tester magische ogen (Techniek Radio/TV)

door David @, België, 17.08.2016, 11:44 (3024 dagen geleden)

Hoi,

Ik wil al een tijdje een tester bouwen voor magische ogen en kwam uit op deze site :

tester magische ogen

Ik was eigenlijk nieuwsgierig of iemand deze al eens gebouwd heeft en wat de bevindingen zijn ?

[image]
[image]
[image]
[image]

De bouwbeschrijving is vrij beknopt en in het Duits waardoor ik met wat vragen zit.
Misschien ook door tekortkoming van mijn technische kennis...

* Welk vermogen moeten de weerstanden hebben die gebruikt worden in de voeding en onder de lampvoeten ?

* Welk voltage moeten de condensatoren hebben ?

* Welk type diode zijn D5 en D6 ?

* S1 is een gewone dubbelpolige tuimelschakelaar vermoed ik

* welk type 4-standen draaischakelaar wordt hier gebruikt en waar haal je die het best ?

moest er een NL beschrijving van de werking bestaan, dat zou al wat helpen :-)

Alle input is welkom

Grtz,

tester magische ogen

door francois129 @, Aartselaar - België, 17.08.2016, 11:58 (3024 dagen geleden) @ David

Ik heb een bijkomende vraag.
Wat wordt er bij zo'n tester eigenlijk getest?

François

tester magische ogen

door David @, België, 17.08.2016, 12:26 (3024 dagen geleden) @ francois129

Dag François,
het is een draagbaar testertje waarmee je op een eenvoudige manier kan zien of het magische oog nog goed oplicht. met andere woorden of de fluorescente laag niet op is.
ik heb een hele doos vol met ogen liggen en driekwart werk niet meer.
Die ogen kosten tegenwoordig stukken van mensen op beurzen.
Dan wil je ook wel zeker zijn dat ze werkt alvorens 50 euro neer te leggen.
Met een grote buizentester op zak lopen gaat ook niet. Vandaar de magische ogentester.

grtz

tester magische ogen

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 17.08.2016, 13:57 (3024 dagen geleden) @ David

Het lijkt mij onverstandig 50 euro te betalen voor een buis die in een radio een nauwelijks serieuze functie heeft.

groeten, Hans PA0H

tester magische ogen

door francois129 @, Aartselaar - België, 17.08.2016, 15:25 (3024 dagen geleden) @ David

David,

Begrijp ik volkomen.
Ik dacht enkel minder ver na. Als een lamp het in een radio, bandopnemer,.. Minder goed doet dan weet je toch dat hij niet meer 100% is.
Ik had niet gedacht aan aankopen en testen.
Ben soms een beetje naïef en geloof iedereen op zijn woord.

François

tester magische ogen

door Harry G @, Oisterwijk, 17.08.2016, 13:15 (3024 dagen geleden) @ David

Hallo David,

Ik heb hem gebouwd en neem hem mee naar beurzen.
Even de oogjes testen op werking voor aankoop.
Werkt perfect.
Ik heb alle weerstanden 1/2 watt de c's 350 volt.
D5 en D6 zijn gewoon verkrijgbare typen wat in het schema staat.
S1 is een tuimelschakelaar en voor de 4 standenschakelaar is elk type bruikbaar.

Succes en groet, Harry

tester magische ogen

door Philip @, ,s-gravenhage, 17.08.2016, 15:10 (3024 dagen geleden) @ Harry G

Hallo Harrie .

Ook staat er een zener in Z22 wat is de waarde daarvan dit is mij nog niet duidelijk.

Verder Heb je zelf een print gemaakt of heb je het via gaatjes print gedaan.

Mogelijk als je ook wat foto,s kan maken van wat jij gebouwd heb.

Kijk twee weten meer dan een en ook ik ben gewoon benieuwd hoe je dit gedaan hebt .

Verder wil ik hem ook nabouwen vandaar al mijn vragen .

Met vriendelijke groet Philip.;-) :OK:

tester magische ogen

door Mans Veldman @, Leidschendam, 17.08.2016, 18:16 (3024 dagen geleden) @ Philip

Ook staat er een zener in Z22 wat is de waarde daarvan dit is mij nog niet duidelijk.

Dat is een 22 Volt zener. Deze zorgt voor de -22V voedingsspanning van de multivibrator welke de zaagtand opwekt.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

tester magische ogen

door rkamp @, Den Haag, 17.08.2016, 16:23 (3024 dagen geleden) @ Harry G

Ik zal hier voor het geval dat toch 1 watt's weerstanden aanraden, nieuwe weerstanden hebben in verhouding een lagere toegelaten spanning en datasheets van weerstanden zijn bijna niet te vinden om zekerheid te krijgen.
Moderne/chinese 1 watters mogen over het algemeen iig tot 250v gebruikt worden.

tester magische ogen

door huub.jak @, 18.08.2016, 05:52 (3023 dagen geleden) @ rkamp

anders parr gebruiken in half watt,s
Huub

tester magische ogen

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 18.08.2016, 09:57 (3023 dagen geleden) @ huub.jak

anders parr gebruiken in half watt,s

Nee, in serie als het om toelaatbare spanning over de weerstand gaat.

tester magische ogen

door huub.jak @, 18.08.2016, 12:01 (3023 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door huub.jak, 18.08.2016, 12:12

Ik heb een parrolel en serie maat schuif tabel
Van Radio Shack USA Tandy resistance Calulcator
Daar staat het in zo als ik ook bedoel
heb je bvb 100 K een watt nodig van een weerstand
en men bezit wel een half watt.
dan gebruik men bvb twee keer Parr half watt 220 K
ja dat is iets meer ohms beter is 2x 200 K .
dan word de weerstanden minder warm voor de nodige stromen
wel met de nodige ohms voor de waarden .
Ja serie kan wel maar men verhoogt de watt,s vermogen niet
wel de ohmse waardens ..Het maakt uit de nodige gebruiks stromen .
zo zie ik het op de schuif tabel .
kan mij er ook wel wat bij voorstellen .
of zie ik het toch verkeert .? ik denk het van niet.
het gaat mij er om wat blijft kouder ik denk twee Parolel .
Huub

tester magische ogen

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 18.08.2016, 12:15 (3023 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub, voor de warmte (vermogen) maakt het niet uit of je twee gelijke weerstanden in serie of parallel zet, het vermogen word dan netjes verdeeld over beide weerstanden.
Als je echter bij voorbeeld 400 volt hebt over een weerstand die maar 250 volt mag hebben dan moet je de 2 weerstanden in serie zetten omdat de spanning zich dan mooi in 2 deelt.
Bij parallelschakeling komt de 400 volt nog over iedere weerstand te staan zodat er doorslag kan gebeuren.

Groeten ....Hugo Sneyers

tester magische ogen

door huub.jak @, 18.08.2016, 13:04 (3023 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door huub.jak, 18.08.2016, 13:23

parr word minder warm
dus ook minder kans voor doorslag
als je bvb altijd een weerstand ziet
Die te warm geweest is dan zietmen dat
de weerstand in de midde het zwarts is geworden
brand ook meestal in de midde meer in.
dat heb ik veel opgemerkt dus twee in serie
dat word ook in de kopse kanten in de midde eerder zwart .
zelfs als deze gewoon gesoldeert vast zitten dan smelten deze los
kijk maar naar een springer zekerings daad gewonde weerstand
deze zijn veel aanwezig in TV,s
Ja ik bedoel het WEL zoo
Dat als men een weerstand nodig heeft van EEN watt,s vermogen
En men bezit deze NIET dan kan men beter twee weerstanden gebruiken
van een ieder bvb een half watt .. maar ook met de juiste ohms verhouding
van wens ..Parolel gebruik ..
Condensators in serie geeft wel meer volts gebruik .
Huub

tester magische ogen

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 18.08.2016, 14:04 (3023 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub ... Met 'doorslag' bedoel ik niet dat de weerstanden zwart worden, dat noemt men 'overbelasting'.
Maar ik zit hier in Spanje met een tablet te typen en dat werkt niet zo handig anders zou ik er een tekening bij maken om je te bewijzen dat het echt niet uitmaakt of je twee weerstanden van 100 ohm parallel zet of twee weerstanden van 25 ohm in serie zet.
In beide gevallen is de totale weerstand 50 ohm en 1 Watt indien je weerstanden van 1/2 Watt gebruikt.

Zonnige groeten uit Calonge .... Hugo Sneyers

tester magische ogen

door huub.jak @, 18.08.2016, 15:20 (3023 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Tja hugo
Twee grote appels is toch meer appel
als EEN grote appel .
Zo kan men de watt,s vermogen toch makkelijk verhogen .
met meer watt,s weerstanden gebruiken .
hugo bak je bijde benen niet te zwart bruin .:-D
daar in de zon .
Huub

tester magische ogen

door Peter1952 @, 18.08.2016, 15:26 (3023 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

De discussie over het serie of parallel schakelen van weerstanden is al eerder gevoerd.
Het gaat eigenlijk nergens over.
Het gaat om enkele weerstanden die in serie met de anodes van de ogen zijn geschakeld.
Een half watt lijkt me meer dan genoeg. Dat tref je ook in de meeste radio's zo aan.
Trouwens, hoe lang test je nou een oog? Je laat dat toch niet urenlang aan staan?
Als het oog werkt dan stop je de meting weer. Die weerstanden krijgen niet eens de kans om warm te worden.
En de maximale spanning? De voedingsspannng is dan wel bijvoorbeeld 250 V., maar de anodespanning is bijvoorbeeld 100 V. Dan valt er 150 V. over de anodeweerstand. Moet toch geen probleem zijn dacht ik zo.

Als je de onderdelen toch moet aanschaffen, neem dan meteen de juiste en ga niet klooien met parallel of serieschakeling.

Trouwens, een grotere weerstand wordt net zo heet als een kleinere. Alleen de warmte per oppervlakte eenheid is anders. Immers het vermogen dat de weerstand opneemt is hetzelfde.

Groeten,
Peter

tester magische ogen

door rkamp @, Den Haag, 20.08.2016, 16:28 (3021 dagen geleden) @ Peter1952

De opmerking die ik maakte slaat wel degelijk ergens op, alleen absoluut niet op warmte of vermogen.
Een standaard weerstand is niet meer berekend op de spanningen van buizen apparatuur, een 40 jaar oude .25 watter is fysiek de maat van wat tegenwoordig 1 of zelfs 2 watters is.
Hiermee is de kans op doorslaan ook kleiner, het advies van een 1 watter is dus puur veiligheid.

Dit is ook bij behoorlijke weerstanden gewoon in de datasheet gespecificeerd.
Zie bijvoorbeeld:
Vishay hvr2537 Dataheet (Ik gebruik zelf vooral de hvr25 serie)
Dit zijn speciale hoogspanningsweerstanden, max 1,6kv voor een .25 watter, maar al 3,5kv bij een halfwatter!

Maar veel weerstanden zijn helemaal niet gespecificeerd, en de betere metaalfilm weerstanden van Vishay zijn bijvoorbeeld tot max 350v... Laat staan wat de chinese troep die bijna overal verkocht word nog mag hebben!
Vishay ccf07 datasheet
Veel andere merken maar tot max 250v of zelfs nog lager!

De los verkochte conrad weerstanden (0,6w) hebben wel een echte datasheet:
Dataheet conrad 0,6watt weerstanden los Maar weer max 250v!

En dit gaat bij hogere waarden ook nog eens naar beneden toe, is allemaal uitgegaan van een DC spanning, niet van zoals in dit ontwerp een bijna bloksignaal en voor AC en HF zakt deze maximale spanning ook.

Wat iedereen ermee doet is aan een ieder zelf, ik heb geleerd van verkeerd bezuinigen(in ruimte of kosten).
Doorslaan hoeft niet alleen intern te gebeuren, maar bijvoorbeeld ook tussen 2 toevallig tegen elkaar hangende weerstanden of bij het even voelen of ie warm word:-D .

Hopelijk hiermee toch een stukje stof tot nadenken gegeven.

Gr. Remko.

tester magische ogen

door huub.jak @, 20.08.2016, 17:16 (3021 dagen geleden) @ rkamp

Het is ook maar net wat ze voeden moeten
Voor gebruik in MA volts .ik gebruik meestal over maat
die lucifer koppen vandaag de dag ik hou van stevig
dat was vroeger ook zo vooral waar het voor dient aan stromen .
Huub

tester magische ogen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.08.2016, 17:39 (3021 dagen geleden) @ rkamp

Daar sluit ik me bij aan.

Opzich is het ook niet onhandig voor het plaatsen zelf, om bij het vervangen van weerstanden gewoon een weerstand van dezelfde fysieke afmetingen te nemen. Je komt dan vaak al automatisch op 1W metaalfilmweerstanden uit, en die kunnen de spanning doorgaans wel hebben.

Voor de dissipatie geldt: een groter oppervlak is altijd beter, maar daar maakt het inderdaad niets voor uit of je serie of parallel schakelt.

tester magische ogen

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 20.08.2016, 20:22 (3021 dagen geleden) @ huub.jak

Ik heb een parrolel en serie maat schuif tabel
Van Radio Shack USA Tandy resistance Calulcator
Daar staat het in zo als ik ook bedoel
heb je bvb 100 K een watt nodig van een weerstand
en men bezit wel een half watt.
dan gebruik men bvb twee keer Parr half watt 220 K
ja dat is iets meer ohms beter is 2x 200 K .
dan word de weerstanden minder warm voor de nodige stromen
wel met de nodige ohms voor de waarden .
Ja serie kan wel maar men verhoogt de watt,s vermogen niet
wel de ohmse waardens ..Het maakt uit de nodige gebruiks stromen .
zo zie ik het op de schuif tabel .
kan mij er ook wel wat bij voorstellen .
of zie ik het toch verkeert .? ik denk het van niet.
het gaat mij er om wat blijft kouder ik denk twee Parolel .
Huub

@ Huub,
Het gaat in dit geval niet zo zeer om de stroom, maar om de spanning die ze aan kunnen,
door ze in serie te schakelen.
Moderne nieuwe r's kunnen vaak niet de hoge spanningen aan die in de buizen apparatuur
gangbaar zijn.
Het gaat er hier dus niet om het wattage te verhogen, maar de spanning te verhogen,die
ze aan kunnen. Tezamen in serie kunnen ze wel de hoge spanning aan.
Het gaat hier dus om R's die niet gemaakt zijn voor de oude buizen apparatuur.
Nieuwe R's die voor buizen apparatuur geschikt zijn NOS, worden steeds schaarser.
Daarom word deze methode van serie schakelen toegepast met de wel goed verkrijg bare
typen nieuwe R's.
Cees.

--
CornelisBB

tester magische ogen

door huub.jak @, 21.08.2016, 05:25 (3020 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door huub.jak, 21.08.2016, 05:33

Nou Cees het is wel zo
Dat als men de werstand de hogeren spanning zal moeten
Verdragen DAN zal ook de wattace van de weerstand meer
moeten zijn .. Hogeren ohmse waarden dan daar kan ik mij niks van voorstellen
Ik meen ook zo als maarten het zegt waarde naar disipasie wat moet hij verzorgen
ja het geeft nu alleen nog lucifer koppen formaat dat is voor buizen 3x niks
ik doe en doe ook altijd over maat . gelukkig bezit ik zo nog veel
van dat grote soort nieuw .. Men kan zelfs nog beter een geteste oude goed uitziende
weerstand gebruiken als een te kleine in waat,s formaat
Ja van zelf de oude gebruikte MOET wEL in orde zijn
Ik weet ook dat zeer oude Ruis kunnen geven maar dat is te onder vinden
ook met meten . ik heb ook ouden genoeg en gebruik ze getest gewoon
niks aan de hand .. Condensators niet zo oud bezit ik ook genoeg
ja met na testen of de waardens nog klopt in sinjaal gebieden kunnen deze ook nog wel
Maar er is nieuw nog genoeg te koop maar niet allen waardens
dus dan moet men wat . Maar het is GOED te testen en met GOEDE nog PF waardens .
maar in stroom gebieden gebruik IK ze NIET . TENZIJ
Huub

tester magische ogen

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 21.08.2016, 11:37 (3020 dagen geleden) @ huub.jak

@ Huub,
Zo word dit een eindeloze discussie.
Ik wist dat ook niet, maar zoek in de data gegevens van de moderne R's en daar staat in
wat de maximale spanning mag zijn die over zo'n R mag zijn.
Dat is onafhankelijk van de wattage of de hoeveelheid stroom die er door mag gaan.
En als je nog goede oude R's hebt dan is het beste die te gebruiken.
Cees.

--
CornelisBB

tester magische ogen

door huub.jak @, 21.08.2016, 14:43 (3020 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ja Cees alles Klaar
toch goed om te weten over dat gebruik
Huub

tester magische ogen

door David @, België, 18.08.2016, 05:01 (3023 dagen geleden) @ Harry G

Bedankt voor je bericht Harry

tester magische ogen

door Willem.H.N @, Enschede, 17.08.2016, 16:53 (3024 dagen geleden) @ David
Bewerkt door Willem.H.N, 17.08.2016, 17:08

De bouwbeschrijving is vrij beknopt en in het Duits waardoor ik met wat vragen zit.
Misschien ook door tekortkoming van mijn technische kennis...

Ik heb ook niet de elektronica kennis maar wel zelfbouw ervaring
vandaar dat ik wat jaren geleden er 2 heb gebouwd / 1 was er voor een mede forummer
volgens mij.

* Welk vermogen moeten de weerstanden hebben die gebruikt worden in de voeding en onder de lampvoeten ?

Dat kunnen 1/4watt. zijn


* Welk voltage moeten de condensatoren hebben ?

De 2 van 10uf 450v.radiale elko's en 2 van 100uf 35v.

* Welk type diode zijn D5 en D6 ?

Zijn verkrijgbaar onder betr.nr. in de elektronica zaken.

* S1 is een gewone dubbelpolige tuimelschakelaar vermoed ik

S1 Kan een mini schakelaar zijn dubb.polig

* welk type 4-standen draaischakelaar wordt hier gebruikt en waar haal je die het best ?

4 Standen met 3 moeder kontakten.
Gebruik wel een vlaktrafo met pri. 2 x 115v omdat je de midden aftakking nodig hebt en sec.2 x 6v- 2 x 833mA.
Ik heb zelf wat wijzigingen aangebracht betr. de opstelleng i.v.m. eigenlijk
met gebruik van een te kleine kast , dus zou zeker en maatje groter nemen.
De z22 is een zener van 22 volt 1,3 watt.( had ik liggen) maar kan mogelijk kleiner in wattage.
Bij een goed werkende gaat het te testen oog langzaam dicht en weer open.
Met de rode drukker kun je even de gloeispanning verhogen.
[image][image][image][image]
m.v.g. willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

tester magische ogen

door David @, België, 18.08.2016, 05:02 (3023 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hoi Willem,

ik denk dat het nu duidelijk is.
bedankt voor jouw bijdrage.
ga eraan beginnen.
grtz,

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum