AZ1 experiment. (Techniek Overig)

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 27.07.2016, 13:26 (2891 dagen geleden)

Bij het herstel van een 735A ontdekte ik eerder in de lampendoos dat er 2 AZ1’s een defecte gloeidraad hebben.
N.a.v. het zoeken van Ruud voor een 506 heb ik de schakeling voor een alternatief met diode en de 100 ohm eens bekeken en wat geëxperimenteerd.
De spanning volgens het 735A schema moet 290V zijn maar er kwam uit deze schakeling bijna 320V, door nu de carrousel op 245V te zetten was de spanning redelijk correct.
Toch wil ik echter dat deze buis uitwisselbaar moet zijn op de 220V stand.
Mijn radio trekt ongeveer 60mA uit de AZ1 en de 100 ohm bij 4W serieweerstand, wordt daarbij toch behoorlijk warm.
Daarnaast is er weinig plaats tussen het vacuüm pijpje en het glas.
Mijn oplossing is nu om het teveel aan spanning direct na de diode te verdelen over een aantal metaaloxide weerstanden, zie schema.
Door het verticaal plaatsen in de ruimte tussen het glas neemt het glas nog wat warmte weg uit de buisvoet.
Na ruim een uur spelen klopt dit ook, de onderzijde van de AZ1 is lichtwarm.
Denk dat deze uitvoering geschikt kan zijn voor meerdere gelijkrichters maar de stroomlevering zal beperkt moeten zijn tot zo’n 100mA.
Dit omdat de warmte binnen de voet en buis teveel kan worden voor het mooi.
Als er forumleden zijn met ervaring hierin dan hoor ik dat graag. Groet, Ben
[image]
[image]
[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

AZ1 experiment.

door rene @, Castricum, 27.07.2016, 17:29 (2891 dagen geleden) @ Ben

Dat het zo werkt begrijp ik.
de weerstanden zitten op deze manier opgesloten , er is geen luchtcirculatie , wat dat op termijn gaat doen is afwachten,
ik zou het netter vinden om alleen de dioden in de buisvoet te doen en onder het chassis een weerstand in de + op te nemen.

de eerder genoemde az41 zou je ook kunnen gebruiken met een verloopvoetje mocht de az1 schaars worden.
60ma moet kunnen.

AZ1 experiment.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 27.07.2016, 18:07 (2891 dagen geleden) @ Ben

Ben, ± 210 Ω per diode is nogal aan de krappe kant, bij een goede AZ1 valt er over elke diode pakweg 25 V bij 50 mA. Dat wordt dan zo’n 500 Ω per diode.
Wat betreft de constructie met de diodes in de kneep, bij de maximale stroom van 100 mA wordt er dan 2,5 W gedissipeerd en dat zal in zo’n krappe ruimte toch nijdig warm worden als het een aantal uurtjes in gebruik is. Die warmte kan tenslotte nergens heen.
Ik gebruik voor de reparaties een exemplaar met nog iets meer, ± 270 Ω totaal in serie met de “katode” verdeeld over 120, 56 en 100 Ω, voor het gemak zitten over de 100 Ω 2 stekker busjes waar je dan een voltmeter op kunt aansluiten (10V / 100 mA), na een poosje in gebruik is hij meestal aardig warm.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

AZ1 experiment.

door Peter1952 @, 27.07.2016, 18:25 (2891 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Waarom zou je eigenlijk al die moeite doen als er nog AZ1's genoeg zijn? Ze zijn in nagenoeg elke radio gebruikt vanaf c.a. 1935 t/m 1948 en misschien nog wel later ook. Ze zijn zat te vinden en de meesten zijn nog prima. Een bijna onverwoestbare buis.
Maar op zichzelf een leuk experiment.

Groeten,
Peter

AZ1 experiment.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.07.2016, 18:29 (2891 dagen geleden) @ Ben

de inwendige weerstand van een diode van een AZ1 als functie van de stroom vind je b.v. hier http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/063/a/AZ1.pdf

Bij een stroom van 60 mA is de inwendige weerstand dus circa 600 ohm. Bij wat lagere stromen loopt de weerstand op tot 800 ohm, bij wat hogere stromen daalt de inwendige weerstand iets. Het totaal gedissipeerde vermogen is circa 3 Watt bij 60 mA. Dit is nog wel te verwerken door de bakelieten huls van een kapotte AZ1, zeker wanneer je deze handig gekozen opstelling van de weerstandjes toepast.

