vervorming bij maximale afstemming FM (Techniek Radio/TV)

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 20.08.2016, 13:26 (3021 dagen geleden)
Bewerkt door Markinton, 20.08.2016, 13:41

Ik heb pas een Philips SA2023U radio gerepareerd. ik heb echter het volgende probleem op de FM-band. Als ik een zender afstem op het maximale signaal via de EM80 vervormt het geluid. Ga ik er even naast zitten dan is het geluid minder vervormt. Iemand een idee waar dat aan kan liggen? De elco van 4,7uF (C72) is reeds vervangen en de UABC80 is vervangen door een nieuwe.

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 20.08.2016, 13:50 (3021 dagen geleden) @ Markinton

Iemand een idee waar dat aan kan liggen?

ja, men heeft hier allerlei ideeën over. Maar de oorzaak hiervan is dat de FM-detector niet goed is afgeregeld.

Wanneer het nulpunt van de detector niet precies overeenkomt met de middenfrequentie dan moet je afstemmen op het nulpunt van de detector, en niet op de middenfrequentie (in dit geval 10,7 MHz). Anders zal het gedetecteerde l.f. signaal vervormd zijn.

Je kunt dus kiezen, of het toestel correct afregelen (zie hiervoor de servicedocumentatie), of afstemmen op het nulpunt van de detector.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door Goldline @, Oranjedorp, 20.08.2016, 15:24 (3021 dagen geleden) @ John Hupse †

misschien een hulpje bij afregelen,wel in het duits...
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/FM-ZF-Abgleich_%20final.pdf

--
Cees PA1DBA

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 20.08.2016, 16:21 (3021 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door John Hupse †, 20.08.2016, 16:32

of in het Nederlands:

Eerst het chassis repareren, hierbij alleen de defecte onderdelen vervangen. Let op de polariteit van C22, sommige reparateurs monteren deze condensator verkeerd-om.

Afregelen ratio detector.

Meetzender instellen op 10,7 MHz, output circa 0,1 volt ongemoduleerd. Aansluiten op rooster buis 3 en de nul.
Hoogohmige voltmeter aansluiten op minpool van C22 en de nul.
Plaatkring van de detectorspoel (S38) afregelen op maximale meteruitslag.

Voltmeter aansluiten over C25. Secondaire kring van de detectorspoel (S 39) afregelen tot de meteruitslag na het passeren van een maximum door nul heen van polariteit omkeert. Het juiste instelpunt is bij 0 volt.

Wanneer de m.f. bandfilters eveneens zijn ontregeld moeten deze uiteraard ook worden afgeregeld.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door Peter1952 @, 21.08.2016, 06:18 (3020 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Jouw afregelmethode geldt alleen als de ratiodetector symmetrisch is uitgevierd. Helaas is dat bij de Philips toestellen (meestal) niet het geval. Je dient zelf een kunstmatig midden te maken door twee weerstanden van 220 kOhm in serie over de ratiodetector te schakelen. De meter sluit je aan op het knooppunt van deze twee weerstanden en aan de uitgang van de ratiodetector, voor de weerstand van het deëmphasis filter.
Nu regel je de detectorkern af op 0 V. Je zult nu zien dat als je de kern de ene kant op draait de spanning negatief wordt en de andere kant op positief.
Hierbij het tiestel volgens het oog op maximum afstemmen.


In de Duitse beschrijving staat deze methode ook uitvoerig beschreven.

Wat in de praktijk ook prima werkt is: De radio op een zwakke zender afstemmen op maximum uitslag van het oog en dan voorzichtig de kern van de detector draaien tot het geluid onvervormd is.

Wat ook zeer belangrijk is: Het uitgangssignaal van de meetzender zo instellen dat de begrenzer nog niet in werking komt. Bij de meeste E-toestellen van Philips mag de spannng over de ratiodetector elco niet meer dan 3 V. zijn.

Hebben we trouwens niet een keer een simpele afregeling gedemonstreerd op één van de radiocafé avonden in Zaandam?

Groeten,
Peter

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.08.2016, 08:02 (3019 dagen geleden) @ Peter1952

Hebben we trouwens niet een keer een simpele afregeling gedemonstreerd op één van de radiocafé avonden in Zaandam?

ja, met behulp van een Philips B4X11A, die overigens precies dezelfde detector heeft als de SA2023U waar het hier over gaat.

Het bleek toen dat vrijwel alle cafébezoekers zo'n toestel prima konden afregelen, je had er zelf slecht enkele minuten voor nodig.

De vereenvoudiging die ik had bedacht houdt in dat je het nulpunt van de ratiodetector bepaalt door een AM-gemoduleerd signaal toe te voeren. Vrijwel elke trimzender kan je AM moduleren, dus dat is geen probleem. Over de luidspreker wordt een voltmeter (AC) geplaatst. Wanneer de AM-onderdrukking maximaal is (dus een minimaal luidsprekersignaal) is de detector in balans

Het maximum kan je uitlezen via het afstemoog, dus dat kan je ook simpel houden.

Je hebt overigens gelijk met je opmerking over de DC-offset aan de uitgang van de meeste Philips ratiodetectors. Met twee gelijke weerstandjes van een paar honderd Kohm los je dat op.

Met het afregelen "op het gehoor" heb ik vrij slechte ervaringen.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 22.08.2016, 08:07 (3019 dagen geleden) @ John Hupse †

John, je hebt het in je antwoord over C22 maar bedoel je niet C72, de 5uF elco die via R32 op pen 4 van buis 4 (UABC80) zit? Daarvan zit de + inderdaad aan aarde.

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.08.2016, 11:57 (3019 dagen geleden) @ Markinton

ja, dat moet C72 zijn, deze dus:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 22.08.2016, 18:14 (3019 dagen geleden) @ John Hupse †

Heeft er in het verleden al iemand aan de kerntjes gedraaid?

In principe verlopen spoelen niet, maar wel de andere onderdelen errond (bv C40, C42)

Maar zelfs na vervanging van verlopen componenten errond kan een hertrimmen zich opdringen, aangezien je nooit op dezelfde waarde uitkomt. daarom is het regelbaar gemaakt :-)
voor je begint te trimmen, de was zo goed mogelijk verwijderen. Door de jaren kunnen de kernen extreem vast zitten. er teveel kracht op uitoefenen heeft geen zin, het ferriet breekt dan en das einde verhaal. eventueel de spoelbehuizing wat opwarmen om de was zacht te maken.

John heeft slechte ervaring met afstellen op het gehoor, maar meestal gaat dat vrij goed via de volgende techniek: de primaire afregelen op maximum ruis uit de speaker (zonder signaal) de secundaire afregelen op minimum vervorming (met muzieksignaal)

groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door henkk @, Alkmaar, 22.08.2016, 19:19 (3019 dagen geleden) @ kris

Dit probleem kan ook door een ontkoppelcondensator van een voedingsweerstand in de mf komen,dit zijn meestal van die keramische pijpcondensatortjes en die worden weleens
capaciteitsloos.
Dat is een verradelijke fout,in dat geval lijkt de boel ontregeld maar je kan afregelen tot je een ons weeg.(Speciaal bij de FM,de middengolf pruttelt wel door.)
Om het te proberen kan je deze condensatortjes even met een goede overbruggen,als er
geen verschil is is het overbrugde condensatortje nog goed(Behalve als er meerdere defect zijn.)

Henk

vervorming bij maximale afstemming FM

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 23.08.2016, 07:13 (3018 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Markinton, 23.08.2016, 07:20

Volgens mij heeft er nog niemand aan de trimmers gedraaid, zie foto (voor de reparatie en vervanging componenten).
[image]

Citaat Kris: "John heeft slechte ervaring met afstellen op het gehoor, maar meestal gaat dat vrij goed via de volgende techniek: de primaire afregelen op maximum ruis uit de speaker (zonder signaal) de secundaire afregelen op minimum vervorming (met muzieksignaal)"

S38=primaire (plaat) en de S39=Secundaire?

vervorming bij maximale afstemming FM

door Willem.H.N @, Enschede, 23.08.2016, 11:40 (3018 dagen geleden) @ Markinton
Bewerkt door Willem.H.N, 23.08.2016, 12:14

Deze omcirkelde spoel moet je niet aan draaien en is ook niet voor de FM.
Die er achter zit(geel) is voor FM, even voelen of de kern iets los zit.
Luistert nauwkeurig als het niet goed staat en kan de nodige vervorming
veroorzaken.
[image]
willem

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.08.2016, 08:12 (3018 dagen geleden) @ kris

Het afregelen op minimale vervorming is met behulp van een mensenoor onbegonnen werk. Bovendien heeft iedereen die in staat is om een radiotoestel te repareren toch de beschikking over een voltmeter?

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door P. de Koning @, Castricum, 23.08.2016, 08:44 (3018 dagen geleden) @ John Hupse †

Toestel is lekker veilig met zo' n 20Amp zekering in de voeingsketen:BAD: :BAD:

--
Ik heb elke dag Koningsdag.

Met vriendelijke groet,
Peter de Koning

vervorming bij maximale afstemming FM

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 23.08.2016, 09:01 (3018 dagen geleden) @ P. de Koning

Dat draadje als zekering is uiteraard als 1e vervangen, dit is een foto zoals hij de 1e keer uit de behuizing kwam.

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 23.08.2016, 14:53 (3018 dagen geleden) @ Markinton

Markington,

het zijn de kerntjes zonder uitstekende stiften. Als er nog niemand aan gedraait heeft zou ik eerst de raad van Henk even nalopen. maw, de vervorming kan een andere oorzaak hebben dan een ontregelde ratiodetector, alhoewel het niet altijd eenvoudig is uit te maken wat dan precies de oorzaak is.

Als er dan toch gedraaid moet worden, gebruik de juiste schroevendraaier (zeker niet in metaal) en zorg dat het kerntje vrij zit van was. Ik schrijf het nog maar eens, maar opwarmen van de behuizing kan helpen om de was zacht te maken.

John is het dan wel niet met me eens, maar je hoort nu duidelijk vervorming. Dus ga je ook horen wanneer het minder vervormt.:-)
Sterker nog . Ieder normaal mens kan vrij eenvoudig horen bij welk punt een ratiodetector het minst vervormt. Kwestie van een muziek te beluisteren met voldoende instrumenten en liefst een piano erbij.

Uiteraard is een voltmeter "beter" en een wobbulator nog beter, maar dat kan je nog altijd achteraf, als het draaien vruchten afwerpt en je dus weet dat je in de goede richting zit.

groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.08.2016, 15:41 (3018 dagen geleden) @ kris

John is het dan wel niet met me eens, maar je hoort nu duidelijk vervorming, dus ga je ook horen wanneer het minder vervormt.:-)

Sterker nog. Ieder normaal mens kan vrij eenvoudig horen bij welk punt een ratiodetector het minst vervormt. Kwestie van een muziek te beluisteren met voldoende instrumenten en liefst een piano erbij.

Hallo Kris,

Je zegt hier twee dingen, de tweede helft van de eerste zin klopt, de tweede zin klopt niet.

wanneer je hebt opgelet weet je dat het probleem in dit geval is dat het geluid vervormt wanneer het afstemoog een maximum aanwijst. Wanneer je er even naast gaat zitten dan is het geluid minder vervormd.

Het eigenlijke doel van het afstemoog is om zuiver af te kunnen stemmen, je zal dat toch met me eens zijn. Wanneer het werkelijk zo eenvoudig zou zijn om op het gehoor een minimum aan vervorming te vinden dan heb je helemaal geen afstemoog nodig en kan je het oog dus weglaten. Probleem opgelost. Met andere woorden, ook de gebruiker van dit radiotoestel gaat er in dit geval van uit dat het eenvoudiger is om correct af te stemmen met een meetinstrument (het afstemoog) dan op het gehoor.

Sterke vervorming (meer dan 10%) is inderdaad eenvoudig te horen, maar het bepalen van een minimum (minder dan 1% vervorming) is op het gehoor vrijwel onmogelijk. Sommigen vinden een lichte vervorming bovendien prettiger "klinken", wat op het gehoor correct afstemmen nog verder bemoeilijkt.

Verder ben ik het met je eens dat je allereerst het toestel moet repareren, en het daarna pas moet afregelen, ik zei dit al eerder.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 23.08.2016, 18:46 (3018 dagen geleden) @ John Hupse †

Dag John en TS,

Het eigenlijke doel van het afstemoog is om zuiver af te kunnen stemmen, je zal dat toch met me eens zijn. Wanneer het werkelijk zo eenvoudig zou zijn om op het gehoor een minimum aan vervorming te vinden dan heb je helemaal geen afstemoog nodig en kan je het oog dus weglaten. Probleem opgelost. Met andere woorden, ook de gebruiker van dit radiotoestel gaat er in dit geval van uit dat het eenvoudiger is om correct af te stemmen met een meetinstrument (het afstemoog) dan op het gehoor.

bij dit soort radio's takt het afstemoog af van de ratiodetectorelco, en daar heb je in feite niet zoveel aan:
het oog duid gewoon een "maximum" aan en dat maximum is vanwege de begrenzing dan nog niet duidelijk uitgesproken( veel minder duidelijk dan bij AM). Tevens hoeft dit maximum niet samen te vallen met de juiste nulpositie van de detector. Bij latere en duurdere radio's /tuners takt de maximumdetector dan ook af van de laatste MF trap en zit er eventueel een nulindicator in.

Sterke vervorming (meer dan 10%) is inderdaad eenvoudig te horen, maar het bepalen van een minimum (minder dan 1% vervorming) is op het gehoor vrijwel onmogelijk. Sommigen vinden een lichte vervorming bovendien prettiger "klinken", wat op het gehoor correct afstemmen nog verder bemoeilijkt.

FM bestaat uit een zwaai + een hoop zijbanden die tot 150kHz gaan . Als de secundaire wat van de centrale frekwentie afgestemd is mis je snel een stuk van de zijbanden en gaat de vervorming heel snel omhoog. Dus beetje naar links draaien :vervorming komt, beetje naar rechts draaien: vervorming komt. kern in het midden tussen die twee punten en je bent er ongeveer. Het valt echt duidelijk te horen.

Het klopt dat het punt van de minste vervorming niet per se moet samenvallen met het nulpunt van de detector. komt omdat de ratiodetector niet 100% symmetrisch is vanwege fysieke afwijkingen boventak en ondertak. (en zeker bij Philips is dit niet hun sterkste punt)

Ik heb me in het bijzonder met de ratiodetector en zijn vervorming bezig gehouden omdat dit belangrijk is voor hetgeen er achter kan volgen (niet in deze radio, uiteraard) : een stereodecoder. Voor deze laatste is het belangrijk dat de detector zo weinig mogelijk vervormd, want het wordt alleen maar erger in de decoder.

Dat heeft geleid tot een grote reeks experimenten van wobbelen, nulpuntsafstelling etc. en metingen met de spectrumanalyser en vervormingsmeter, vooral omdat de voorgeschreven afregelmethode van de fabrikant niet altijd tot de beste prestatie leidde.

de conclusie was : afregelen van de detector met woobulator en of voltmeter leidt tot een technisch juiste afregeling, maar niet altijd tot de beste prestatie kwa vervorming, omdat de ratiodetecor niet 100% lineair reageert. Uiteraard is wobbelen nodig om gans het MF en de detector symmetrisch te krijgen, maar de secundaire van de ratiodetector kan best nog eens naar zijn optimum geregeld worden dmv een vervormingsmeter of op het gehoor. Overigens, dat kleine verschil in afstelling valt niet op voor een signaalsterktemeter als die van de ratiodetectorelco aftakt en al zeker niet als de signaalmeter aftakt van de laatste MF trap (wat nog beter is)

Ik heb dit niet een keer maar tientallen keren gedaan op radio's van alle fabrikanten die ik in huis heb.
Er is ook geen enkel merk die je er in de afregelprocedure op wijst van ook eens de vervorming na te gaan (behalve telefunken bij een welbepaalde transistortuner).

bij het gebruik van een scoop (in dit geval voor het wobbelen) wordt maar al te vaak vergeten dat vervorming van een golfvorm niet gauw zichtbaar is op een scoopbeeld (en zeker niet op een S-curve) maar intussen al goed hoorbaar is.

sommige vervormingen vinden we aangenaam,prettig, bvb de oneven harmonischen veroorzaakt door een eindbuis in klasse A, maar vervorming van een ratiodetector vind niemand prettig...

enfin, we zitten ver van de TS zijn vraag, vrees ik, maar in deze antwoorden ga ik niet over één nacht ijs. (in andere gevallen ook niet)

groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 23.08.2016, 20:16 (3018 dagen geleden) @ kris

En dan komt er nog bij, dat er nu verticale modulatie is en de binnen antenne gemaakt is
voor horizontale modulatie. Het probleem wil soms wel verminderen door een stekker niet
aan te sluiten.
Een toestel kan nog zo goed zijn afgeregeld, als de antenne niet deugt, word het niks.
En wat te denken van al die FM zenders die "boven op elkaar"en zelfs "over elkaar heen"
zitten.
Ook de modulatie diepte van nu doet er niet goed aan. Het is gewoon een "puin hoop"
tegenwoordig op de FM.
Daarom; Ik luister nu naar heerlijke ongestoorde licht klassieke muziek die van het
internet komt, via een internet tuner. Geen schor of slissend geluid, mooi on vervormt.
Storingen? Geen last van.
Cees.

--
CornelisBB

vervorming bij maximale afstemming FM

door huub.jak @, 24.08.2016, 05:53 (3017 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Met jou mening kan ik mij ook goed vinden Cees
ik gebruik de radio,s ook als versterker .
Dat is teminste genietens waardig .
Mischien trek ik de ontvang buizen er wel af
Wat zal ik daar mee ook goed voor de voeding en meer
minder belast al is het niet zo veel
Maar Toch .?:OK:
Zelfs Radio 5 is ook niks meer
De jongeren bezitten weer de zenders .er kan n
Niks meer voor iets ouderen over alles inpikken .
dus laat de FM maar .
Huub

vervorming bij maximale afstemming FM

door ruudtx @, 24.08.2016, 14:19 (3017 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

En dan komt er nog bij, dat er nu verticale modulatie is en de binnen antenne gemaakt is
voor horizontale modulatie."

Je bedoelt polarisatie.

Daar staat tegenover dat de zenders veel sterker zijn geworden, hier in Utrecht is het niet nodig de antenne van een portable uit te trekken, de stad ligt tussen Lopik en Hilversum waar alle belngrijke programma's worden uitgezonden.

Bij stereo is natuurlijk wat meer antenne nodig, een een oude buizenradio heeft genoeg aan een draadje in 1 vd antenne aansluitingen.

Afregelen op gehoor is, als je een beetje fatsoenlijk gehoor hebt, prima te doen, en een goede snelle methode, de radio is weer bruikbaar op FM.
Het kan altijd beter, maar wie hoort het verschil?

vervorming bij maximale afstemming FM

door wvogel59 @, 24.08.2016, 15:02 (3017 dagen geleden) @ ruudtx

Moet je wel in een omgeving zijn met weinig reflecties, dus geen bergen of hoge gebouwen. Anders krijg je last van multipath vervorming. Om dit uit te sluiten: Gebruik een FM meetzender!

vervorming bij maximale afstemming FM

door Jac Janssen @, Eindhoven, 24.08.2016, 07:03 (3017 dagen geleden) @ kris


Er is ook geen enkel merk die je er in de afregelprocedure op wijst van ook eens de vervorming na te gaan (behalve telefunken bij een welbepaalde transistortuner).

Dag Kris,

Dat is wel erg kort door de bocht.
Er zijn legio fabrikanten die een vervormingsmeter voorschrijven of aanraden bij afregeling.
Om er zomaar een paar te noemen (en er zullen er veel meer zijn):

* Yamaha ST7000
* Technics ST9600
* Quad FM3
* Accuphase T100 T101
* Akai AA1135/1150
* Kenwood
* Luxman (R105- R1500 R800 T210)
* Marantz enkele modellen (o.a. 2500)
* McIntosh
* Onkyo
* Revox
* Sansui

In het buizentijdperk waren vervormingsmeters niet zo algemeen natuurlijk.
(Zelf heb ik wel ooit een met buizen uitgeruste HP 330B gehad.)

Jac

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 24.08.2016, 20:52 (3017 dagen geleden) @ Jac Janssen


Er is ook geen enkel merk die je er in de afregelprocedure op wijst van ook eens de vervorming na te gaan (behalve telefunken bij een welbepaalde transistortuner).

Dag Kris,

Dat is wel erg kort door de bocht.
Er zijn legio fabrikanten die een vervormingsmeter voorschrijven of aanraden bij afregeling.

Hey Jac,

Ja terechte opmerking,, maar laat ons stellen dat de genoemde toestellen een beetje buiten dit forum vallen.

Met jou mening kan ik mij ook goed vinden Cees
ik gebruik de radio,s ook als versterker .
Dat is teminste genietens waardig .
Mischien trek ik de ontvang buizen er wel af
Wat zal ik daar mee ook goed voor de voeding en meer
minder belast al is het niet zo veel
Maar Toch .?:OK:
Zelfs Radio 5 is ook niks meer
De jongeren bezitten weer de zenders .er kan n
Niks meer voor iets ouderen over alles inpikken .
dus laat de FM maar .
Huub

Volgens mij is de ratiodetector helemaal niet verantwoordelijk voor het soort muziek dat er uit komt... in BE overspant de muziek op radio1 en Radio2 vele generaties, dus ik kan niet klagen.

Daarom; Ik luister nu naar heerlijke ongestoorde licht klassieke muziek die van het
internet komt, via een internet tuner. Geen schor of slissend geluid, mooi on vervormt.
Storingen? Geen last van.
Cees.


waarom heb je dan nog een oude radio? :-) En een iets of wat goed afgeregelde radio is niet schor en slist niet.

Ik denk dat een groot deel van de radioverzamelaars net de aangename klank van een buizentoestel waardeert, misschien ten dele uit nostalgie, maar dat laat ik in het midden.

Mijn volgende aan te pakken radio is een grundig 5590 uit 1964 met een stereodecoder 4 ingebouwd. Ondanks het feit dat er nog wat foutjes (iemand heeft het een en het ander ontregeld) in zitten speelt deze jongen nu al de pannen van het dak!

groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 31.08.2016, 22:04 (3010 dagen geleden) @ kris


Er is ook geen enkel merk die je er in de afregelprocedure op wijst van ook eens de vervorming na te gaan (behalve telefunken bij een welbepaalde transistortuner).

Dag Kris,

Dat is wel erg kort door de bocht.
Er zijn legio fabrikanten die een vervormingsmeter voorschrijven of aanraden bij afregeling.


Hey Jac,

Ja terechte opmerking,, maar laat ons stellen dat de genoemde toestellen een beetje buiten dit forum vallen.

Met jou mening kan ik mij ook goed vinden Cees
ik gebruik de radio,s ook als versterker .
Dat is teminste genietens waardig .
Mischien trek ik de ontvang buizen er wel af
Wat zal ik daar mee ook goed voor de voeding en meer
minder belast al is het niet zo veel
Maar Toch .?:OK:
Zelfs Radio 5 is ook niks meer
De jongeren bezitten weer de zenders .er kan n
Niks meer voor iets ouderen over alles inpikken .
dus laat de FM maar .
Huub


Volgens mij is de ratiodetector helemaal niet verantwoordelijk voor het soort muziek dat er uit komt... in BE overspant de muziek op radio1 en Radio2 vele generaties, dus ik kan niet klagen.

Daarom; Ik luister nu naar heerlijke ongestoorde licht klassieke muziek die van het
internet komt, via een internet tuner. Geen schor of slissend geluid, mooi on vervormt.
Storingen? Geen last van.
Cees.

waarom heb je dan nog een oude radio? :-) En een iets of wat goed afgeregelde radio is niet schor en slist niet.

Ik denk dat een groot deel van de radioverzamelaars net de aangename klank van een buizentoestel waardeert, misschien ten dele uit nostalgie, maar dat laat ik in het midden.

Mijn volgende aan te pakken radio is een grundig 5590 uit 1964 met een stereodecoder 4 ingebouwd. Ondanks het feit dat er nog wat foutjes (iemand heeft het een en het ander ontregeld) in zitten speelt deze jongen nu al de pannen van het dak!

groeten

Kris

Kris,
De oude radio's van mij zijn hobby objecten.Leuke hobby.
Leuk als ze het na repareren weer doen.
Van muziek genieten, zonder ergernis, worden de moderne apparaten gebruikt.
Een enkele keer de radio's laten spelen, nostalgie, is wel leuk,maar niet dagelijks.
Cees.

--
CornelisBB

vervorming bij maximale afstemming FM

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 28.08.2016, 07:03 (3013 dagen geleden) @ kris

Vrijwel èlke FM detector is af te regelen tot dit resultaat

[image]

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 30.08.2016, 20:12 (3011 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nico,

in welke conditie is deze kromme opgenomen? losgemaakte ratiodetectorelco? of hoge wobblefrekwnetie?

Ik vraag het omdat ikde typische DC sprong mis tussen links en rechts, tengevolge van wobblen bij 50 Hz.

groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.09.2016, 04:53 (3009 dagen geleden) @ kris

Zoals je op de foto kunt zien staat deze curve op het scherm van een "Genescope" van Leader
Dat is een kombinatie van wobbelgenerator + oscilloscope die op elkaar aangepast zijn
Van de DC sprong waar jij 't over hebt is geen sprake
Er hoeft niets tijdelijk veranderd te worden in het detectorcircuit
Alleen als je de MF doorlaat curve wilt zien moet je de elco van de ratio detector even afkoppelen
en een ùìterst zwak signaal aanbieden zodat geen begrenzing optreedt
De wobbelfrequentie ligt laag (iets van 30 Hz) en heeft een zaagtand- vorm
De vijf "markers" die je ziet worden ingesteld met de vijf duimwiel- schakelaartjes,
resp. 10,5 - 10,6 - 10,7 - 10,8 - 10,9 Mhz
Zo'n Genescope schijnt nogal een duur instrument te zijn (geweest)
Tot mijn verbijstering heb ik 'm voor enkele tientjes meegekregen uit een Kringloop winkel
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 04.09.2016, 20:05 (3006 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Van de DC sprong waar jij 't over hebt is geen sprake
Er hoeft niets tijdelijk veranderd te worden in het detectorcircuit
Alleen als je de MF doorlaat curve wilt zien moet je de elco van de ratio detector even afkoppelen
en een ùìterst zwak signaal aanbieden zodat geen begrenzing optreedt
De wobbelfrequentie ligt laag (iets van 30 Hz) en heeft een zaagtand- vorm


De DC sprong is het gevolg van het laden van de elco wanneerde wobbelfrekwentie binnen de doorlaatband van het MF komt. Die sprong is er echter niet wanneeer het een symmetrische ratiodetector is. (ook mijn bijgaande foto komt van een symmeterische dtector, er is dan geen sprong. Maar het merendeel van de ratiodetecots is assymetrisch uitgevoerd, je krijgt dan een DC sprong. (tensij je een hulpschakeling bouwt om symmetrisch af te takken.)

30 Hz is wel heel laag. Probleem is dan zeker het laden van de elco. Die begint bij te laden tijdens de eerste halve uitslag van de detector (voor je 10,7 Mhz bereikt) De tweede uitslag (na 10,7Mhz) wordt hierdoor steeds iets grote, omdat de elco al op een hogere spanning staat. Bij jouw foto is goed te zien hoe de uitslag naar onder beduidend groter is dan de uitslag naar boven. Enfin, door wobbelen alleen is is het moeilijk de decoder op zijn beste punt te krijgen (kwa vervorming)

groeten

Kris


[image]

vervorming bij maximale afstemming FM

door Franc @, 05.09.2016, 05:58 (3005 dagen geleden) @ kris

Nu ik deze interessante draad goeddeels heb gelezen en zeker wbt afregelen kom ik met de vraag of een decor niet stukken beter werkt als je de ratio elko vervangt door een folie C.
Ook de geluidskwaliteit lijkt me beter te worden en afregelen gemakkelijker omdat een folie C sneller (ont) laadt door minder verliezen.
Die zijn nu volop beschikbaar in de benodigde waarde.
En 100V volstaat.

Heb dit zelf nog niet geprobeerd.

Heb trouwens zelf meerdere radio's redelijk op het gehoor af kunnen regelen na revisie, uiteraard is dit niet optimaal.
Dat deed ok meestal met spraakweergave en goed klinkende uitzendingen en evt AFC uiteraard uitgeschakeld.

Groet Frank.

vervorming bij maximale afstemming FM

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.09.2016, 07:09 (3005 dagen geleden) @ Franc

kom ik met de vraag of een decor niet stukken beter werkt als je de ratio elko vervangt door een folie C.

omdat een folie C sneller (ont) laadt door minder verliezen.

de snelheid waarmee een condensator laadt dan wel ontlaadt hangt niet af van het soort condensator, maar van de schakeling waarin de condensator wordt toegepast. Dat is weliswaar in tegenspraak met wat op het internet vaak wordt beweerd, maar ja, je kunt niet iedereen tegemoet komen.

De snelheid waarmee een condensator laadt of ontlaadt in een eerste-ordesysteem wordt meestal aangegeven door de RC-tijd. Deze constante is alleen afhankelijk van de weerstand van de schakeling en de capaciteit van de condensator. Voor een ratiodetector geldt dit verband ook.

De iets lagere lekweerstand van een elco zou in theorie het laden vertragen, en het ontladen versnellen. Maar deze lekweerstand staat in het geval van een ratiodetector parallel aan de relatief laagohmige vaste weerstand R1 en kan je dus verwaarlozen:

[image]

Een decor is iets anders, dat woord slaat meestal op de omgeving waarin een toneelstuk wordt opgevoerd.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervorming bij maximale afstemming FM

door kris @, Gent België, 05.09.2016, 21:07 (3005 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door kris, 05.09.2016, 21:13

Nu ik deze interessante draad goeddeels heb gelezen en zeker wbt afregelen kom ik met de vraag of een decoder niet stukken beter werkt als je de ratio elko vervangt door een folie C.
Ook de geluidskwaliteit lijkt me beter te worden en afregelen gemakkelijker omdat een folie C sneller (ont) laadt door minder verliezen.

Groet Frank.

De elco vormt samen met de paralleweerstand een RC circuit met een welbeplaalde tijdconstante, zoals John al aangaf. Aangezien de tijdsconstante vrij kort is, speelt de interne lek van de elco geen rol van betekenis in dit verhaal

Echter, er zijn wel enkele andere interessante aspecten die een wijzinging van de elco kunnen motiveren;

De tijdsconstante is zodanig gekozen dat de begrenzer vrij snel reageert, maar de laagste tonen vh muzieksignaal nog ongehinderd doorkomen. Door dat men de laatste jaren veel meer en dieper laag stuurt over de FM klopt die historische keuze niet helemaal meer, en krijg je al gauw wat meer vervorming bij hele lage tonen (diepe bas) met impact op de hoge tonen. (intermodulatievervorming) Door de ratiodetectorelco wat groter te maken komt hierin verbetering. Uiteraard werkt de begrenzer ( vooral naar beneden toe) hierdoor wat langzamer, maar ja, in het leven moet je keuzes maken. Beetje experimenteren en goed luisteren naar het resultaat.

Elco's zijn niet zo goed voor hogere frekwenties. In wezen sluit de ratiodetector elco de muziek kort, maar toch verschijnt er dikwijls wat van de hogere frekwenties van de muziek over de elco. Om dit op te lossen kan je een foliecondensator parallel zetten 0(5µF à 1 µF is meer dan voldoende) bij betere schakelingen zit dit er al in, zeker als er nog een stereodecoder volgt.

Verder heb ik ook wel al detectors gehad waar men rekent op de niet zo goede eigenschappen van de elco omdat men "tamme" (vrij traag dus) diodes gebruikt heeft. Daar brengt een betere elco alleen maar verslechtering mee. Gelukkig kom je die goedkope detectors niet gauw tegen.

besluit : het kan interessant zijn de ratiodetector elco iets in waarde te vergroten als ter bevording van het boem-boem gehalte.. (bvb van 5 naar 10µF) maar zeker niet overdrijven.

tot slot nog een spijker op laag water:

er ontbreekt een elementaire massa in het schema van John om er muziek uit te krijgen. (die massaverbinding mag je ook aan de bovenkant hangen of via een middenaftakking, maar ze moet er wel zijn)

even met de hand toegevoegd in het rood:-)

[image]


groeten

Kris

vervorming bij maximale afstemming FM

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 08.09.2016, 06:02 (3002 dagen geleden) @ Markinton

De radio is gisteravond door een gewaardeerd lid van de Limburgs Radio Vrienden tijdens de clubavond afgeregeld (S42). Op gehoor en met een nacontrole van de spanning over de detector elco (C72/4,7uF) en een weerstand (R41/15k). De vervorming is nu een stuk lager bij optimale afstemming en de gevoeligheid is toegenomen. Een geslaagde operatie dus :-) .

Iedereen bedankt voor jullie tips en leerzame bijdrage aan mijn vraag. Was zeer interessant om te lezen allemaal.

vervorming bij maximale afstemming FM

door Willem.H.N @, Enschede, 08.09.2016, 06:13 (3002 dagen geleden) @ Markinton

S42 met het gele pijltje.:-D

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

vervorming bij maximale afstemming FM

door Markinton ⌂ @, Landgraaf, 08.09.2016, 07:04 (3002 dagen geleden) @ Willem.H.N

Kern van S42 zat inderdaad vast, na verwarmen met de soldeerbout kwam hij langzaam los....

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum