Condensatoren meten (Techniek Radio/TV)
door Leo Bolier , Goor, 17.08.2016, 16:17 (3024 dagen geleden)
Beste forummers,
Recent wilde ik bij het herstel van een Sonora Excellence de waarde van een paar condensatoren weten. De opschriften waren onleesbaar geworden.
Voor zover mogelijk heb ik ze er toen uitgesoldeerd en nagemeten. Ik heb een viertal meetinstrumenten die capaciteit kunnen meten.
Ik kreeg bemerkenswaardige resultaten. Zie onderstaande link:
http://www.bolier.net/condensatoren.html
Condensatoren meten
door Willem.H.N , Enschede, 17.08.2016, 17:04 (3024 dagen geleden) @ Leo Bolier
I.v.m. de grote afwijkingen bij dat soort condensatoren meet ik ze al
helemaal niet meer
Gaan er bij mij gewoon uit en worden vervangen door nieuwe.
m.v.g willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Condensatoren meten
door Leo Bolier , Goor, 17.08.2016, 18:16 (3024 dagen geleden) @ Willem.H.N
Willem,
Normaal meet ik ook niet; nu was ik bezig om het schema van die Sonora te tekenen en dan wil je toch graag weten welke waarde je er bij moet zetten.
Condensatoren meten
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.08.2016, 18:53 (3024 dagen geleden) @ Leo Bolier
de eerste en de laatste condensator in je lijstje zijn beide 5/1000 uF, dat is 5 nF.
Je kunt dit begrijpen door eerst 1 uF te delen door de noemer van de breuk (1000), de uitkomst is 1 nF. Vervolgens vermenigvuldig je deze waarde met de teller (5), de waarde van de condensator is dus 5 nF.
Condensatoren meten
door Leo Bolier , Goor, 18.08.2016, 06:52 (3023 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Duidelijk; de m staat dus voor micro, niet voor milli of een curieus Frans woord voor pico. Die 5 had ik vaag begrepen als de nauwkeurigheid hoewel me dat ook een beetje vreemd voor kwam.
De voedingsweerstand van de Sonora ligt er nu uit; er moet eerst een nieuwe wikkeling gelegd worden als vervanging voor eentje die alsnog defect is geraakt.
Daarna zal ik die hoge tonen verzwakking condensator waar ik nu 1000 in heb zitten vervangen door 4700. Ik had daar al eerder een hogere waarde in zitten maar daardoor raakte ik wel erg veel hoog/volume kwijt. Nog eens bekijken.
Condensatoren meten
door Loek , Exloo, 17.08.2016, 17:59 (3024 dagen geleden) @ Leo Bolier
Hallo Leo,
Ik heb ook eerder al wat metingen gedaan aan condensatoren met professionele en goedkope testers. Door middel van weerstanden parallel of in serie maakte ik de condensatoren dan slechter.
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=29111
In de onderstaande Link op het transistorforum zie je het hele verhaal. Ergens in het midden van het draadje staan de meetresultaten.
Mijn conclusie was dus ook dat bij condensatoren met een lek de waarde sterk veranderd (veel hoger) bij het meten met een eenvoudige/goedkope tester.
Voor dat de tester "damaged" aan geeft is er nog wel een indicatie van de ESR waarde. En als deze boven de 0,14 was dan moest je de gemeten C-waarde maar niet serieus nemen. De professionele tester geeft dan vaak nog wel de goede waarde weer maar ook een slechte Q factor.
Met vriendelijke groet,
Loek
Condensatoren meten
door Leo Bolier , Goor, 17.08.2016, 18:14 (3024 dagen geleden) @ Loek
Dag Loek,
Interessant om te lezen. Jouw tester lijkt me in eerste instantie wat beter en uitgebreider dan de meters die ik heb gebruikt.
Ik heb bewust geen elco's getest omdat geen van de meters iets zegt over welke testmethode er gebruikt wordt, wat voor spanningen, polariteit enz.
Maar mijn testreeks bevatte vooral erg oude condensatoren. Zodra ik wat nieuwere testte waren de resultaten niet zo heel erg beroerd.
Condensatoren meten
door kris , Gent België, 17.08.2016, 21:01 (3024 dagen geleden) @ Leo Bolier
lees dan ook maar eens deze reactie: http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=29153
Het komt er op neer dat capaciteitsmeters die de capaciteit via een indirecte methode meten ook beïnvloedt worden door de lekweerstanden (zowel serie als parallel) en hierdoor een grotere waarde gaan aanduiden.
"Echte" LC meters kunnen het onderscheid maken (en drukken die weerstanden uit in D, tgphi of iets anders)en duiden een kleinere waarde werkzaame C-waarde aan.
Oudere multimeters met een C-meter funktie doen het nog anders (bvb de Hansen) die zetten er een spanning op en meten de stroom die er door gaat. Aangezien dit laagimpedant gaat en bij vrij weinig spanning heeft de lekweerstand niet veel invloed, en de serieweerstand maakt de uitslag kleiner, net zoals bij een echte LC meter.
Hierdoor zitten die 50 jaar (en meer) oude meters vaker dichter bij de waarheid dan die moderne Ali-Baba dingen.. . Het gebruiksgemak, das een andere zaak.
groeten
Kris
Condensatoren meten
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 17.08.2016, 23:28 (3024 dagen geleden) @ Leo Bolier
Bewerkt door Maarten Bakker, 17.08.2016, 23:36
5/1000MF lijkt mij eerder 5n dan 1n.
Er spelen mijnsinziens minstens 3 zaken mee met de meetafwijkingen:
1) lekweerstand door vochtopname
2) capaciteitstoename door vochtopname (veranderde samenstelling van het diëlectricum)
3) capaciteitsafname door oxidatie en doorslagjes (zelfherstellend effect).
De LC-meter lijkt het minste last van misaanwijzing door factor 1) te hebben en toont de effecten van 2) en 3) op de werkelijke capaciteitswaarde het best.
Condensatoren meten
door huub.jak , 18.08.2016, 06:32 (3023 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik weet toch niet op dit forum
WAAR OM moderne Testester verkettert worden
Ik bezit er jaren een en deze voldoet
aan allen wensen en meer als ik vergelijk met nieuwe C.s dan klopt het precies
Waar op oude meet dingen het is bij deze verketteraars gewoon
oude dingen zijn goed Nou vergeet het maar
Modern is handig en gelijk afleesbaar ..
Ga toch eens wat mee in de moderne tijd ..Alowel ik oude
spul ik graag mag zien en bewonderen en nostalcie .
alleen oude TV,s daar geef ik niks om dat kisten gedoe ..
Huub
Condensatoren meten
door huub.jak , 18.08.2016, 07:44 (3023 dagen geleden) @ huub.jak
Ik bezit ook nog een goed werkende oude
PH GM 4441 tester met goed groene oog
Hij staat bij mij over compleet en word niet meer gebruikt
hij is in geheel goede status ook het hand vat .
Als er een nieuwe eigenaar voor is ?..45 E
wel ophalen .
Condensatoren meten
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.08.2016, 08:00 (3023 dagen geleden) @ huub.jak
WAAR OM moderne Testester verkettert worden
er bestaat op zich geen geldige reden om moderne apparatuur te verketteren alleen omdat het modern is. Er bestaan wel argumenten die aangeven waarom sommige apparaten voor een bepaald doel beter voldoen vergeleken met andere apparaten. Dergelijke argumenten mis ik in je betoog.
Ik heb ook wel eens een oude condensator doorgemeten met behulp van een meetapparaat. De minimale eis die je aan zo'n apparaat mag stellen is dat de capaciteitsmeting en de meting van de verliezen min of meer gescheiden van elkaar kunnen worden uitgevoerd. Vrijwel alle eenvoudige meetbruggen voldoen aan deze eis, het maakt eigenlijk niet uit of het gaat om een moderne dan wel een ouderwetse meetbrug.
Voor hoogfrequent toepassingen (die bij het beoefenen van onze hobby per definitie veel voorkomen) is het wenselijk om ook de resonantiefrequentie van een condensator te kunnen bepalen. Bij de apparatuur die in staat is om capaciteitsmetingen en verliesmetingen uit te voeren (dus de meest eenvoudige soort) scoort de Chinese componententester helaas maar zeer matig.
Condensatoren meten
door huub.jak , 18.08.2016, 08:33 (3023 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik denk toch dat in die tijd de GM 4144 een aanrader was
meen dat het destijds een proff meet apperaat is geweest
Maar ik gebruik deze niet meer gezien ik toch
als ik ergens Condensators ga vervangen
gewoon nieuwe gebruik of ik gebruik de moderne C,s tester
bevalt mij goed ..dus de GM is over compleet ik ben ook geen verzamelaar
in meet apperaten of degelijke eigenlijk met niks niet .
Het moet een funksie hebben zijn voor gebruik
dat is met alles zo wat ik bezit ook muziek en dergelijke .
maar ik wens de verzamelaars veel plezier .
en voral voor het oogje ..
Huub
Condensatoren meten
door kris , Gent België, 18.08.2016, 19:09 (3023 dagen geleden) @ huub.jak
Ik weet toch niet op dit forum
WAAR OM moderne Testester verkettert worden
Ik bezit er jaren een en deze voldoet
aan allen wensen en meer als ik vergelijk met nieuwe C.s dan klopt het precies
Waar op oude meet dingen het is bij deze verketteraars gewoon
oude dingen zijn goed Nou vergeet het maar
Modern is handig en gelijk afleesbaar ..
Het is geen verkettering, maar een vaststelling en je slaat de nagel op de kop: die low cost digitale meterertjes doen het héél goed op nieuwe condensatoren omdat die nog foutloos zijn. Maar een tester koop je voor het testen van een C'tje in een defekt circuit. daar gaan die goedkope testers algauw in de fout, waardoor het nut me ontsnapt.
Bruggschakelingen hebben dat probleem niet. OOk de oude GM4441 is zo een brug. groot nadeel van die bruggen is dat je manueel naar het evenwicht moeten zoeken, kost je tijd. daar ben ik het helemaal mee eens. Er bestaan uiteraard ook automatische bruggen met digitale uitlezing. Laat ik nu zo eentje in gebruik hebben. Zo verouderd ben ik niet
groeten
Kris
Condensatoren meten
door Leo Bolier , Goor, 18.08.2016, 07:22 (3023 dagen geleden) @ Leo Bolier
Naar aanleiding van gedane opmerkingen heb ik het artikel bijgewerkt.
Iedereen dank voor zijn of haar commentaar.