Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

hallo
ik heb een interesant probleem
een zelfbouw versterker
(el300 met 800ohm uitgang)
en af en toe werk ik er aan
maar nu heb ik een brom van 100 hz 0.5v maar het is geen sinus
het is een perfecte zaagtand
heeft iemand een idee waar dit vandaan kan komen
het maakt trouwens niks uit of ik het linker kanaal los kopel of het rechter
de gelijkrichter zijn 2 diodes 1n4008 geloof ik (word een dcg1/250)

alle voltages kloppten
[image]

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

332 keer gelezen

De 100Hz zaagtand komt, naar alle waarschijnlijkheid, uit de voeding, de rimpel spanning op +A en/of +B is dan te groot.

Als je R9 kort sluit kan de eindtrap geen signaal meer krijgen van de stuurtrap. Als de brom blijft dan zit het probleem in de eindtrap en dus in voeding +A. Als de brom verdwijnt is de eindtrap goed en moet het probleem in de voeding +B gezocht worden.

Corné

Reageer op dit bericht

302 keer gelezen

de voeding van de B+ is gemeten met de scope en die is schoon
de versterker bromt daar ook niet
ik ga morgen R9 door verbinden dus je hoort nog van me

wat wel interesant is
de onderste el300 is rimpel vrij

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

344 keer gelezen

wat wel interesant is
de onderste el300 is rimpel vrij

Is dat gemeten op anode of g2?

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

Zowel de Annode als g2
En dit heeft hij bij beide kanalen

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

De anode weerstand van een penthode is vrij hoog, vaak meer dan 10kohm. Dit betekent dat een spanning op de anode van de onderste EL300 de spanning van de kathode van de bovenste EL300 vrij goed volgt, er zit maar 150ohm tussen en de belasting is 10kohm (anode weerstand). Dus als je een rimpel van 500mV op de uitgang hebt (=kathode bovenste EL300) moet deze rimpel ook aanwezig zijn op de anode van de onderste EL300.
Omgekeerd, als je geen rimpel meet op de anode van de onderste EL300 kan er ook geen rimpel op de uitgang (=kathode bovenste EL300) zitten. Ik ga er vanuit dat je voor de metingen het exact zelfde nul punt gebruikt.

Heb je de retour leiding (nul) van de luidspreker dicht bij de R4 aangesloten, bijvoorkeur dezelfde soldeerverbinding waarmee R4 aan de nul zit?

Als je de retour leiding ergens in de voeding aangesloten heb, kan het zijn dat het luidspreker signaal door een draad loopt waar ook de laad en ontlaad stromen van de elco’s door lopen (zaagtand vorm). Een spanningsval over deze draad t.g.v. de wisselende stroom in de elco’s zal dan ook in je luidspreker signaal komen.

Reageer op dit bericht

349 keer gelezen

ik heb gemeten
bijde G2's zijn rimpel vrij
maar de annode's zijn dat niet
als ik de ingang aan de grond hang zijn ze beide een zaagtand
is de ingang niet aan de grond is de onderste een sinus en de bovenste een zaagtand
ik heb de speakers ook van 0 punt gewisseld die hiep niet met het verminderen van de zaagtand

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

Dat er op de anode van de bovenste EL300 een rimpel staat is te verwachten, dit is immers de rimpel op de voeding.
Als G2 van de bovenste EL300 geen rimpel heeft en de kathode wel dan moet er over C12 dezelfde rimpel staan dan over de uitgang. Bij 0.5V rimpel loopt er een wisselstroom van 7mA in C12. En als er een 7mA wisselende stroom in C12 loopt moet er op G2 van de bovenste EL300 ook een rimpel te zien zijn. C12 zou defect kunnen zijn maar dan zou er op G2 een rimpel te zien moeten zijn.

De metingen kloppen niet met wat ik zou verwachten. Het enige wat ik me nog voorstellen is dat je last hebt van een hoogfrequent oscillatie in bovenste EL300. Plaats eens een 1kohm weerstand van het knooppunt R17 en C12 naar G2 van de bovenste EL300. Zorg er dan voor dat de draad van de 1k weerstand die aan G2 zit zo kort mogelijk is.

Heb je de 6.3V gloeidraad op een voorspanning staan en een zijde via een condensator aan de nul gelegd?
De EL300 mag maximaal +220V en -250V tussen kathode en gloeidraad hebben. Als de gloeidraad wikkeling aan een kant aan de nul hangt dan staat er al 180V tussen kathode en gloeidraad. Bij het uitsturen van de versterker kom je al snel boven de toegestane 220V. Door de 6.3V gloeiwikkeling op een 180V voorspanning te zetten (180V t.o.v. nul) heb je dit probleem niet meer.
Leg de 2.5V gloeispanning van de 57 ook aan de nul met aan elke kant van de 2.5V een 47 ohm weerstand naar de nul.

Reageer op dit bericht

342 keer gelezen

ik ga na de vakantie ga ik dit proberen
maar ik heb een kleine vraag
als ik nu eens de uitgang zo limiteren
zodat het miner ma trekt
zou dat kunnen helpen

want nu trekt de uitgang zoan 200ma per kanaal
(400 totaal)
en hoe kan ik dit makkelijk lager maken

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

346 keer gelezen

Hallo Peter,

ik heb een kleine vraag als ik nu eens de uitgang zo limiteren zodat het miner ma trekt zou dat kunnen helpen want nu trekt de uitgang zoan 200ma per kanaa (400 totaal)en hoe kan ik dit makkelijk lager maken

je gebruikt twee buizen van het type EL300 in elke uitgangstrap. Deze buizen heb je volgens je eigen schema ingesteld op een anodestroom van 93 mA. Deze buizen zijn in serie geschakeld, als klasse-A seriebalans versterker. We mogen dus aannemen dat de totale stroomafname van een enkele eindtrap in de buurt van de 100 mA uitkomt.

Voor twee van dergelijke eindtrappen kom ik dan uit op ongeveer 200 mA (twee maal 100 mA).

Wanneer de werkelijke stroomafname 200 mA per eindtrap is dan is er dus iets goed mis. Bovendien zal de levensduur van de eindbuizen op die manier erg kort zijn.

Ik stel daarom voor dat je de werkelijke stroomafname even nameet, en zonodig een nieuwe vraag hierover stelt. Je kunt een en ander nameten met behulp van een multimeter in de stand DC-mA

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

344 keer gelezen

Een zaagtand van 100Hz wijst in de richting van de voeding die klaarblijkelijk met dubbelfasige gelijkrichter is uitgerust. Mogelijk zijn je afvlakelco's te klein maar waarschijnlijker is dat de voeding van de voorversterker niet voldoende ontkoppeld is.
Met een signaalzoeker of scoop kun je proberen te achterhalen waar de storing eigenlijk binnenkomt. Houd daarbij rekening met de tegenkoppeling. Schakel die zo nodig tijdelijk uit.

pieter Kralt

Reageer op dit bericht

343 keer gelezen

ik heb nog geen signaal zoeker
daarom zocht ik er 1 op het forum
maar het enige wat ik kreeg was een babbelbox en niks nuttigs

maar ik heb de condensatoren in de voeding dubbel zo groot gemaakt
en er veranderde niet veel

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

346 keer gelezen

Peter,

Je vraag roept weer tegenvragen bij mij op:

1. Waarom is je vraag interessant?

2 Hoe ziet je voeding er uit (schema)?

3. Wat is de stroomopname van de versterker in rust en vol uitgestuurd?

4 Waar heb je die zaagtandvormige spanning gemeten?
Als je die met een oscilloscoop gemeten hebt over de 800 ohm uitgang dan is het
vermogen = effectieve uitgangsspanning in het kwadraat gedeeld door de
belastingsweerstand, hier dus (0,577 x 0,5V) in het kwadraat gedeeld door 800 ohm =
0,1 mW. Niet echt een waarde waar je je zorgen over zou moeten maken.

5. Is dit dezelfde versterker als waar je een paar jaar geleden ook mee bezig was en
op dit forum de nodige vagen gesteld hebt?

Groet,

Willem

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

1. Waarom is je vraag interessant?

het is een zaagtand en niet een haaienvin (als het condensatoren zouden zijn pase een haaienvin beter)

2 Hoe ziet je voeding er uit (schema)?

zo
[image]

3. Wat is de stroomopname van de versterker in rust en vol uitgestuurd?

ik ga het morgen meteb

4 Waar heb je die zaagtandvormige spanning gemeten?
Als je die met een oscilloscoop gemeten hebt over de 800 ohm uitgang dan is het
vermogen = effectieve uitgangsspanning in het kwadraat gedeeld door de
belastingsweerstand, hier dus (0,577 x 0,5V) in het kwadraat gedeeld door 800 ohm =
0,1 mW. Niet echt een waarde waar je je zorgen over zou moeten maken.

over de hoofd condensator
op de bovenste el300
en de onderste el300 is aagtand vrij
de 57 voorversterer is ook rimpel vrij
de brom op de uitgang is zoan 100 a 200mv op mijn test speakers is het hoorbaar maar niet hard
maar mijn werk speakers (kasten met 4 speakers van 800 ohm) ben ik bang dat het vervelend gaat worden

5. Is dit dezelfde versterker als waar je een paar jaar geleden ook mee bezig was en
op dit forum de nodige vagen gesteld hebt?

ja
maar ik ben helemaal opnieuw begonnen in een mooiere behuizing

domme vraag kan het de lekspanning over de trafo gaan
de trafo zit namelijk aan het negatief van de voeding

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

Geen ratelcondensatoren?

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

354 keer gelezen

Zijn deze erg belangrijk dan?
Ik gebruik ze namelijk nooit in zelfbouw projecten

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

Als je maar een halve volt rimpel op je eerst bufferelco hebt betekent dat ,dat er maar hele korte laad pulsen lopen;
m.a.w er lopen enorme weliswaar kortdurende maar daarom niet minder grote piekstromen .
Als die zoals op je schemaschets getekend via het chassis worden geleid kan dat tot allerlei ongedefiniëerde zwerfstromen leiden die op hun beurt weer vreemde storingen kunnen bewerkstelligen.
De eenvoudigste oplossing lijkt me; het midden van de hoogspanningswikkeling losmaken en direct doorverbinden met de min van de eerste bufferelco.
Als er dan nog rommel is zou het kunnen dat er inductief te veel verspreid wordt en dan zou je de pieken kunnen verkleinen door een serieweerstand in de gelijkrichtketen op te nemen ,sowieso aan te raden als je overgaat op kwikdampers.
succes

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

mijn chassis is van hout dus veel wervel stromen zijn er niet
ik het de trafo trouwens van het 0 punt afgehaald
dit hielp niet

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

4 Waar heb je die zaagtandvormige spanning gemeten?
Als je die met een oscilloscoop gemeten hebt over de 800 ohm uitgang dan is het
vermogen = effectieve uitgangsspanning in het kwadraat gedeeld door de
belastingsweerstand, hier dus (0,577 x 0,5V) in het kwadraat gedeeld door 800 ohm =
0,1 mW. Niet echt een waarde waar je je zorgen over zou moeten maken.

Bij een luidspreker met een gevoeligheid van 90 dB, 1 W, 1 m heb je het dan over 50 dB geluidsdruk. Voor een HiFi-versterker lijkt me dat toch knap irritant, vooral vanwege de sterke harmonischen van een zaagtand (die in een gevoeliger deel van de gehoorkromme zitten dan de grondtoon van 100 Hz).

Reageer op dit bericht

339 keer gelezen

Als we de waarneembaarheid van die 100Hz moeten bepalen dan mogen we volgens de Fletcher-Munson curves (A-weighted) zo'n 20dB van de berekende 50dB aftrekken, dat wordt dus 30dB. Die correctie wordt inderdaad minder voor de harmonischen van die 100Hz zaagtand maar die harmonischen nemen elk telkens de helft af t.o.v. de grondtoon en zullen in dit geval de waarneembaarheid niet of nauwelijks vergroten.

Reageer op dit bericht

333 keer gelezen

Beste Robot,
Probeer je tegenkoppeling (R33) eens los te halen,
misschien staat je schakeling wel te "motorboten" op 100hz.
oorzaak verkeerd aardpunt ??
Succes.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

359 keer gelezen

als ik deze los haal bromt ie extreem hard
deze helpt dus al veel
:-D

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

345 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum