Aristona (Philips) SA2023U schema (Techniek Radio/TV)

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 13.08.2016, 10:59 (3028 dagen geleden)

Hallo,

Ik heb een Aristona (Philips) SA2023U buizenradio gekocht en ben op zoek naar het schema/service manual van deze radio, iemand een idee waar ik die kan vinden?

groeten, Ton

Aristona (Philips) SA2023U schema

door aad @, Groenlo, 13.08.2016, 11:06 (3028 dagen geleden) @ Markinton

op de website van de NVHR

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 13.08.2016, 11:16 (3028 dagen geleden) @ aad

daar krijg ik een dode link http://85.144.220.212/nvhr/zip/Philips_BD284U.zip
en kom bij de BD284U uit, is die het zelfde?

Aristona (Philips) SA2023U schema

door aad @, Groenlo, 13.08.2016, 15:19 (3028 dagen geleden) @ Markinton

Inderdaad, sorry.
Misschien dat de webmaster van de NVHR een oplossing kan bieden?

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Goldline @, Oranjedorp, 13.08.2016, 15:32 (3028 dagen geleden) @ aad

Aristona (Philips) SA2023U schema

door andre veys @, B-9052Gent, 13.08.2016, 15:32 (3028 dagen geleden) @ Markinton

Ton,ga eens naar Siera in de schematheek...Dré.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 13.08.2016, 16:05 (3028 dagen geleden) @ andre veys

Ik heb het schema van de Philips BD284U inmiddels gevonden, rest de vraag of dit schema overeen komt met de SA2023U?

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 13.08.2016, 16:10 (3028 dagen geleden) @ Markinton

Ik heb het antwoord al via het buizenradioclub forum, ze zijn inderdaad indentiek

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.08.2016, 18:59 (3028 dagen geleden) @ Markinton

Als ik even snel een foto bekijk van een willekeurige SA2023U van het internet, is deze weliswaar in Leuven gemaakt maar er zit prominent zichtbaar (midden achter) een Duitse spoelenbus in, wat erop wijst dat op zijn minst het ontwerp wel uit die hoek zal komen. Zou dus zomaar kunnen kloppen dat het schema overeenkomt met een Duits schema.

Meestal staat er dan bij de NVHR een vermelding "Alternatief Schema", maar dat is hier niet het geval, waardoor de verwarring toeslaat.

Het snelst is waarschijnlijk als je zelf even je toestel met het schema vergelijkt.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.08.2016, 01:05 (3028 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Even zoeken levert wat oudere forumberichten op, waaronder dit http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=150477

Hierin noem ik als waarschijnlijk parallelmodel de B3X81U, en ook de gelijkenis/equivalentie met de al genoemde BD284U.

Heet jouw toestel eigenlijk voluit SA2023U of staat er nog een uitvoeringsnummer zoals /00M achter?

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 14.08.2016, 06:16 (3027 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het exacte typenummer is SA2023U/00D.
Het typeplaatje laat het Aristona logo zien terwijl er voren op het toestel duidelijk Philips staat

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.08.2016, 09:27 (3027 dagen geleden) @ Markinton

Dat laatste detail maakt het weer een geval apart. Meestal werd er voorop dan ook Aristona gezet. Zijn twee mogelijkheden, of een slimme tweedehandsverkoper heeft er ooit Philips opgeplakt, of Philips zelf heeft dat gedaan omdat ze nog een model nodig hadden.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.08.2016, 10:22 (3027 dagen geleden) @ Maarten Bakker

of een slimme tweedehandsverkoper heeft er ooit Philips opgeplakt,

Dat laatste komt wel meer voor, of een compleet chassis wat in een andere kast is gezet omdat er een werkende radio was en een nette kast: "ff overzetten" en het brengt weer een paar centen op.....

Een foto maakt overigens wel erg veel duidelijk en die heb ik (helaas) nog niet gezien.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 16.08.2016, 15:18 (3025 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik heb de radio opgehaald (gekocht via Marktplaats), het is inderdaad een Aristona SA2023U/00D met een kast van zo'n radio maar met een Philips type plaatje op het front
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

De radio speelt, de UM80 is defect en diverse condensatoren/elco's zijn aan vervanging toe.
Het schema van de Philips BD284U komt aardig overeen.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 16.08.2016, 17:10 (3025 dagen geleden) @ Markinton

Ik zie onderop het chassis inderdaad een flink aantal duitse condensatoren zitten van types die een bepaald slechte reputatie hebben en vaak ook zichtbaar stuk zijn. Wel apart dat het ding dan toch voorgeeft in Leuven te zijn gefabriceerd (letters PL voor het serienummer, voor Wetzlar staat daar normaalgesproken WA). Kennelijk kwamen de voorgemonteerde chassis of kits uit Wetzlar voor nabewerking in Leuven.

Zou je voor mijn nieuwsgierigheid (onder andere om een 'ongeveer' productiedatum vast te stellen) eens het 3-cijferige nummertje kunnen geven dat onder de regel WE... staat op de rechthoekige spoelenbus in het midden?

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 17.08.2016, 04:03 (3024 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Markinton, 17.08.2016, 04:12

Hallo Maarten,

Hier is de gevraagde info van de middelste spoel
[image]

Als ik het goed begrijp is de het chassis in Duitsland geasssembleerd en in Leuven verder afgemaakt en ingebouwd? Ik zag op het forum ook een vergelijkbare Siera SA2023U met dezelfde kast en het Siera logo erop.

Siera SA2023U

Uiteraard is het draadje in de zekeringhouder als eerste vervangen door een 400mA glaszekering.
Nu nog op zoek naar een electonicawinkel in zuid-Limburg (Parkstad) voor de geschikte axiale polyester condensatoren om de Wima's en Elro's te vervangen.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.08.2016, 08:12 (3024 dagen geleden) @ Markinton

Als ik het goed begrijp is de het chassis in Duitsland geasssembleerd en in Leuven verder afgemaakt en ingebouwd?

wat wel gebeurde bij Philips is dat de produktie van een bepaald toestel werd "overgeheveld" naar een andere locatie. De produktie c.q. inkoop van de afzonderlijke onderdelen stond daar los van, dus die bleef zoals het was. Dit om inkoopproblemen te voorkomen. Een toestelontwerp is mede gebaseerd op de specs van de afzonderlijke onderdelen en wanneer deze elders zouden moeten worden ingekocht betekent dat in feite het opnieuw ontwerpen van het toestel.

De reden voor een dergelijke overheveling is dat elke fabriek op zich rendabel moet zijn, en dat een multinational zoals Philips hiervoor dus een planning kan hanteren die boven de planningen van de afzonderlijke fabrieken uitstijgt. Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat de aan- en afvoerlijnen niet te lang worden.

Men was in Leuven erg goed in het assembleren van wat grotere toestelseries, en kreeg de in Duitsland ingekochte onderdelen gewoon aangeleverd.

--
http://www.hupse.eu/radio

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.08.2016, 20:33 (3024 dagen geleden) @ Markinton
Bewerkt door Maarten Bakker, 17.08.2016, 21:12

Hallo Maarten,

Hier is de gevraagde info van de middelste spoel

Dankjewel! 239 als ik het goed lees. Dat is week 23 van 1959 dus juni 1959. Op de elco staat 4-9 wat mogelijk op april 1959 of kwartaal 4 1959 slaat (ik weet het niet zeker, kwartaalcodes werden een paar jaar later in elk geval gebruikt op veel condensatoren). Die combinatie van datumcodes is plausibel.

Het modeljaar van de types BD284U en B3X81U is 1958. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat de productie in Wetzlar begonnen is en daarna om planningsredenen verplaatst (ze hadden de fabriek nodig voor iets anders), maar dat blijft speculatie. 1959 is geen uitzonderlijk late productie voor een toestel dat in de loop van 1958 geïntroduceerd zal zijn dus dan zou de productie al snel verplaatst zijn - of er is sprake geweest van onverkochte of onverkoopbare overschotten die na een onduidelijke periode in een magazijn of voorraadbuffer te hebben doorgebracht, onder submerken zoals Aristona of Siera verkocht zijn (gewoon alleen merkjes verwisselen of aanbrengen gebeurde naar mijn indruk ook wel buiten de fabriek in het distributiecentrum bij Eindhoven, in Leuven kan/zal dus meer gebeurd zijn).

Aanvulling.

Ik heb wel sterk de indruk dat Philipsfabrieken hun inkoop het liefst zelf deden als het om wat grotere series ging, en daar zonder problemen het ontwerp (minimaal) voor aan wilden passen (voor kleine series waren aanpassingen duurder). Ik vermoed dat het niet om een grote series zal zijn gegaan zodat ze er in Wetzlar geen zin in hadden (waarvoor Leuven Duitse onderdelen heeft ingekocht zoals John Hupse oppert), of om onderdelen of samenstellingen die al door Wetzlar ingekocht respectievelijk gefabriceerd waren (de genoemde overschotten). Het serienummer PL10585 (10.000 aftrekken) van deze Aristona is bepaald laag en is een (zwakke, want maar 1 exemplaar) ondersteuning voor het idee dat het niet om een grote serie hoeft te zijn gegaan. Het serienummer van de Siera /00M die ik ken, is PL12130, wat ook niet al te hoog is. Productie ook in de loop van 1959. Het gaat eerder om series van duizenden dan meerdere tienduizenden. Een vuistregel die je (volgens overlevering - voor wat het waard is) in iets latere jaren bij Philips tegenkomt is dat een serie rendabel is als hij 10.000 stuks telt.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 18.08.2016, 10:43 (3023 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Markinton, 18.08.2016, 10:54

Dank voor de info Maarten en John

Ik ben de verdachte C's aan het vervangen en stuit op onderstaande vreemde C (zie rode kader), enig idee wat dit is?
[image]

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 18.08.2016, 10:54 (3023 dagen geleden) @ Markinton

Dit is geen condensator maar een smoorspoel en ze ziet er zo heel normaal uit.

Groeten ... Hugo Sneyers

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 19.08.2016, 11:15 (3022 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

De radio is helemaal gerepareerd, het slechte (ongevoelige ontvangst) lag aan een slechte UABC80 buis. Na vervanging komen alle zenders op alle golfbereiken goed door, ook met een draad antenne. Sommige onderdelen zijn slecht bereikbaar daar de radio in qua onderdelen in lagen is opgebouwd. Hieronder de onderkant na reparatie:
[image]
De vervangen onderdelen:
[image]
Bedankt allemaal voor jullie tips en hulp!

Aristona (Philips) SA2023U schema

door huub.jak @, 19.08.2016, 17:20 (3022 dagen geleden) @ Markinton

Links boven daar zit ook nog een bij de elco.
oude teer C. die zou ik ook vervangen .
Huub

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.08.2016, 18:03 (3022 dagen geleden) @ huub.jak

Die viel me ook meteen op. Die rode knol rechtsboven is vermoedelijk ook een papiercondensator. Misschien wel eentje van een iets betere kwaliteit dus de moeite waard om eerst even te checken, maar aangezien je de rest gesnoeid hebt was het vast niet de bedoeling om er 2 te laten zitten waarvan 1 in elk geval tamelijk onbetrouwbaar.

Wat was er trouwens met de vervangen vermogensweerstanden, de groene MKT1813 en de mosterd-C aan de hand? Dat zijn allemaal onderdelen die niet vaak stuk gaan dus des te interessanter om te weten wat er mee was als ze wel stuk zijn.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 20.08.2016, 05:48 (3021 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Markinton, 20.08.2016, 06:24

De condensator van 470pF/250V AC (C11) bij de antenne aansluiting (rechts boven) moet ik nog vervangen en ben op zoek naar een geschikt type. Wat kan ik hier het beste voor een type condensator voor gebruiken?

De rode C is een reeds door mij vervangen nieuwe condensator. Ik heb de nieuwe groene C met de soldeerbout geraakt en daarom vervangen. De mosterd-C had de verkeerde waarde en de weerstanden waren bruin door de warmte, die heb ik preventief vervangen door types met een hoger vermogen.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 20.08.2016, 07:38 (3021 dagen geleden) @ Markinton

Ik heb inmiddels de laatste brakke Elro C bij de antenne ook vervangen, ik had nog een 470pF/400V keramische C liggen.
[image]

Aristona (Philips) SA2023U schema

door huub.jak @, 20.08.2016, 09:56 (3021 dagen geleden) @ Markinton

die kerr is niet goed gewoon een
bvb mostert C ,of anderen gewone C
ik weet niet waar voor hij dient
geen schema nagezien .. maar doe wat er in hoort .
als deze in een geluids gebied zit dan is het hoor baar.
beter is om niet afte wijken ..
Huub

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.08.2016, 10:00 (3021 dagen geleden) @ Markinton

Mijn vorige antwoord was zonder de oplossing te lezen ;)

Zo te zien is deze ceramische condensator voor 400VAC (werkspanning wordt verondersteld in DC te zijn tenzij anders vermeld). Waarschijnlijk een voorloper van de Y-klasse condensatoren en voldoende veilig.

@huub.jak: Hij zit niet in het audiocircuit. Ceramisch is voor antennekoppeling uitstekend geschikt.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.08.2016, 09:57 (3021 dagen geleden) @ Markinton

Verkeerde waarde is altijd relatief. Als hij er origineel inzat is de waarde per definitie goed, ook als hij niet overeenkomt met het schema.

Als hij al eens vervangen is, kan het goed of fout zijn, maar dat is niet met zekerheid te zeggen.

Een antennekoppelcondensator in een U-toestel kun je het beste vervangen door een Y-klasse condensator (Y1 of Y2). Meestal zijn dat van die blauwe ceramische tegenwoorig.

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 20.08.2016, 12:06 (3021 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Deze zat erin, de vervangende C heeft deze specs dus ik ga ervan uit dat dit ok is.
[image]
[image]

Aristona (Philips) SA2023U schema

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.08.2016, 17:31 (3021 dagen geleden) @ Markinton

Ik ook, maar om een heel andere reden.

Bij zulke papiercondensatoren stond er vaak standaard een spanning in DC en AC op, maar dat betekent op geen enkele manier dat ze geschikt zijn om netscheiding te bieden. De regels daarvoor waren vroeger een stuk minder, en als de vonken er vanaf vlogen of je kreeg een schok doordat de condensator doorslag of lekweerstand vertoonde, dan liet je er gewoon een nieuwe condensator inzetten. Nu zou dat ondenkbaar zijn (hoewel sommige niet goedgekeurde Chinese apparaten eng dicht in de buurt komen).

Tegenwoordig staat er altijd een aanduiding Y1 of Y2 op condensatoren die bestemd zijn om de netspanning van aanraakbaar te scheiden. Daar staat de spanning doorgaans uitsluitend of in elk geval nadrukkelijk in AC vermeld. Op normale condensatoren bijna nooit meer. Deze Y-aanduiding betekent onder andere dat de condensator op geen enkele manier door mag slaan of lekstroom mag vertonen als hij stukgaat.

De condensator die jij er nu in hebt gezet, heeft waarschijnlijk geen Y-aanduiding (of misschien aan de andere kant?) maar ziet er wel uit als een directe voorloper van de modernere types die wel een Y-aanduiding kregen en is als ceramisch type vrijwel zeker ruimschoots veilig genoeg.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum