Philips 2777 radio distributie versterker (Algemeen)

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 03.11.2008, 22:13 (5865 dagen geleden)

Hallo,

Gisteren in Rotterdam op de beurs deze Philips 2777 radio distributie versterker gekocht.

[image]

Ding zag er smerig uit, heeft waarschijnlijk jaren lang in een bruin café of rokerig frietkot gehangen. Vol vet/vuil/nicotine aanslag.
De behuizing van grijs gelakte (krimplak zoals ook op de oudere GM serie meetapparatuur) staalplaat knapte echter na behandeling van oven ontvetter flink op. Of dat ook bruikbaar is om dit chassis schoon te maken zonder de onderdelen te verwijderen heb ik nog niet geprobeerd. Net wel de boel uitgekwast en gezogen, maar het stinkt nog steeds behoorlijk.

De buizen die er in zaten waren de originele GRD VII gelijkrichter (=1805) en een Tungsram AL4.

[image]

Wat mij verder opvalt is het oude Philips logo onder de programma schakelaar. Ik meen dat Philips sinds begin jaren 40 het modernere logo is gaan voeren. Gezien de onderdelen en datumcodes kun je weer alle kanten op. 3.7 is dat nou week 7 van 1943 of week 3 van 1947. Ik vermoed het laatste, of is er tijdens de oorlog nog wel gebruik gemaakt van radio distributie omdat dat makkelijk te controleren was? Die elco kan ook nog een keer vervangen zijn (al ziet het er niet naar uit), maar dezelfde code staat ook op de smoorspoel, en 2.7 op de UGT.

Die UGT is trouwens een hele flinke jongen.

Aan de achterkant is nog een paar centimeter van de oude loodkabel aanwezig waarmee de programma's naar de versterker gestuurd werden. Voor de rest is de bekabeling weg.

Nou zou het leuk zijn om ook de documentatie van dit apparaat te hebben, op de NVHR site staat het type 2777 wel vermeld, maar is helaas niks te downloaden.

Nou zitten er aan de onderkant twee bakelieten schroefknoppen, en de montgestrip heeft ook nog twee aansluitingen voor hoog en laagohmige luidsprekers, en een aansluiting naar de afvlak condensator.

Kan iemand mij vertellen wat de bedoeling voor al die extra aansluitingen was? Luidspreker snap ik, maar waarom ook de hoogspanning naar buiten voeren?

Op internet is helaas maar weinig over dit soort dingen te vinden. Zag de 2777 ook op de site van Maurice staan (met dezelfde vragen over het jaar van productie).

Groeten,

Matthias

Philips 2777 radio distributie versterker

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.11.2008, 22:26 (5865 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Wat mij verder opvalt is het oude Philips logo onder de programma schakelaar.

deze versterker is gemaakt vanaf ongeveer 1937.
Ik heb zelf een gereviseerde Philips 3301, die heeft alleen een 42 volts uitgang. Maar lijkt er verder erg veel op, zie http://www.hupse.eu/radio/philips_3301.htm

De GRDVI is identiek aan de AL4.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 2777 radio distributie versterker

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.11.2008, 22:30 (5865 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias,

Met recht een vreemde combinatie:
- het logo is een 30-jaren logo
- de bedrading is duidelijk (royaal) na-oorlogs
- ik zie een wel zeer bekende smoorspoel staan (uit de BX760X)
- je zou toch eerder een AZ1 verwachten i.p.v. een 1805 of equivalent.

Een heel merkwaardig apparaat....

Groeten,
Paul

--
[image]

Philips 2777 radio distributie versterker

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.11.2008, 22:32 (5865 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Dit soort PTT toestellen werd regelmatig gereviseerd. Daarom tref je er allerlei "jaarringen" in aan.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 2777 radio distributie versterker

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.11.2008, 22:39 (5865 dagen geleden) @ John Hupse †

Dat blijkt wel. Ik ging in mijn reactie uit van wat ik op de foto van Matthias zag.
Ik heb ook de foto's op jouw site eens bekeken en daar ziet het apparaat er toch weer anders uit.

Maar ja, radio-distributie is er in vele vormen geweest. Zo ook met een U-versterkertje.

Groet,
Paul

--
[image]

Philips 2777 radio distributie versterker

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.11.2008, 12:43 (5865 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ik heb ook de foto's op jouw site eens bekeken en daar ziet het apparaat er toch weer anders uit.

Mijn Philips 3301 is uit 1938, maar in de jaren '50 grondig gereviseerd door de PTT. Hierbij is niet alleen de rubber bedrading vervangen, maar ook de weerstanden, condensatoren en de eindbuis. Ook is het kastje gemoderniseerd door het opnieuw te moffelen, in de kleur creme. Dat was toen de modekleur. De gelijkrichter heeft men laten zitten, de technici van de PTT hadden hier blijkbaar veel vertrouwen in. En terecht, de GRDVII is nog in nieuwstaat.

Op die manier kon het toestel er zeker weer 15 jaar tegen.
De spullen gingen op deze manier veel langer mee.

Tegenwoordig is b.v. een GSM telefoontoestel vaak geen langer leven toebedeeld dan 1 of 2 jaar. Ik gebruik zelf dagelijks een Motorola GSM van begin 1999, dus bijna 10 jaar oud. Met nog de originele accu gemonteerd. Maar ik denk dat dit handige toestel over een paar jaar niet kan worden gereviseerd door de KPN (of iemand anders) zodat het weer een jaar of 15 mee gaat.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips 2777 radio distributie versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.11.2008, 23:10 (5865 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Matthias,

Je hebt een latere versie te zien ook aan de bedrading.
Vroege versies hadden rubber bedrading zoals de 3301.

We hebben te maken met een ontwerp voor distributie en dat is lang doorgezet
met een zelfde ongewijzigde ontwerp.
Vernieuwing zat er kennelijk niet zo in.

Museum radio correct zelf weet daar het nodige van af.
Staat een witte in de vitrine.

de 3301 heeft enkel een hoogohmige uitgang, de 2777 heeft ook een 5 ohm uitgang.
Ik heb beide.

Hoe het precies in elkaar stak.
Er kwam een meer aderige kabel de fabriek of pand binnen.
Deze aangesloten op de programmaschakelaar.
Daarna via de hoogohmige uitgang werden de diverse luidsprekers in het gebouw voorzien van signaal.

Je kunt gewoon een audiosignaal toevoegen aan een van de programmakeuze ingangen.

Philips 2777 radio distributie versterker

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 04.11.2008, 15:30 (5865 dagen geleden) @ Maurice

Allen bedankt voor de uitleg zover.

Ik zal t.z.t. eens het schema van het ding optekenen, want zo op het eerste gezicht zit er met name rond de UGT nog wel het e.e.a. waar ik op dit moment nog niet veel kaas van kan maken.

Met name de 5k Ohm aansluiting moet ik nog eens nader gaan bekijken.

De klemmen voor aansluiting voor de luidspreker zitten nu als volgt: linker aan de massa, rechter gaat met een draadje naar de 5k Ohm aansluiting op de montagestrip. Die draad kan ook op de 5 Ohm aansluiting geplaatst worden voor een laagohmige aansluiting lijkt mij. Vanaf de 5k Ohm aansluiting op de strip gaat door twee (parallel aan elkaar geschakelde) condensatoren naar een soldeerpunt op de UGT.

Is het dan de bedoeling dat er op de hoogohmige aansluiting meerdere luidsprekers parallel aangesloten kunnen worden (met trafo voor impedantie omvorming)?

Groeten,

Matthias

Philips 2777 radio distributie versterker

door dick zijlmans @, Alkmaar, 10.11.2008, 12:20 (5859 dagen geleden) @ Maurice

Deze versterkers, overigens met de bijnaam Rotterdammertje, werden ook wel gebruikt als distributie of splits versterkers in draadomroep netten.
Normaal werden deze gebruikt in kleine gemeenten of op plaatsen waar het plaatsen van een versterkerrek met vier versterkers niet rendabel was.
De vier programma's werden middels een normale telefoonkabel, wel op geselecteerde aders, afgetakt en aangesloten op dit type versterker.
Het niveau van deze programma's was te laag om direct een luidspreker aan te sturen, dit in verband met overspraak in de telefoon kabel naar de telefoon abonnee. De programmakiezer en aanpastrafo waren in de versterker ingebouwd.

De algemeen bekende luidspreker met ingebouwde versterker, die met de 2 x UL 41 werd voor hetzelfde doel gebruikt. Hierbij hoort wel een speciale programmakiezer, een kleur codering gaf het juiste type aan.

Als split versterker werden er vier van deze versterkers in een rekje geplaatst, welke gemonteerd was in een telefoon centrale. Met de instelbare verzwakker op de versterker kon het niveau worden ingesteld.

In die situatie,s waar wel vermogen versterkers werden gebruikt werd de uitgangsspanning ingesteld op 42,5 Volt. Dit was een veilige spanning.
De aanpastrafo in de programmakiezer bracht het niveau terug naar ik meen 300 mWatt bij 5 Ohm.

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 05.11.2008, 21:27 (5863 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Alvorens de versterker te testen heb ik hem gisterenavond eerst grondig schoongemaakt van aangekoekt vet stof en nicotine.

Dat gaat eigenlijk maar op één manier: zoveel mogelijk losschroeven (programmaschakelaar, potmeter, ingangstrafo) en dan met keuken ontvetter inspuiten. Even laten zitten, wat kwasten, en je spoelt het zo schoon. Uiteraard bij de trafo's even oppassen dat je ze niet helemaal doorweekt, en wat voorzichtiger sproeien.

Resultaat is een mooi glimmend chassis met weer duidelijk herkenbare draden.

Na een half uurtje voor een ventilatorkachel en de rest van de nacht + vandaag op de radiator van de centrale verwarming, heb ik vanavond voorzichtig de spanning erop gezet.

Aangezien er nergens een aanwijzing voor de netspanning was dus even extra opletten bij het langzaam opdraaien van de spanning.

Blijkt uiteindelijk een 220V model te zijn, dat prima speelt. Enige mankement tot nu toe is de voedings elco: die is niet helemaal fris meer (behoorlijke brom) dus maar even twee nieuwe C's ernaast gemonteerd. Mag wat mij betreft zo blijven zitten. Ondanks de zeer compacte bouw van de voedingstrafo en UGT vlak naast elkaar is er geen brom te horen via de luidspreker.

Volume moet nog wel wat harder kunnen, maar mijn MP3 speler levert niet echt een sterk signaal uit.

T.z.t. nog maar eens wat uitgebreider onderzoeken/meten.

Schema heb ik (nog) niet opgetekend, maar is in feite doodsimpel.

Vanaf de programmaschakelaar zit er eerst een condensator van 1uF in serie met het signaal, gaat naar een koppeltrafo toe, daarachter potmeter met roosterlek weerstand en AL4 met 180 Ohm kathodeweerstand + elco + terugkoppeling in de kathodeleiding vanaf de UGT.

De laagohmige LS aansluiting is zoals gebruikelijk afkomstig van de secundaire wikkeling van de UGT. De 5k Ohm hoogohmige aansluiting wordt via een seriecondensator (opgebouwd uit twee parallel geschakelde condensatoren, waarde nog onbekend, moet ik ze eerst losmaken) afgetakt van de primaire wikkeling op de UGT.

Voeding is met de 1805 gelijkrichter 2x 25uF elco en smoorspoeltje. Komt overigens wel een dikke 2x 320V AC uit de voedingstrafo.

De bouw van het apparaat straalt overigens een degelijkheid uit die alleen maar bij de allerduurste radiotoestellen en professionele apparatuur uit die tijd gebruikelijk is.

Groeten,

Matthias

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.11.2008, 21:38 (5863 dagen geleden) @ Matthias Meijer

De bouw van het apparaat straalt overigens een degelijkheid uit die alleen maar bij de allerduurste radiotoestellen en professionele apparatuur uit die tijd gebruikelijk is.

Het is inderdaad zeer degelijk spul. De voedingstrafo b.v. heeft een statische afscherming tussen primair en secondair.

De aansluitingen van de trafo's:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door sant @, Delft, 23.04.2017, 18:00 (2772 dagen geleden) @ John Hupse †

Beste
vandaag 23-4-17 ook een 2777 gekocht bij radio museum in de kelder voor een lief prijsje met open maken zat er een nieuwe AL4 in en de 1805 met ptt opdruk ook als nieuw
dus erg blij met deze aankoop
Geheel schoon gemaakt condensator vervangen door 2 nieuwe c's in oude bus elco gemaakt en condensator van 64 uf vervangen deze was ook defect toen langzaam op spanning gezet met regel trafo
spanning wel even in de gaten gehouden en jawel werken.
p.s wie heeft er het schema van of waar kan ik hem downloaden.
daar ik hem nog niet gevonden hebt

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.04.2017, 18:40 (2772 dagen geleden) @ sant
Bewerkt door Maurice, 23.04.2017, 18:47

Zijn Leuke versterkers.
Zeker als je er 2 hebt wordt het stereo...
Dacht dat ik er 3 had, 2x 2777 en een 3301.

Schema.... gewoon zelf optekenen, is simpel ding, beetje draadjes volgen.

Hier de 3301 Distributie versterker, zoveel verschillen zijn er niet in die dingen.
De Ohmse waardes bij de UGT zijn de DC gemeten waardes, Uitgang is 5k Ohm.(42V uitgang)

[image]

[image]

[image]

Dit is de 3301
[image]

Het mooie van de 2777 is dat deze ook een 5 Ohm LS uitgang heeft, de 3301 heeft deze niet.
[image]

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door sant @, Delft, 23.04.2017, 18:56 (2772 dagen geleden) @ Maurice

maurice ja dat is een mogelijkheid
maar volgens mij zat er ooit een schema in de kap als ik me niet vergis
ik heb hem alweer spelend
[image][image]
heb de voedings elco vernieuwd ;)

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.04.2017, 00:59 (2772 dagen geleden) @ sant

Ik zou die met moeite opengetornde elco niet te goed dichtmaken, best kans dat die Jackcons geen 225ma rimpel overleven zoals het origineel volgens opdruk. De 500WV (560V piek) halen ze op zeker niet. Levensduur zal dus beperkt zijn, alleen hoe beperkt blijft de vraag en hangt o.a. af van het beoogde gebruik en de mate van oorspronkelijke overdimensionering.

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door sant @, Delft, 24.04.2017, 04:19 (2772 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ik had geen andere voorhanden en hij speeld nu zal de scoop er eens aanhangen ;)

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.04.2017, 22:38 (2771 dagen geleden) @ sant

ik had geen andere voorhanden en hij speeld nu zal de scoop er eens aanhangen ;)

Dat hij nu speelt, dat zegt niets over de vervangende elco's, of die geschikt zijn
voor dit doel.
Ook nu een meting doen met de scoop, zal nu nog geen goede uitsluiting hier over geven.
Wat we weten, is dat de meeste moderne elco's niet gemaakt zijn voor dit doel.
Na verloop van tijd begeven ze het al heel gauw.
Het begint met een brommetje en daarna, te warm worden en vervolgens sluiting.
Dus op zoek gaan naar elco's die gemaakt zijn voor dit doel.
Die zijn er nog wel b.v AE Europa(google) heeft wel elco's die geschikt zijn voor dit doel.
Cees.

--
CornelisBB

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.04.2017, 23:34 (2771 dagen geleden) @ sant

Met de scope kun je niet al teveel voorspellen over de levensduur van de elco. Hooguit kun je zien of de rimpelspanning te hoog is, maar als deze nu nog binnen de specificatie is weet je alsnog niet hoe lang het duurt voor hij buiten specificatie raakt.

Het makkelijkst lijkt me, als je de versterker toch zelf houdt, om het als experiment te zien en bij te houden hoe lang hij goed blijft.

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door Oldtimer @, Oegstgeest, 25.04.2017, 02:54 (2771 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Meer over elco's vind je hier:

http://www.cde.com/resources/catalogs/AEappGUIDE.pdf

Zeer informatief!


Willem

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door sant @, Delft, 25.04.2017, 05:19 (2771 dagen geleden) @ Maarten Bakker

dank u voor de info

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door sant @, Delft, 25.04.2017, 05:47 (2771 dagen geleden) @ sant

Welke waarde is dit
Deze zitten er ook in 2 parralel in serrie vanaf ugt naar de uitgang als 5k aansluiting [image]
meet iets van 1uf

update - Philips 2777 radio distributie versterker

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.04.2017, 06:03 (2771 dagen geleden) @ sant

deze is 0,47 uF. Twee stuks parallel dus bijna 1 uF.

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum