17TX291A beeldprobleempjes (Techniek Radio/TV)
door Ludo 
, Capelle aan den IJssel, 04.08.2016, 16:27 (3037 dagen geleden)
Met de helderheid van het beeld veranderd de beeldgrootte ook mee; bij een helder beeld word het beeld groter en andersom; dit kijkt niet echt fijn 
.
Als je aan de helderheid knop draait geeft dit hetzelfde effect. Bij draaien aan de kontrast knop blijft de beeldgrootte wel gelijk.
In welke richting moet ik deze fout zoeken?
Een ander probleem is dat het beeld bovenin bibbert en naar links weg wil trekken. Ik heb buis 1 (lijnoscillator) al vervangen door een ander maar het probleem blijft. Enige suggesties?
Ik heb bijna alle gelijkspanningen gemeten en zie daar geen gekke dingen.
Groeten en misschien tot ziens in Hoenderloo zaterdag.
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 04.08.2016, 16:36 (3037 dagen geleden) @ Ludo
Met de helderheid van het beeld veranderd de beeldgrootte ook mee; bij een helder beeld word het beeld groter en andersom; dit kijkt niet echt fijn
Als je aan de helderheid knop draait geeft dit hetzelfde effect. Bij draaien aan de kontrast knop blijft de beeldgrootte wel gelijk.
In welke richting moet ik deze fout zoeken?
Ludo
Ludo,
De oorzaak hiervan is waarschijnlijk de hoogspanningsgelijkrichter DY87 die op zijn laatste benen loopt.
Groeten .... Hugo Sneyers
17TX291A beeldprobleempjes
door Peter1952 , 04.08.2016, 17:21 (3037 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Probleem meermalen meegemaakt en wordt inderdaad meestal veroorzaakt door een zwakke hoogspanningsdiode.
Als het beeld helderder wordt, gaat de beeldbuis meer stroom trekken. Daardoor zakt de hoogspanning. Daardoor neemt de snelheid van de electronen af en die laten zich makkelijker afbuigen. Daardoor wordt het beeld groter. Ik heb het zelf zo extreem gehad dat er in het midden van het beeld een zwarte vlek ontstond of het beeld compleet verdween.
Ook wel meegemaakt dat de weerstand aan het eind van de hoogspanningskabel sterk in waarde was gestegen.
Groeten,
Peter
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 05.08.2016, 06:53 (3036 dagen geleden) @ Peter1952
Hugo, Peter, bedankt dat klinkt logisch, ga ik proberen, moet ik even een goede buis zien te regelen, zijn niet duur zo te zien.
Groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 06.08.2016, 14:18 (3035 dagen geleden) @ Ludo
Vandaag een andere DY87 geprobeerd (geen nieuwe, ik had nog een gebruikte). En ja het probleem van groter en kleiner wordend beeld bij meer en minder licht is weg. Mooi! 1 probleem opgelost, nu nog het bovenin bibberen en naar links wegtrekken van het beeld. Iemand een idee?
Groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.08.2016, 14:53 (3035 dagen geleden) @ Ludo
Klinkt als hsyncprobleem. Wat voor signaalbron gebruik je? Toch niet toevallig videobanden?
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 07.08.2016, 08:05 (3034 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hi Maarten, ik gebruik een ziggo decoder (aan de kabel) die aan een VHF modulator zit (deze TV heeft geen UHF); de decoder staat ingesteld op 1 van zijn menu's, dit doe ik omdat ik geen beeldgenerator heb en wat stationaire vertikale en horizontale lijnen wil zien. Dit geeft dan een indruk hoe verwrongen of juist rechthoekig het beeld is.
Ik merk nu dat bij kontrast omhoogdraaien het probleem erger word.
![[image]](images/uploaded/2016080709460257a7035ae43be.jpg)
Dit is een foto met laag ingesteld kontrast, je kan hier duidelijk de eerste regel "Seriesoap uit 2012" lezen.
Het beeld trilt bovenin nog wel iets maar dit is niet op de foto te zien.
![[image]](images/uploaded/2016080710003357a706c1015f5.jpg)
Dit is een foto met hoog kontrast, dezelfde woorden zijn nu nauwelijks leesbaar; ze trillen, je ziet bovendien een S vormige vervorming; terwijl onderin het beeld prima blijft.
Enig idee?
Groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Hans van der Marel , Hilversum, 07.08.2016, 08:24 (3034 dagen geleden) @ Ludo
Gloeidraad kathode lek in een buis in het horizontale afbuigcircuit.
Ontkoppeling van de voeding onvoldoende.
S-vormige vervorming is synchroon met het lichtnet dus in die richting zoeken.
17TX291A beeldprobleempjes
door ruudtx , 07.08.2016, 15:13 (3034 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Ik heb ook een TV gehad met trillen van boven,maar ligt toch alleen aan sync gedeelte, hier was het de fase discriminator, dus de schakeling met de 2 diodes.
Kan ook zijn dat de lijn osc te kritich staat ingesteld, in te stellen met 16 kHz spoel.
17TX291A beeldprobleempjes
door doeve , Borgercompagnie, 07.08.2016, 15:47 (3034 dagen geleden) @ ruudtx
Wat ook een rol speelt is dat ten tijde van deze TV het Sync signaal veel eenvoudiger was dan nu. Toen was er alleen sprake lijn- en raster impulsen terwijl tegenwoordig het kleur signaal en teletext is toegevoegd waardoor de toenmalige Syncscheiders in de war kunnen raken. Als ik het beeld zie denk ook "Vraag je misschien niet iets te veel van dit apparaat". Wat contrast betreft het zelfde! Stelregel was dat het contrast opdraaien tot de ondertitels dikker werden, dan was de grens van de beeldbuisbuis berijkt en nam de beeldkwaliteit af en de slijtage snel toe! Bij de KTV werd al direct de staalstroombegrenzing ingevoerd die verkeerd ingesteld al snel tot einde BB voerde (K7)!
Henk
--
HJD
17TX291A beeldprobleempjes
door Hans PA0H , Apeldoorn, 07.08.2016, 16:16 (3034 dagen geleden) @ ruudtx
Deugt de modulator wel? Is het toestel niet overstuurd. Pas als dat goed is komt de syncscheider in aanmerking.
groeten , Hans PA0H
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 07.08.2016, 19:08 (3034 dagen geleden) @ Hans PA0H
Allemaal bedankt voor de reakties!
Ten eerste; de VHF modulator doet het erg goed op een andere (moderne) TV, geeft superstrak beeld.
Natuurlijk zet ik het kontrast niet constant volluit, ik draai er alleen aan om het effect te zien.
Ik heb aan de lijnoscillator spoel (K) gedraaid, maar het trillen gaat hier niet mee weg. ook heb ik buis 1 vervangen (door een andere gebruikte buis).
Wat was er precies met de diodes loos? Je zou zeggen ze doen het of ze doen het niet toch?
Ik zie nu ook dat bij een stabiel beeld de synchronisatie redelijk goed gaat (op het trillen bovenin na) maar als het beeld verspringt van de ene scene naar de andere scene begint het halve beeld te trillen, met een grote "S" vervorming die dan soms na enige tijd weer verdwijnd; hij synct na een tijdje weer. Er zit iets niet lekker daar maar wat?
Er zit trouwens ook een vrij hoogfrequente (lijnoscillator achtige)"trrrr" in het geluid, zou dat er wat mee te maken kunnen hebben?
Ik heb een paar nieuwe buizen besteld, maar dat duurt nog een paar dagen.
Groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Jan Bus , Amersfoort, 07.08.2016, 19:38 (3034 dagen geleden) @ Ludo
Toch wil ik me aansluiten bij Hans: Wordt het toestel niet overstuurd? Tegenwoordig kan een TV-ontvanger dichtgemokerd worden met zeer sterke signalen. Een 17TX291A heeft een goede AVR, maar er zijn grenzen. Begin jaren 60 was een zeer sterk signaal uitzondering (als je vlak achter een centrale antenne zat) en was je al blij met een ruisvrij signaal. Heb je al een verzwakker geprobeerd tussen de Modulator en de antenne-ingang?
Jan
17TX291A beeldprobleempjes
door henkk , Alkmaar, 08.08.2016, 08:09 (3033 dagen geleden) @ Ludo
Meet weerstanden en spanningen in de synchronisatiescheider eens na,blijkbaar wordt
de horizonale sync puls verstoord door de verticale.
Zoek maar eens een beschrijving van het CCIR systeem,mischien kan je dan wat doelgerichter zoeken.
Henk
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 08.08.2016, 16:18 (3033 dagen geleden) @ henkk
Jan, Henk bedankt voor de tips!
- Het verzwakken van het antennesignaal heb ik geprobeert met een weerstand van 86 ohm in de 75 ohm antenne plug. Halveer ik hiermee het signaal? Het lijkt iets beter, maar het trillen is niet weg, misschien nog verder verzwakken door een weerstand van 20 ohm?
(ik bedoel de plug van de VHF generator die naar het bekende VHF UHF splittertje loopt)
-Ik ga de spanningen meten in de synchronisatiescheider met de scope; ik moet hier even tijd voor vinden.
Groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 08.08.2016, 18:16 (3033 dagen geleden) @ Ludo
Hallo Ludo,
Hier kan je zien hoe je op de juiste manier een verzwakker maakt:
http://www.eclecticsite.be/calc/attenuator.htm
Groeten .... Hugo Sneyers
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 09.08.2016, 08:38 (3032 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hi Hugo, dat ga ik proberen, maar wat voor verzwakking zal ik proberen 10dB?
groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Hans van der Marel , Hilversum, 08.08.2016, 17:18 (3033 dagen geleden) @ Ludo
Er zit trouwens ook een vrij hoogfrequente (lijnoscillator achtige)"trrrr" in het geluid, zou dat er wat mee te maken kunnen hebben?
Ik heb een paar nieuwe buizen besteld, maar dat duurt nog een paar dagen.
Lijnfrequentie is 15625 Hz, een redelijk hoge fluittoon die vele ouderen niet meer horen.
De Trrrr in het geluid is de vertikale sync. Dat geeft aan dat je niet goed hebt afgestemd wat ook vervorming boven kan veroorzaken.
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 09.08.2016, 08:39 (3032 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Ik denk dat je gelijk hebt Hans, maar met afstemmen krijg ik de Trrr niet weg.
groeten Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 09.08.2016, 19:10 (3032 dagen geleden) @ Ludo
De Trrr in het geluid is weg, ik ben een beetje dom geweest; had de koppelcondensator naar de eindtrap en die in de HT (toonregeling) vervangen door een exemplaar van 2,2nF ipv van 22nF. Pffff
Buis 11, 13 en 1 vervangen door nieuwe buizen, dit lijkt wel een verbetering, ik kan hem nu trillingsvrij krijgen maar na een minuut of zo vervormd het beeld in een grote S vorm; het lijkt wel of ie van zijn zender afloopt; kanalenkiezer? ik moet de antenne verzwakker nog bouwen, nog geen tijd gehad.
groeten,
ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door ruudtx , 10.08.2016, 13:58 (3031 dagen geleden) @ Ludo
Als de TV t goed doet in t begin gaat een verzwakker zeker niet werken, bespaar je de moeite.
17TX291A beeldprobleempjes
door Jan Bus , Amersfoort, 10.08.2016, 15:46 (3031 dagen geleden) @ Ludo
het lijkt wel of ie van zijn zender afloopt; kanalenkiezer?
Dat kun je zo controleren door de fijnregeling van de kanaalkiezer te verdraaien. Is het beeld dan weer goed dan verloopt inderdaad de afstemming van de kanaalkiezer. Heeft dit geen invloed dan zit de fout elders.
Jan
17TX291A beeldprobleempjes
door Ludo , Capelle aan den IJssel, 10.08.2016, 19:51 (3031 dagen geleden) @ Jan Bus
Zo eenvoudig is het niet Jan,
- hij geeft eerst goed beeld
- dan na een halve minuut springt er een grote S vervorming in
- meestal als ik dan aan de afstemming ga draaien slaat het beeld links of rechtom van de horizontale sync af
- ik moet dan weer opnieuw aan de sync knop draaien om het beeld weer goed te krijgen
- als ik alleen aan de sync knop draai krijg ik soms het beeld niet meer goed zonder daarna ook nog aan de afstemming te draaien.
Tja is het dan de afstemming of toch de horizontale sync, ik weet het niet.
Ik zit vanaf vrijdag 10 dagen in het buitenland en kan dus even niet verder.
groeten,
Ludo
17TX291A beeldprobleempjes
door Maurice , Dordrecht, 10.08.2016, 22:26 (3031 dagen geleden) @ Ludo
S vorm is 9 van de 10x 50Hz brom.
mogelijk een buis kathode gloei lek.
17TX291A beeldprobleempjes
door henk43 , Bovensmilde, 11.08.2016, 08:04 (3030 dagen geleden) @ Maurice
Helemaal mee eens Maurice Een goede foto zou veel duidelijk maken.
gr. Henk
17TX291A beeldprobleempjes
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 11.08.2016, 19:28 (3030 dagen geleden) @ henk43
Het probleem kan ook nog in de voeding zitten. Een elco die niet goed meer is.
Ook kan de oorzaak zijn, verlopen R's. De hoge waarden mega ohmpjes bij de sync scheider.
Daar begon ik als eerste mee,los nemen en door meten.
Is de sync buis nog goed in orde? Controleren.
Verder willen de dioden wel eens niet meer 100% zijn, los nemen en meten.
Moeten precies gelijk zijn. Zo niet, vervangen.
Cees.
--
CornelisBB