Een weerstand van 100 ohm is in elk geval te klein, en de getoonde 204 ohm is ook nog een faktor 3 te laag. Het gedissipeerde vermogen in een weerstand van 100 ohm is weliswaar gering, circa 0,5 Watt, maar verder heb je er niet veel aan. Je poetst de mythe van de serieweerstand van 100 ohm niet gemakkelijk meer weg, men heeft nu eenmaal een vaste mening over zoiets.

Bij wat grotere stromen (b.v. 100 mA) en bij een wat krappe openingshoek van de gelijkrichter (deze hoek is afhankelijk van de capaciteit van de bufferelco) neemt het gedissipeerde vermogen kwadratisch toe en is het om deze reden niet meer mogelijk om een AZ1 te emuleren m.b.v. ingebouwde siliciumdiodes. Er brandt dan een gat in de huls van de buis, en/of de weerstandjes verbranden.

Wat betreft de opmerking van Anton over een serieweerstand van 500 ohm, dat klopt dus vrij aardig. Of je 1 serieweerstand gebruikt van 600 ohm, of 2 stuks van 600 ohm (voor elke anode 1), dat maakt niet uit. Ook het totale vermogen blijft gelijk, alleen wordt dit bij gebruik van 2 weerstanden netjes verdeeld over beide weerstanden.

--
http://www.hupse.eu/radio

AZ1 experiment.

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 28.07.2016, 12:34 (2890 dagen geleden) @ Ben
Bewerkt door Ben, 28.07.2016, 12:40

@Rene, het gaat om een defecte AZ1 en er komen 4 ‘luchtgaatjes’ in de voet.
@Anton en John, de bedoeling is om in die benauwde ruimte net genoeg energie kwijt te kunnen zodat deze defecte buis nog ‘gewoon’ te gebruiken is.
In de radio meet ik met een goede AZ1 282V.
Bij een test met diode’s en 2x 68=136 Ohm in elke sectie, meet ik 318V maar zet ik de carrousel op 245V dan is dat 287V.
De 245V carrousel stand geeft een spanningsval van zo’n 30V, ik wil echter dat hij op de 220V stand ook werkt.
Anton, in jouw geval met de 3 R’s (276 Ohm) in serie, verlies je bij 60mA 16,56V dat is in totaal 0,99W.
Doordat de weerstanden per diode in serie staan werk je met de helft van de stroom en krijg je ook een lagere dissipatie.
Zie de onderstaande tekening die is aangepast aan jouw weerstands waarden, maar omdat John aangeeft dat het niet uitmaakt kan ik dit wel verkeerd beredeneren.
Mogelijk kan de mythe over de 100 Ohm weerstand hiermee uit de wereld worden geholpen, of er komt een nieuwe bij.
Dank voor de reacties en groet, Ben
[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

AZ1 experiment.

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 29.07.2016, 10:22 (2889 dagen geleden) @ Ben

het voorbeeld dat je geeft met de twee schema's geeft hetzelfde resultaat.
Wanneer je een multimeter gebruikt kan je de gelijkspanning meten over de buffercondensator, deze is in beide gevallen gelijk.

De spanning die je meet over de weerstandjes is de gemiddelde spanning, dat zegt in dit geval niet zo veel omdat deze recht evenredig is met de laadstroom van de buffercondensator.

De stroom die door de weerstandjes vloeit ziet er ongeveer zo uit:

Bovenste schema:

[image]

Onderste schema:

[image]

De laadpulsen herhalen zich om de 20 ms, in het onderste schema om de 10 ms.
Dit verklaart de gemeten spanning over de verder gelijke weerstanden, het aantal pulsen per tijdseenheid is bij het onderste schema 2 maal zo hoog, dus de gemiddelde spanning is ook twee keer zo hoog. De dissipatie per weerstand is ook twee keer zo hoog, je kunt deze echter niet op de door jou aangegeven manier berekenen. De werkelijke dissipatie is een stuk hoger dan je opgeeft, en bovendien afhankelijk van de openingshoek van de schakeling.

Dit betekent echter niet dat de spanningsval over de bufferelco twee maal zo hoog is. Zoals je kunt afleiden uit de tekeningen is de spanningsval over de buffercondensator in beide gevallen precies gelijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

AZ1 experiment.

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 29.07.2016, 11:57 (2889 dagen geleden) @ John Hupse †

Dank je John voor de uitleg, begreep de logica niet in dat half vermogen van de eerste vergelijkende tekening. In beide tekeningen wordt hetzelfde vermogen verstookt.
Duidelijk, weer wat geleerd en was een leuk experiment.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

AZ1 experiment.

door leo smits † @, 28.07.2016, 18:43 (2890 dagen geleden) @ Ben

AZ1 experiment.
Bij dit onderwerp is een van de problemen de in de weg zittende steel. Dit kan in veel gevallen worden opgelost door die steel met een gas penciltorch rood heet te stoken en hem daarna met, bijvoorbeeld, de achterkant van een potlood naar binnen te drukken. Dit zal het probleem van het heet worden niet oplossen, maar in het geval dat men een transistor met bijkomende electronica wil inbouwen geeft het toch meer mogelijkheden. Het lukt het beste bij buizen die onder aan een dikke glasrand hebben. De getoonde E419 heeft zo'n dikke rand en lukte dan ook gemakkelijk. Nog beter ging het bij de Amerikaanse 71A, zie de nóg verder ingedrukte steel. Een RGN ?? heeft een duidelijk dunnere glasrand en die mislukte dan ook. Misschien kan hier toch iemand zijn voordeel mee doen. Leo Smits.
[image]
[image]
[image]
[image]
Leo Smits

AZ1 experiment.

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 29.07.2016, 08:54 (2889 dagen geleden) @ leo smits †
Bewerkt door Ben, 29.07.2016, 09:00

Goed idee Leo, alleen ben ik bang dat de buis volloopt met lucht. Verder is die schakelelectronica vaak een storingsbron.
Een Thyristor o.i.d. om de wisselspanning in toom te houden heb ik ook overwogen.
Uiteindelijk is de weerstandsrij verhoogd naar 2x 272E in serie met elke diode, dat zijn 2x4 weerstandjes van 68E in een cirkel rond het afzuigpijpje.
De koeling komt door 4 kleine gaatjes in de buisvoet, de uitlopende buisdraden zijn voor koeling bovenin opgerold rond het pijpje en het glas is ruim ingesmeerd met koelpasta.
De uitgaande spanning voldoet op deze manier, het glas wordt redelijk warm en de radio staat al een paar uur te spelen.
Op de buis zal ik een sticker plakken omdat ik hem toch alleen wil gebruiken om te testen zoals Anton al eerder voorstelde. Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

AZ1 experiment.

door leo smits † @, 30.07.2016, 10:23 (2888 dagen geleden) @ Ben

AZ1 experiment.
Ben even om te laten zien dat het kan zonder dat de buis luchtlek wordt. De E415 zowel als de 71A liggen zo al zeker 2 jaar ongebruikt te wachten tot iemand er iets mee doet. Ik heb er geen plannen meer mee, hij die er mee wil experimenteren mag ze hebben voor de verzendkosten of afhalen.
Leo Smits.
[image]

[image]

AZ1 experiment.

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 30.07.2016, 13:53 (2888 dagen geleden) @ leo smits †

Graag Leo en als het kan op 17 september in Driebergen, zal je even een PM sturen.
Heb het altijd al een uitdaging gevonden om iets onmogelijks toch mogelijk te maken met alternatieve technieken. Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

AZ1 experiment nr2

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 03.08.2016, 18:35 (2884 dagen geleden) @ Ben

De buisvoet van eerste buis was na 2 uur spelen bij 60mA toch behoorlijk heet geworden en blijkt niet geschikt voor langdurig gebruik, zoals eerder opgemerkt.
Om die reden is er bij de tweede defecte buis naar een weg gezocht om die warmte af te voeren en als volgt gevonden. (zie foto’s)
De voet wordt hier minder heet na 2 uur spelen maar wel warmer dan de voet van de EBL1 uit dezelfde radio.
Ook hier zijn 2 keer de (4x 68Ω =272Ω) weerstanden in serie met elke diode gezet en ruim ingesmeerd met koelpasta.
Duidelijk is dat de componenten in de kneep geen contact mogen maken met de koperen strippen, dit om sluiting te voorkomen maar zeker ook voor de veiligheid.
Dit principe is mogelijk ook te gebruiken voor andere defecte buizen/voeten waarin de warmte uit de kneep gehaald moet worden. Groet, Ben
[image]
[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum