrenzing wordt uitgevoerd door de twee diodes 1N4005, niet door de onderdelen die jij noemt.
Een demping? Bedoel je dat de eindtrap tijdens de signaalbegrenzing instabiel wordt, en spontaan gaat oscilleren? Moeten er (h.f.) trillingen worden gedempt?
Een correctie? Bedoel je dat er iets gecorrigeerd moet worden binnen de tegenkoppellus? Hoezo? Lijkt me zeer onwenselijk. Bovendien is de weerstand te hoog om veel aan te richten.
Het enige wat ik mij kan voorstellen is dat deze versterker was bedoeld als gitaarversterker. In dat geval kan de gitaarspeler bewust gebruik maken van clipping. De weerstand zorgt er dan voor dat dit muzikale effect enigzins binnen de perken blijft. Bij dergelijke versterkers wordt clipping echter nooit toegepast binnen een over-all tegenkoppellus zoals hier wel het geval is. Het effect is dan niet om aan te horen.
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 18:37 (5861 dagen geleden) @ John Hupse †
De ontwerper heeft mij uitgelegd dat C5,R28 en de 2 dioden een beveiliging is tegen het oversturen van de eindtrap en heeft ook gezegd dat ik het eruit kon halen,en dat heb ik geprobeerd maar dat haalt de snelheid uit de versterker!Vandaar dat ik dacht dat het mischien een correctie netwerk is.
Gr.Rik
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.11.2008, 18:40 (5861 dagen geleden) @ rik
De snelheid?
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 18:57 (5861 dagen geleden) @ Maarten Bakker
yes!!!!
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.11.2008, 19:13 (5861 dagen geleden) @ rik
Dat was geen antwoord op mijn vraag... Ik zal hem duidelijker formuleren. Wat bedoel je met de snelheid?
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 19:20 (5861 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Nou ja ik bedoel dymamiek over het hele audio gebied.
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.11.2008, 19:02 (5861 dagen geleden) @ rik
Rik,
zolang je de versterker niet overstuurt doen de diodes niets. Blijven gewoon zitten. De condensator en de weerstand spelen verder geen rol
Hoe hoog is de snelheid met diodes? En zonder diodes?
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 19:07 (5861 dagen geleden) @ John Hupse †
Dat is al weer een tijdje geleden dat ik dat geprobeerd heb,volgens mij maakt dat niets uit,maar sluit je alles weer aan heb ik meer dynamiek.
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.11.2008, 20:34 (5861 dagen geleden) @ rik
Dat is al weer een tijdje geleden dat ik dat geprobeerd heb,volgens mij maakt dat niets uit,maar sluit je alles weer aan heb ik meer dynamiek.
Schitterend verhaal! Deze handeling gewoon drie keer herhalen, dan is de dynamiek optimaal afgestemd.
Ik heb in mijn jeugd, het zal rond 1948 zijn geweest, het volgende vernomen van de oude Mahamati, in zijn tijd een bekende versterkerbouwer die in Den Haag woonde. Vlak voordat hij zijn ogen voorgoed sloot hoorde ik hem mompelen:
"Er zijn drie soorten dynamiek. Welke zijn die drie? Dat zijn de dynamiek van deze wereld, van de wereld voorbij deze wereld, en van de wereld die daar weer aan voorbij gaat"
Vermoedelijk zit je met deze versterker pas in fase 1, en is er nog heel veel verbetering mogelijk.
probleem hybride versterker
door rik, 05.11.2008, 20:48 (5861 dagen geleden) @ John Hupse †
Mischien leg ik het niet zo goed uit,maar ik weet wat ik hoor!
probleem hybride versterker
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.11.2008, 21:13 (5860 dagen geleden) @ rik
Mischien leg ik het niet zo goed uit,maar ik weet wat ik hoor!
Rik,
Daar twijfel ik absoluut niet aan. Maar ik denk echt dat er nog veel verbetering mogelijk is, ook al weet je nu nog niet hoe dat moet.
Door veel te experimenteren kom je daar wellicht achter, maar dat is een erg lange en lastige weg.
De beginselen van de versterkerbouw kan je ook via b.v. een bouwdoos van Amplimo in de praktijk opdoen. Voor de theoretische kennis zijn er best veel tweedehands boeken te koop, zoals de boeken van ir. Hellings. Op internet is helaas vooral veel onzin te vinden op dit gebied.
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.11.2008, 23:12 (5860 dagen geleden) @ John Hupse †
Zo kan wat je op het gehoor als dynamiek beschrijft (snelheid is meer iets voor blokgolven (stijgtijd) of HF apparatuur (grensfrequentie)) ook net zo goed harmonische vervorming zijn. Je weet dat je iets hoort, maar om dat correct onder woorden te brengen is soms nog verrekte lastig en vergt zoals John al zegt achtergrondkennis en ervaring. Ik heb soms ook de neiging om een geluid bijvoorbeeld als 'droog' of 'strak' te omschrijven, maar ik maak me op geen enkel moment de illusie dat iemand dan weet wat ik in technische of meetbare zin bedoel (zelfs op luisterniveau kunnen 2 mensen met hetzelfde woord iets anders bedoelen!), terwijl het natuurlijk gewoon het gevolg is van een aspect van het ontwerp of als het niet zo hoort te klinken gevolg van een aanwijsbaar defect.
probleem hybride versterker
door rik, 06.11.2008, 07:29 (5860 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Je heb helemaal gelijk,het is moeilijk om uit te leggen wat je hoort,maar ik heb wel veel luister ervaring, en heb de mogelijkheid te vergelijken met de bestaande topmerken zoals jadis,audioresearch enz.gr.Rik
probleem hybride versterker
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.11.2008, 10:11 (5860 dagen geleden) @ rik
Dan heb je de juiste achtergrond om je eens stevig in de techniek te verdiepen, dan kan je ook duidelijker uitleggen wat je hoort en als je eenmaal voldoende ervaring hebt zelfs al snel het pijnpunt in de versterker aanwijzen