Beeldbuis vraag (Techniek Overig)
door johan 
, Waalwijk, 24.08.2016, 12:52 (3012 dagen geleden)
deze BB van 56cm diagonaal
weet iemand van u hoe het in cm verhouding is
![[image]](images/uploaded/2016082414514557bdb48165b9c.jpg)
GR-Johan..
--
Johan..
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 24.08.2016, 13:19 (3012 dagen geleden) @ johan
Johan,
Als je het preciese type hebt, wil ik best kijken of hij in een databoek staat dat ik heb.
Jac
Beeldbuis vraag
door Peter1952 , 24.08.2016, 13:22 (3012 dagen geleden) @ johan
Het is heel simpel: De verhouding hoogte : breedte is 3:4. Dat houdt in dat de diagonaal 5 is.
Dan is de hoogte 3/5 x de diagonaal en de breedte 4/5 x de diagonaal.
Nu kun je het voor elke beelddiagonaal uitrekenen.
Groeten,
Peter
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 24.08.2016, 14:00 (3012 dagen geleden) @ Peter1952
Peter,
Als de hoogte:breedte precies 3:4 zou zijn, en de beeldbuis precies rechthoekig, zou dat kloppen.
De beelduis is echter flink afgerond, en 3:4 klopt ook niet altijd voor de beeldverhouding!
Daarnaast zit er nog een deel glas naast het beeld-gedeelte dat je ook niet zomaar weet.
En zo'n buis is ook niet precies 56 cm (of welke andere "standaard-waarde dan ook).
Jac
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 24.08.2016, 13:56 (3012 dagen geleden) @ johan
email met maten is verstuurd
Beeldbuis vraag
door johan , Waalwijk, 24.08.2016, 15:23 (3012 dagen geleden) @ Jac Janssen
Jac Janssen bedankt
GR-Johan..
--
Johan..
Beeldbuis vraag
door Pedu1 , 26.08.2016, 12:48 (3010 dagen geleden) @ johan
Dit type beeldbuis heeft een verhouding van 4 breed : 3 hoog.
Zo te zien is de beeldbuis geheel zichtbaar.
Beeldbuis vraag
door doeve 
, Borgercompagnie, 28.08.2016, 07:41 (3008 dagen geleden) @ Pedu1
Een kleine aanvulling. Het uitgezonden beeld was inderdaad 3:4 echter door de problemen in de hor. afbuiging werd er links en rechts een ruimte vrij gelaten waardoor een beeld van 4:5 onstond. De verhouding van de beeldbuis werd dus 4:5.
Henk
--
HJD
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 29.08.2016, 12:37 (3007 dagen geleden) @ doeve
Een kleine aanvulling. Het uitgezonden beeld was inderdaad 3:4 echter door de problemen in de hor. afbuiging werd er links en rechts een ruimte vrij gelaten waardoor een beeld van 4:5 onstond. De verhouding van de beeldbuis werd dus 4:5.
Henk
Henk, ik weet niet waar je die info vandaan haalt, maar het is in ieder geval fout.
De uitgezonden beeldverhouding is (was) wel degelijk 4:3 en zo ook de BB (medio jaren 80). Wel is het zo dat een TV toen aan "overscan" deed, om de randen mooi af te boorden en bepaalde overgangsverschijnselen te onderdrukken (alhoewel blanking toen al gebruikelijk was) Hierdoor gaat zowel horizontaal als vertikaal een beetje van het beeld verloren in het BB kader, maar de verhouding blijft keurig 4:3.
Héél lang geleden waren BB wel 4:5. ergens rond 1960 is de overgang er gekomen naar 4:3. Te danken aan een "nieuwe" technologie, het apart persen van het frontglas, waardoor de BB minder rond kon gemaakt worden. Per generatie werd het dan hoekiger..(het ging niet in één keer)
groeten
Kris
Beeldbuis vraag - aspect ratio
door Jac Janssen , Eindhoven, 29.08.2016, 13:33 (3007 dagen geleden) @ kris
De aspect ratio verschilde per land.
Engeland is (voor electronische TV) begonnen in 1936 met 4:5 en is per 3 april 1950 overgegaan naar 3:4.
De Philips experimentele TV op 567 lijnen is altijd 3:4 geweest, net als het 625-lijnen systeem hier overigens.
In NL was dus al eerder 3:4 in gebruik dan in Engeland.
De verhouding hoogte:breedte is overigens niet bij alle (rechthoekige) beeldbuizen exact 3:4.
Waarom niet? Geen idee.
Mijn nieuw gekochte Philips 28GR9970 kreeg ik niet perfect afgeregeld wat betreft breedte / hoogte.
Totdat ik eens de breedte en hoogte van het zichtbare beeld opmat en begreep waarom het me niet lukte
Jac
Beeldbuis vraag
door doeve , Borgercompagnie, 30.08.2016, 18:11 (3006 dagen geleden) @ kris
Ik weet niet meer waar ik dat vandaan haalde. Zoeken in div. documenten leverde niets op. Ik sluit niet uit dat een vermenging met film/dia formaten de oorzaak is. Als je een dia 24x36 opneemt krijg je boven en onder een balkje maw het 3:4 past niet in het TV beeld wat dus wel zou moeten. Sorry voor de verwarring.
Henk
--
HJD
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 30.08.2016, 19:00 (3006 dagen geleden) @ doeve
Beste Henk,
zo erg is het nu ook niet 
Misschien uit een heel oude doc van voor 1960.
In ieder geval 4:3 was de uitzendnorm vanaf het begin (in NL, BE) ontvangen geberude eerste 4:5, vanwege technisch beperkingen van de BB, +- 1959 werden de BB ook 4:3, step by step... Jac merkte op dat er wel eens kleine afwijkingen zijn op de 4:3 BB. dat klopt, maar het bliven "kleine" afwijkingen, waarschijnlijk om constructie praktische redenen.
groeten
Kris
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 31.08.2016, 05:08 (3005 dagen geleden) @ kris
In ieder geval 4:3 was de uitzendnorm vanaf het begin (in NL, BE) ontvangen geberude eerste 4:5, vanwege technisch beperkingen van de BB, +- 1959 werden de BB ook 4:3, step by step...
Kris
Kris,
Hier kan ik je niet volgen.
Voor welke beeldbuizen geldt dat dan??
Bij ronde beeldbuizen kun je door de vorm van het masker elke aspect ratio maken die je maar wilt, dus daar is het niet van toepassing.
De MW36-xx, MW43-xx, MW53-xx, AW43-80 en zo zijn allemaal 3:4.
Ben benieuwd.
Jac
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 31.08.2016, 07:15 (3005 dagen geleden) @ Jac Janssen
Jac,
Zo precies weet ik het ook niet. De moeite om eens na te meten bij een paar grotere buizen.
uiteraard kan je met een ronde BB een 4:3 bekomen, maar je verliest een stuk van je potentiële oppervlak. Ook de kleinere buizen in het begin deden aardig 4:3 (bvb TX400)
Het was vooral gangbaar bij de grotere buizen halfweg jaren 50. En misschien meet de hartlijn van die buizen nog 4:3, maar die zijn zo afgerond dat je in de hoeken véél minder hebt (voor ondertiteling werd daar rekening mee gehouden). De kijker zag van het 4:3 beeld maar 5:4... en je merkt dat ook bij grote jongens medio jaren 50 dat er happen uit het beeld zijn. Bij grote buizen is ook de terugslagproblematiek veel moeilijker vanwege de energie in de spoelen. Ook om die reden werd er wel eens wat "gezeurd"
Toen de BB uit twee stukken gemaakt werd (apart front) werden de hoeken per generatie rechter.
Ergens heb ik nog een artikel uit 59 die deze BB evolutie beschrijft, maar ga dat niet meteen vinden...
groeten
Kris
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 31.08.2016, 07:52 (3005 dagen geleden) @ kris
Kris,
Je hebt zeker gelijk dat de afgeronde hoeken een ander aanzicht geven.
Maar de fabrikanten wilden zoveel mogelijk van het beeldbuisoppervlak gebruiken.
Bij sommige zag je zelfs de buitenrand van het glas.
Toch lijkt de zichtbare aspect ratio erg op 3:4, ondanks de afrondingen.
Een paar voorbeelden van buizen - AW43-80, AW53-80, MW36-44 en MW43-43 op een rij:
![[image]](images/uploaded/2016083109443057c6a6fe4a686.png)
![[image]](images/uploaded/2016083109444357c6a70b587a7.png)
![[image]](images/uploaded/2016083109445557c6a7171cfb9.png)
![[image]](images/uploaded/2016083109450557c6a721665e2.png)
Als je bijvoorbeeld bij een engels toestel uit 1947 kijkt, zie je toch duidelijk een andere aspect ratio (namelijk 4:5):
![[image]](images/uploaded/2016083109474257c6a7be13a31.jpg)
En een wat oudere TV (ook 4:5):
![[image]](images/uploaded/2016083109491057c6a8164744a.jpg)
(met excuses voor de slechte fotokwaliteit)
Maar het verschil tussen 3:4 en 4:5 is niet enorm natuurlijk.
Jac
Beeldbuis vraag
door doeve , Borgercompagnie, 02.09.2016, 19:57 (3003 dagen geleden) @ kris
Kris en anderen.
Ik kon het niet uitstaan dat ik het artikel waar ik dat vandaan heb niet kon vinden.
Maar de aanhouder wint. De bewering dat het beeld formaat 4:5 werd bij beeldbuizen is gedeeltelijk juist. Het uitgezonden beeld was altijs 3:4 maar met de intrede van 110 graden buizen werd de buis iets vierkanter nl 4:5 zie foto's (ik hoop dat het te lezen is.
![[image]](images/uploaded/2016090221550357c9f5378bcbf.jpg)
![[image]](images/uploaded/2016090221560857c9f57848251.jpg)
![[image]](images/uploaded/2016090221563457c9f59225385.jpg)
Henk
--
HJD
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 02.09.2016, 20:27 (3003 dagen geleden) @ doeve
Henk,
bedankt dat je het niet kon uitstaan en met dit artikel naar boven kwam.
helaas is het niet leesbaar.. Uit welk jaar dateert het? Ik vermoed rond 1960?
Nu gaat het de topic start over een recente buis (jaren 80), daarom heb ik je gedeeltelijk tegen gesproken. Het 5:4 verhaal is wel degelijk gekend vanuit de jaren 50, waarop Jac dan weer reageerde met mooie afmetingen van MW types..
Enfin, ik ben ook op zoek naar het artikel uit 59 dat de overgang van 5:4 naar 4:3 beschrijft in funktie van de voortschrijdende technologie. (de uitzending op zichzelf was degekijk 4:3)
Maar onthoudt dat de reden waarom ik je tegensprak we in de jaren 80 al lang 4:3 keken en de vraag van TS ging over een buis uit die periode, de jaren 80.
groeten
Kris
Beeldbuis vraag
door Maurice , Dordrecht, 02.09.2016, 21:16 (3002 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Maurice, 02.09.2016, 21:34
Kris
En er waren ook testkaarten in 5:4
http://www.testcardcircle.org.uk/tchistory.html
en achtergrond 5:4
https://www.transdiffusion.org/2006/03/31/broader_aspect
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 03.09.2016, 22:08 (3001 dagen geleden) @ Maurice
Kris
En er waren ook testkaarten in 5:4http://www.testcardcircle.org.uk/tchistory.html
en achtergrond 5:4
https://www.transdiffusion.org/2006/03/31/broader_aspect
Hey Maurice,
Ja , maar dat valt buiten deze discussie: die testkaarten gaan over de oude Engelse norm die sowieso 5:4 was.
Hier gaat het over de CCIR norm, die 4:3 was, maar toch hebben we daar een tijdje in 5:4 naar gekeken (of ergens tussenin) omdat de technologie nog niet toeliet om het volle 4:3 beeld te tonen (of de prijs...)
groeten
Kris
Beeldbuis vraag
door Jac Janssen , Eindhoven, 31.08.2016, 04:57 (3005 dagen geleden) @ doeve
Als je een dia 24x36 opneemt krijg je boven en onder een balkje maw het 3:4 past niet in het TV beeld wat dus wel zou moeten.
Henk
Henk,
Maar 24x36 is toch 2:3 en niet 3:4 ?
Dus dat klopt wel dat het niet op een TV-scherm past.
Jac
Beeldbuis vraag
door doeve , Borgercompagnie, 16.09.2016, 19:43 (2989 dagen geleden) @ kris
Hoi Kris. Zie het artikel 17TX250A op het NVHR.
Henk
--
HJD
Beeldbuis vraag
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.09.2016, 19:14 (3002 dagen geleden) @ johan
Als ik dit zo bekijk, dan gaat het hier om een BB die in een all transistor TV thuis
hoort. Zou dus dus buiten dit forum vallen.
Echter, de discussie over de beeld verhoudingen op zich is dan wel interessant.
En dat zal wel binnen dit forum passen.
Omdat dat nu juist, over de heel oude BB en TV's gaat.
Een stukje oude BB en TV historie dus.
Deze discussie loopt van jonge BB techniek over in de oude BB techniek.
Cees.
--
CornelisBB
Beeldbuis vraag
door doeve , Borgercompagnie, 03.09.2016, 21:51 (3001 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Gaat over de introductie van de 17TX250A en aanverwanten.
--
HJD
Beeldbuis vraag
door kris , Gent België, 03.09.2016, 22:10 (3001 dagen geleden) @ doeve
mijn artikel (wat ik nog niet gevonden heb) dateert uit 1959, ook het jaar dat de 17TX250 het levenslicht zag. Het artikel beschrijft een ander model (multistandaard) maar met een gelijkaardig basischassis. De layout van de tekst is anders, maar waarschijnlijk gelijkaardige inhoud. Nog even zoeken
Maar 59 is ver weg van de jaren 80.
groeten
Kris