opstarten 2534 (Techniek Radio/TV)
door son111 
, Lage Mierde, 15.08.2016, 19:00 (3026 dagen geleden)
Beste mensen,
Hij staat al jaren in de boekenkast naast de serie van commissaris Maigret. Hoe ik aan die 2534 ben gekomen weet ik niet meer....hij staat er al zo lang.
Vandaag besloot ik dat er maar eens wat moest gebeuren en dus het toestel op de huiskamertafel geplaatst en opengeschroefd. Aah... zag er redelijk onaangeroerd uit. Ik ben in ieder geval de eerste soldeerridder in dit toestel. Vervolgens de tere plek van dit toestel bekeken en gemeten. Ik bedoel de lf ingangstrafo type 4000. En ja hoor, de primaire wikkeling onderbroken. Dus eerst maar eens de boerenmethode toegepast, per slot van zake woon ik in het buitengebied tussen de boeren. De primaire in serie geschakeld met een lampje van 24V, 3 watt. Ik hoopte op een spectaculaire lichtflits met een knal, maar in plaats daarvan begon het lampje gewoon heel lullig en flauw te branden...... Zou het? En ja, de primaire was opeens niet meer onderbroken en ik heb de trafo weer snel teruggeplaatst. Ik neem de gok maar.
De aanwezige lampen maar eens op een rijtje gelegd:
Een 1805 van Philips ipv de 506. Dit gaat wel werken
Een 5-447 van Thermion (= E447) als HF lamp ipv de E442. Werkt dit?
Een 5-428 van Thermion (= E428) als detector ipv de E424. Zou wel moeten werken, want ik lees bij John Hupse dat de E428 de opvolger is van de E424 en ook equivalent is.
Een 3-453 van Thermion (= C453) als eindbuis ipv de B443. Dat zal wel werken.
Ik maak me alleen maar zorgen over de 5-447 ipv de E442. Is dat terecht?
De volgende stap is een luidspreker met uitgangstrafo plaatsen en de zaak rustig opstarten met een variac. Of is het verstandig om eerst de aanwezige C's te testen, alvorens op te starten?
Morgen maar weer verder.
gr Rinus
opstarten 2534
door Martina , Almere, 15.08.2016, 20:25 (3026 dagen geleden) @ son111
Dus eerst maar eens de boerenmethode toegepast, per slot van zake woon ik in het buitengebied tussen de boeren. De primaire in serie geschakeld met een lampje van 24V, 3 watt. Ik hoopte op een spectaculaire lichtflits met een knal, maar in plaats daarvan begon het lampje gewoon heel lullig en flauw te branden...... Zou het? En ja, de primaire was opeens niet meer onderbroken en ik heb de trafo weer snel teruggeplaatst. Ik neem de gok maar.
gr Rinus
Leg dat eensch uit... die "boerenmethode"? ik ben nieuwsgierig wat dat betreft.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
opstarten 2534
door son111 , Lage Mierde, 16.08.2016, 05:08 (3025 dagen geleden) @ Martina
Ik was niet volledig, zie ik nu.
Je neemt dus een klein lampje, in dit geval 24V 3Watt en plaatst deze in serie met de defecte wikkeling. De uiteinden sluit je dan even aan op 230 volt. Als je geluk hebt en de uiteindjes van de onderbreking liggen dicht bijeen, kan de kortstondig optredende grote stroom de onderbreking 'dichtlassen'. Dit alles gebeurt dan in een fractie van een seconde. Het 24V lampje dient dan als zekering en brandt door waardoor de stroom wordt onderbroken. Als je geluk hebt is je trafo weer te gebruiken.
Op deze wijze heb ik ook ooit de defecte gloeidraad van een Ebl1 'gerepareerd'. Helaas voor korte tijd.
opstarten 2534
door Laurens , Zaandam, 16.08.2016, 05:14 (3025 dagen geleden) @ Martina
Lampje in serie met de trafo of speaker en dan op 230v aansluiten. De eindjes lassen zich weer aan elkaar vast, of aan een winding er naast. Trafo overleeft het doordat het lampje als zekering werkt.
Ik gebruik zelf een technisch gelijke methode voor speakers. Ik heb al 4 speakers gerepareerd die voor laagspanning onderbroken waren. In mijn ervaring verliezen ze 10% van de oorspronkelijke DC weerstand. In één geval moest ik een rhumkorff inductieklos gebruiken omdat een elco van 1µF 400v niet door de isolatie van een 800 ohm speaker wilde doorslaan.
Uiteindelijk heb ik die speaker ook weer werkend gekregen door een slecht geleidend kruipspoor te maken met de inductieklos, en vervolgens de zaak definitief te versmelten met een elco.
Trafo's heb ik nog niet geprobeerd. Nee heb je, ja kun je krijgen, herwikkelen kan altijd nog...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
opstarten 2534
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.08.2016, 00:38 (3026 dagen geleden) @ son111
Het stereotiepe probleem met zulke trafootjes:
De primaire voert een positieve spanning; onvermijdelijk zijn minuscule barstjes in de eamil- isolatie.
De kern is meestal geaard en de paraffine is zelden volkomen watervrij
Er ontstaat dus elektolyse tussen kern en primaire wikkeling; het koperdraad is de + pool
waar dus ter plaatse van de barstjes zuurstof vrijkomt die het koper aantast
Hier in west- Europa ging 't niet zo hard, maar in de Tropen was 't strijk & zet raak
De oplossing is : het kerntje óók op + hoogspanning brengen
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
opstarten 2534
door Kees Koren , Bilthoven, 16.08.2016, 05:49 (3025 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Tip nieuwe forum bezoekers,
Dit forum bestaat al lang !
net als dit artikel komt te vaak het zelfde langs. Alvorens u wat plaatst is het aan te raden om eerst eens op 'zoeken' bovenaan te raadplegen.
De oplossing ligt daar meestal al klaar.
In dit geval:
http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=search&search=opstarten&p_category=0&...
groet, Radio Kees 
opstarten 2534
door son111 , Lage Mierde, 16.08.2016, 06:55 (3025 dagen geleden) @ Kees Koren
In dat geval wordt dit forum dus een encyclopedie. En volkomen passief. Wanneer we slechts onderwerpen toelaten tot dit forum die nieuw zijn of die een nieuw licht op een bepaald probleem werpen, zijn we gauw klaar met dit forum. Vrijwel alle onderwerpen die de laatste maanden zijn aangedragen op dit forum zijn geheel of voor een groot deel terug te leiden naar vroegere publicaties en zouden dus volgens Kees geen waarde hebben en niets toevoegen. En dat is ook niet zo vreemd: Het aandachtsgebied "Oude Radio's" is niet echt een gebied, waar nieuwe ontwikkelingen en nieuwe zienswijzen voorkomen.
De kracht van fora op internet ligt juist in hun dynamiek. Het is voor veel gebruikers veel plezieriger om bij een opkomend probleem even snel een hulpvraag te plaatsen, waarna een levendige en nuttige discussie kan ontstaan. Vaak heb je daar meer aan dan te gaan graven in oude bijdragen, waar je vaak wel wat kunt vinden, maar meestal net niet wat je nodig hebt. Ook is een forum de plaats waar je even je ei kwijt kunt als je bijvoorbeeld een mooie restauratie achter de rug hebt of een mooi toestel hebt gescoord op een beurs. Anderen worden daar in feite niet veel wijzer van, maar het maakt het radiolandschap wel wat fleuriger dan een encyclopedie. En wordt daardoor echt geen babbelbox.
Nou ja, wat ik wil zeggen is dat ik genoegen beleef aan dit forum zoals het nu functioneert. En dat ik bijdragen, die in feite niet echt iets nieuws toevoegen, ook graag lees. Ik heb het gevoel dat meer mensen zo over dit forum denken.
Wellicht is het beter om op een andere plaats op dit forum verder te gaan met dit onderwerp. Of..... eerst de zoekfunctie te gebruiken, want er is al vaker iets over geschreven.
groeten Rinus
opstarten 2534
door Maarten Gudde , Randwijk, 16.08.2016, 07:05 (3025 dagen geleden) @ son111
Rinus,
Ik geef niet vaak mijn mening, maar deze keer ben ik het geheel met je eens!
--
Maarten Gudde
opstarten 2534
door Kees Koren , Bilthoven, 16.08.2016, 08:29 (3025 dagen geleden) @ Maarten Gudde
Beste radiovrienden,
Ik waardeer ieder z'n mening, mijn aanzet hiertoe is m.n. gericht aan 'nieuwe bezoekers' Ik waardeer wat Rinus in zijn slotwoord beoogt:
Wellicht is het beter om op een andere plaats op dit forum verder te gaan met dit onderwerp. Of..... eerst de zoekfunctie te gebruiken, want er is al vaker iets over geschreven.
Wil vooral niet als Burgemeester overkomen!
Hartelijke groet,
Radio kees 
opstarten 2534
door Martina , Almere, 16.08.2016, 07:51 (3025 dagen geleden) @ son111
Ben het ook volkomen met Rinus eensch!!!
Ik erger mij ook aan de zure en belerende sfeer die hier regelmatig hangt.
Om mij moverende redenen ben ik al een tijdje niet actief op dit forum, en eerlijk gezegd mis ik er niks aan.
Ik ben pas volgend jaar actief terug en zal in de tussentijd nog wel eens een blik werpen
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
opstarten 2534
door Maurice 
, Dordrecht, 16.08.2016, 10:25 (3025 dagen geleden) @ Martina
Het is helemaal niet verkeerd om eerst zelf ook eens een klein onderzoekje te plegen.
Bedenk dat iedere gestelde vraag tijd en aandacht vraagt van beantwoorders.
Meestal wordt dat vergeten dat lieden
tijd in steken om een goed antwoord te geven.
Werkt dus van 2 kanten.
Vind prettig als ik merk dat de vraagsteller zelf ook wat tijd in steekt
ipv alleen maar lurken.
Komt weinig voor dat in gezien wordt
de tijd en moeite gestoken in een antwoord.
Al te vaak ook verwacht dat we alle merken en typen parraat hebben ipv
wat meer info en foto geplaatst van het gezochte.
Heel normaal dat daar even naar verwezen wordt.
Enig zelf initiatief.
Belerend. Blijf dan fijn. weg.
opstarten 2534
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.08.2016, 07:30 (3025 dagen geleden) @ son111
Ik maak me alleen maar zorgen over de 5-447 ipv de E442. Is dat terecht?
Je vermeldt helaas niet wat de aard van je zorgen is. De Philips 2534 is een gemakkelijk toestel v.w.b. de acceptatie van alternatieve buissoorten.
Wanneer deze 5-447 fysiek in het toestel past (let hierbij op de inbouwhoogte die beschikbaar is na het sluiten van het deksel) hoef je je niet al te veel zorgen te maken. De Philips 2534 maakt geen enkel gebruik van de regelmogelijkheid van deze buis, en de gloeispanning is passend (4 volt). Ik neem aan dat de buis niet defect is, in dat geval zou je je natuurlijk terecht zorgen kunnen maken over de werking van de buis.
De belangrijkste reden dat Philips hier een E442 tetrode gebruikte is dat dit een Philips buis is en dat er in 1930 nog niet veel andere Philips 4-volts schermroosterbuizen bestonden.
opstarten 2534
door son111 , Lage Mierde, 16.08.2016, 13:03 (3025 dagen geleden) @ John Hupse †
De reden van mijn twijfel over deze lamp zit m in hetgeen al geschreven is over de E442. Deze lamp zou moeilijk te vervangen zijn en zelfs gingen mensen gebruik maken van een -naar ik meen - PF86 en die omsokkelde zodat die in zou kunnen werken in bijv een 2534.
Inmiddels begrijp ik uit jouw woorden dat deze lamp het zou moeten doen, mits in orde natuurlijk. Fysiek kan het ook; het deksel is gewoon te sluiten.
Vandaag ben ik tussen de bedrijven door wat aan het meten geslagen. De draadgewonden potmeter van 170 ohm functioneert goed, zonder stukken over te slaan en het condensatorblok C1 t/m C5 geeft heel weinig afwijking van de opgegeven waarden, max. 10%. Alleen de beide C's, C9 en C10 in het filter met S11 en S12 zijn in een veelvoud aan waarde toegenomen. Deze vervang ik door twee goede C's en daarna het apparaat opstarten met een variac.
opstarten 2534
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.08.2016, 18:00 (3025 dagen geleden) @ son111
Inmiddels begrijp ik uit jouw woorden dat deze lamp het zou moeten doen, mits in orde natuurlijk.
De Philips 2434 zal inderdaad met deze buis prima kunnen spelen.
Een probleempje waar je op een bepaald moment tegenaan zal lopen is de volumeregeling, deze zal niet optimaal functioneren. Het probleem is dat je het volume niet goed kunt terugregelen met deze vervangende buis. Dit werkt wel goed met een E442.
Je kunt bij het afstemmen op een sterk radiostation de antenne echter aansluiten op antennebus 1 in plaats van bus 2, het station komt dan zachter door (zie ook de gebruiksaanwijzing van de Philips 2534). Wanneer het signaal dan nog te sterk is kan je b.v. een kortere antenne gebruiken.
opstarten 2534
door son111 , Lage Mierde, 17.08.2016, 09:18 (3024 dagen geleden) @ John Hupse †
Inmiddels de radio langzaam opgestart met de variac. Wat opviel was dat bij 90 volt wisselspanning de lf versterker al een redelijk brommetje produceerde met een vinger bij de grammofoonaansluiting.
Toen uiteindelijk bleek dat alles goed liep, de netspanning in etappes doorgezet naar 230V.
- Met een draadje in antennebus 3 (gisteravond 12 uur) waren enkele zenders te horen.
- Er is weinig of geen last van de soms dreunende storingen op mg en lg.
- De radio is makkelijk aan het genereren te brengen met een duidelijke klik of plop waarna de gevoeligheid sterk toeneemt.
Vanmorgen verder gegaan met de 2534:
- Er traden nogal wat kraken op bij aanraken of verschuiven van het toestel. De contacten in de buisvoeten waren hieraan schuldig. Ietwat vettig en zwart, ook de verende deeltjes. Daarom met een fijn schuurpapiertje de contactjes en de buispennen schoongeschuurd. Resultaat is goed en geen enkele kraak meer.
- Het volume is inderdaad niet volledig te regelen met de E447 ipv de E442. Toch valt het me niet tegen. Alleen heel sterke signalen met veel geluid uit de luidspreker zijn maar gedeeltelijk te regelen. Zwakke tot gemiddelde signalen met bescheiden huiskamergeluid uit de luidspreker zijn echter prima te regelen van nul tot maximaal.
- De plaatjes voor het instellen van de netspanning aan de onderzijde van het toestel, stonden op 235V. De gloeispanning was dan 3,6 V. Ik heb toch de plaatjes verzet naar 220V. De gloeispanning is nu 3,85 V en dus laat ik het maar zo.
- De hoogspanning gemeten aan de onderzijde van de uitgangstrafo is 175 V. Ik vind dit erg laag en vraag me af of dit goed is. De secundaire uitgangsspanningen zijn 2 x 180V.
- Zojuist de radio aangesloten op een actieve antenne, de mini whip. Gewoon beneden op de huiskamertafel geplaatst. Na even lukraak wat draaien aan beide afstemcondensatoren en de terugkoppeling krijg ik duidelijk een engelstalige zender en nu tijdens het typen van dit bericht luister ik naar een franstalige zender. En dit met verrassend weinig storing. Helaas geen idee welke zenders dit zijn.
- Vanavond heb ik weer wat tijd en neem ik de radio mee naar boven en sluit hem aan op een langdraadantenne van 25 meter lengte op ongeveer 14 meter hoogte. Ben erg benieuwd wat er dan te horen is. Overigens gaat de actieve antenne komend weekend aan dezelfde mast geplaatst worden als de langdraadantenne.
- Het is voor mij duidelijk nodig om de gebruiksaanwijzing van dit toestel, dat op de database van de NVHR staat, te gebruiken als handleiding. Ik heb al gezien dat heel duidelijk is beschreven hoe je moet omgaan met beide van elkaar gescheiden afstemcondensatoren, icm de terugkoppeling.
Voorlopig heb ik twee vragen:
- Is een hoogspanning van +/- 170 a 180 V juist?
- De waarden van de R en de C aan het rooster van de detectorlamp zijn wel erg sterk verlopen. Ik meet voor C8 500pf ipv 150pf en voor R1 wel 5 Mohm ipv 1 Mohm. Is het zinvol om deze te vervangen?
Ik laat de radio nu nog maar een middagje spelen. Ik vind het wel leuk om deze krasse knar zo zijn best te zien doen.
gr rinus
opstarten 2534
door Kees Koren , Bilthoven, 17.08.2016, 11:07 (3024 dagen geleden) @ son111
Nu dat is prachtig nieuws.
Dit resultaat zet ook zeker aan tot intensivering van het het radiovirus. Raad je aan om dan lid te worden. Het bied je de mogelijkheid tot een netwerk van historische radio/vrienden. Je kan van de NVHR website de technische documentatie ophalen.
Ga naar: www.nvhr.nl en ontdek het !
succes, groet. Radio Kees
opstarten 2534
door son111 , Lage Mierde, 17.08.2016, 13:05 (3024 dagen geleden) @ Kees Koren
Beste Kees,
Bedankt voor de aanbeveling, maar....uh, Ik ben al meer dan een halve eeuw besmet met dit virus. Toen ik 12 was kreeg ik van Sint een pionier bouwdoosje en nauwelijks een jaar later prutste ik met batterijbuisjes een eenkringertje uit Jongensradio in elkaar. Dat was in 1962/63. Sindsdien heb ik een aantal soldeerbouten versleten.
En van de NVHR ben ik sinds 2007
opstarten 2534
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.08.2016, 11:10 (3024 dagen geleden) @ son111
Is een hoogspanning van +/- 170 a 180 V juist?
normaal is 150 tot 170 volt voor dit toestel. Veel belangrijker is de anodestroom van de eindlamp, deze ligt tussen de 10 en 15 mA. Wanneer deze stroom minder is dan 10 mA zal het uitgangsvermogen afnemen en de vervorming toenemen (eindbuis met enige slijtage).
De waarden van de R en de C aan het rooster van de detectorlamp zijn wel erg sterk verlopen. Ik meet voor C8 500pf ipv 150pf en voor R1 wel 5 Mohm ipv 1 Mohm. Is het zinvol om deze te vervangen?
misschien, meestal hoor je nauwelijks enig verschil. Wanneer je deze onderdelen toch wilt vervangen dan vervang je ze het beste beide.