Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Als ik de volume potmeter dicht draai komt er een brom te horen
en ik meen met een oscillatie neiging.
Draai ik de volume een kwart open dan is het weg en stil.
Wie herkent dit probleem en weet hier de oorzaak van en is dit op te lossen met een condensator of weerstand achter de volume potmeter.
De betr.storing zit op beide kanalen.
Het gaat om de blauwe omcirkeling.

[image]

willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

269 keer gelezen

Willem,

Dit kan verschillende oorzaken hebben.
Slechte massaverbindingen,
Lekke C in voorgaande trap naar potmeter(0,1uF).
Slechte voedings (ontkoppel)C's.

Ik zou het als eerste hierin gaan zoeken.
Buizen niet waarschijnlijk want beide kanalen storen.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

268 keer gelezen

Alle condensatoren en elko's van goede kwaliteit reeds vervangen.
Ook omschakelaar van uitgang's 8/16 ohm vervangen.
willem

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Proberen de loper van de pot rechtstreeks met massa te verbinden.
Is de brom dan weg, dan is je pot een heel eind heen.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

268 keer gelezen

Proberen de loper van de pot rechtstreeks met massa te verbinden.
Is de brom dan weg, dan is je pot een heel eind heen.

Groet Frank

Nee Frank dat is het allemaal niet , reeds getest en ook de buis
voor de volume eruit.
Het heeft iets te maken met de terugkoppeling van de uitgang naar de ECC83
en aanpassing 8/16 ohm.
Bij volume dicht loopt ook de stroom iets op.
Geen eenvoudige oplossing lijkt me , komt meer buizen kennis bij kijken dan ik zelf heb.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

Is het normaal dat de anodespanning van de eerste triode V4 rechtstreeks gekoppeld is aan het stuurrooster van de tweede triode V4 ?

Reageer op dit bericht

281 keer gelezen

Is het normaal dat de anodespanning van de eerste triode V4 rechtstreeks gekoppeld is aan het stuurrooster van de tweede triode V4 ?

Ik heb geen idee Wilfried , zover rijkt mijn kennis niet om dat te kunnen beoordelen.

willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

292 keer gelezen

Gelijkstroom-gekoppeld is geen bezwaar als de kathode van de tweede helft van V4 maar op een voldoende hoog potentiaal staat. Ik kan de waarde van de kathode-weerstand niet goed lezen.

Arjan

Reageer op dit bericht

274 keer gelezen

Zou het een verlopen weerstand kunnen zijn?
Ik zou eens wat weerstanden doormeten

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Zou het een verlopen weerstand kunnen zijn?
Ik zou eens wat weerstanden doormeten

Alle weerstanden na de volume naar uitgang zijn allemaal goed
volgens schema en kleurcode gemeten.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

263 keer gelezen

Dag Willem,

Je geeft aan, dat het op een oscillatie lijkt. Maar is dit een laagfrequent of een hoogfrequent oscillatie? Als de potmeter dicht staat, is het rooster van de 12AX7 geaard. Hierdoor is hoogfrequent oscillatie eerder mogelijk. Als je de potmeter een beetje open draait, zit het rooster via een weerstand aan aarde, dan is oscillatie minder te verwachten. Je zou hiervoor bijvoorbeeld een weerstand van 10kOhm tot 100kOhm in serie met het rooster op kunnen nemen.

Neem bijvoorbeeld de terugkoppeling eens los (de weerstand vanaf de uitgang). Komt de oscillatie via de uitgang, dan zou het moeten stoppen. Echter, de tegenkoppeling werkt ook brom in de uitgang tegen, dus de (laagfrequent) storing zou toe kunnen nemen. Het verschil is niet gemakkelijk te horen, dan heb je een scoop nodig.
Je zou ook de tegenkoppelweerstand bijvoorbeeld kunnen verhogen, bijvoorbeeld een factor 2x. Dan zou de onstabiliteit minder kunnen worden, of verdwijnen.

Verder weet ik niet, of de vervangen componenten, dezelfde waarde hebben als de originele componenten. Bijvoorbeeld een koppelcondensator een geheel andere waarde geven (bijvoorbeeld groter maken), kan onstabiliteit geven.

Piet

Reageer op dit bericht

264 keer gelezen

De condensatoren van 0,02u en 0,05u zijn vervangen door de gangbare waarde's
van 22n en 47n.
Ik heb de versterker voor de tijd niet kunnen testen omdat er een EL84 defect was en daarna gelijk begonnen ben met de condensatoren te vervangen.
Het is nu na het opwarmen van een paar uur minder met brom op 0 volume en neemt toe
bij omschakelen van 16 naar 8 ohm / ook de totale stroom loopt iets op /kan ik zien
aan de Amp.meter op de variac.
Indien noodzakelijk kan ik er een scoop aan hangen maar heb dan wel enige aanwijzingen
nodig hoe te doen.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Jammer dat je niet eerst! getest hebt
voor je van alles gaat vervangen.

Zal niet de eerste keer zijn dat versterkers gaan oscilleren na vervangen
voedingelko.s.

Reageer op dit bericht

268 keer gelezen

Jammer dat je niet eerst! getest hebt
voor je van alles gaat vervangen.

Zal niet de eerste keer zijn dat versterkers gaan oscilleren na vervangen
voedingelko.s.

De voedings elko's van 40uf zijn vervangen door 50uf 500v , kan dat de oorzaak zijn?
Ik zit natuurlijk wel met een hoger spanning op het geheel vanwege de 220v voedingstrafo.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

294 keer gelezen

Voeding is een HF kortsluiting.
Dat moet in orde zijn

Reageer op dit bericht

266 keer gelezen

Het vervangen van de voedingselco's van 40 door 50 microfarad kan geen oorzaak van de storing zijn. Ik denk, dat de eerste opmerking, die Franc maakte wel eens hout zou kunnen snijden, namelijk, dat er ergens een slecht geleidende massaverbinding in het spel is. Ik zou de klinknagels van alle soldeerlippen, die aan het chassis geklonken zijn even losboren en vervangen door M3 boutjes met tandveerringetjes en die stevig aandraaien. Verder zou ik de ontbrom-potmeter in het gloeidraadcircuit ook aan een nauwkeurig onderzoek onderwerpen en nauwkeurig met een skoop op minimum-brom afstellen. De metalen kast, die als afscherming dient moet ook goed met de massa van het chassis verbonden zijn. 220V mag ook geen probleem zijn, want als deze versterker gelijk is aan de Lafayette, wat ik vermoed, zitten er twee netwikkelingen van 117 V op de voedingstrafo, die parallel worden geschakeld voor 110 en in serie voor 220 - 240 V. Dat werd heel vaak gedaan bij deze vroege Japanse stereoversterkers, die zonder veel omhaal op zowel de Amerikaanse als op de Europese markt gebruikt moesten kunnen worden.

Reageer op dit bericht

266 keer gelezen

Ik denk, dat de eerste opmerking, die Franc maakte wel eens hout zou kunnen snijden, namelijk, dat er ergens een slecht geleidende massaverbinding in het spel is. Ik zou de klinknagels van alle soldeerlippen, die aan het chassis geklonken zijn even losboren en vervangen door M3 boutjes met tandveerringetjes en die stevig aandraaien. Verder zou ik de ontbrom-potmeter in het gloeidraadcircuit ook aan een nauwkeurig onderzoek onderwerpen en nauwkeurig met een skoop op minimum-brom afstellen. De metalen kast, die als afscherming dient moet ook goed met de massa van het chassis verbonden zijn. 220V mag ook geen probleem zijn, want als deze versterker gelijk is aan de Lafayette, wat ik vermoed, zitten er twee netwikkelingen van 117 V op de voedingstrafo, die parallel worden geschakeld voor 110 en in serie voor 220 - 240 V. Dat werd heel vaak gedaan bij deze vroege Japanse stereoversterkers, die zonder veel omhaal op zowel de Amerikaanse als op de Europese markt gebruikt moesten kunnen worden.

Is een goeie , dat had ik nog niet gedaan dus die klink verbinding goed vast zetten en de ontbrom potmeters instelling kontroleren.
Deze is een BOCAMA en heeft 2 x 110 volt primair.
m.v.g willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Piet , ik kom hier op terug.
Ik heb een stel nieuwe buizen besteld voor de v.v. en de eindtrap en zien wat het
resultaat is.
m.v.g. willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

Ten eerste dank aan een ieder die menige bijdrage hebben gedaan om mijn
probleem proberen op te lossen en heb nogmaals alles gecontroleerd aangaande
massa verbindingen/weerstanden en condensator waarde's waarbij ik wel enkele
weerstanden heb vervangen omdat bij bewegen het kapje los liet.

Een probleem waar ik nu mee zit is wat Piet hier vermelde , namelijk

Neem bijvoorbeeld de terugkoppeling eens los (de weerstand vanaf de uitgang). Komt de oscillatie via de uitgang, dan zou het moeten stoppen.

Dat is dus aan de orde , de storing en brom is weg en het blijkt op 1 kanaal te zijn
want de andere kanaal heeft daar geen last van.

Je zou ook de tegenkoppelweerstand bijvoorbeeld kunnen verhogen, bijvoorbeeld een factor 2x. Dan zou de onstabiliteit minder kunnen worden, of verdwijnen.

Ik heb de betr.weerstand nu van 7k naar 15 k en het probleem is weg , geen brom en mooi stil / bij 8 of 16 ohm.
Heb dit op beide kanalen gedaan om het gelijk te houden.

Verder weet ik niet, of de vervangen componenten, dezelfde waarde hebben als de originele componenten. Bijvoorbeeld een koppelcondensator een geheel andere waarde geven (bijvoorbeeld groter maken), kan onstabiliteit geven.

Piet

De koppelcondensatoren heb ik vervangen van 0,02 uf naar 22n en de 0,05uf naar 47n.
Nieuwe buizen in de v.v. de ECC83 gebalanceerd en de EL84 matched.
Mijn vraag nog of ik nog belangrijke metingen moet doen of kan het zonder problemen zo blijven.
m.v.g. willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

275 keer gelezen

Dag Willem,

In principe kan het zo blijven. Kennelijk heeft deze versterker een kleine stabiliteitsmarge, en deze is nu vergroot.
Je zou nog kunnen kijken, of het weerstand/condensator netwerkje, dat parallel aan de anodeweerstand van de 12AX7 staat (ongeveer op de blauwe lijn) in orde is. Dit netwerkje is belangrijk voor de HF stabiliteit, en kan verlopen zijn.

Piet

Reageer op dit bericht

265 keer gelezen

Dag Willem,

In principe kan het zo blijven. Kennelijk heeft deze versterker een kleine stabiliteitsmarge, en deze is nu vergroot.
Je zou nog kunnen kijken, of het weerstand/condensator netwerkje, dat parallel aan de anodeweerstand van de 12AX7 staat (ongeveer op de blauwe lijn) in orde is. Dit netwerkje is belangrijk voor de HF stabiliteit, en kan verlopen zijn.

Piet

Komplete netwerkje heb ik ook vervangen waar de terug koppeling aan zit, bedoel je dat?
De weerstand van 200 ohm naar massa is nu 220 ohm want ook bij de ene ging het kapje los van de weerstand en dan ook maar van andere kanaal gelijk gemaakt.
willem

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

268 keer gelezen

Dag Willem,

Het netwerkje, dat ik bedoel, heb ik even rood omcirkeld.
Dit is voornamelijk verantwoordelijk voor de stabiliteit.

Ik heb gezien, dat je inmiddels ook wat metingen gedaan hebt. Ik weet niet, of de blokgolf aangesloten is op de volume-potmeter, of op een ingang (via de voorversterker).
Sluit je aan op de volume-potmeter, dan kun je de eindversterker het beste beoordelen. Sluit je aan via de voorversterker, dan heeft de toonregeling ook grote invloed op de vorm van de blokgolf.

De blokgolf in jou metingen, heeft wel een vergrote voorflank, wat betekent dat de frequentie karakteristiek niet recht is. Maar er zit geen uitslingering op (zie plaatje van John Hupse), zodat de versterker op dat punt niet onstabiel lijkt.

Ik begrijp dat de versterker met weerstanden op de uitgang stabiel is, en met aangesloten boxen soms onstabiel. Een aangesloten luidspreker geeft altijd meer slingering in de blokgolf, dan een weerstand, omdat de luidspreker ook inductie heeft, en een akoestisch bewegend systeem. En als de box een 2- of 3-weg systeem heeft, wordt het nog complexer. Maar het mag niet tot onstabiliteit leiden. Een fout in de box kan echter ook tot instabiliteit leiden.

Ik heb het gemerkte schema bijgevoegd.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

313 keer gelezen

Dag Willem,

Het netwerkje, dat ik bedoel, heb ik even rood omcirkeld.
Dit is voornamelijk verantwoordelijk voor de stabiliteit.

De blokgolf in jou metingen, heeft wel een vergrote voorflank, wat betekent dat de frequentie karakteristiek niet recht is. Maar er zit geen uitslingering op (zie plaatje van John Hupse), zodat de versterker op dat punt niet onstabiel lijkt.

En als de box een 2- of 3-weg systeem heeft, wordt het nog complexer. Maar het mag niet tot onstabiliteit leiden. Een fout in de box kan echter ook tot instabiliteit leiden.

De JVC SK-61S ga ik t.z.t. eens in rond kijken.

Ik heb het gemerkte schema bijgevoegd.

Piet

Het signaal komt inderdaad via aux door de toonregeling.
De weerstand 30k in serie met 100p heb ik moeten vervangen door 33k
omdat het kapje van de weerstand los zat en heb dat ook maar gelijk gedaan met
andere kanaal.
Misschien dat 27k beter is maar niet geprobeerd.
Ik ga morgen het signaal aanbieden direct op de volume potmeter.
Heb het getest met een 3 weg 8 ohm en doe er morgen een 2 weg aan van 8 ohm.
Het 3é plaatje laat zien een kwart naar 0 van de volume regelaar , geef ik meer volume is het probleem weg en dat is van 1 kanaal.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

315 keer gelezen

ik krijg de indruk dat de stabiliteit van de versterker in dit geval op geen enkele manier is gecontroleerd. Wat men vaak doet is een groot aantal onderdelen vervangen, in de hoop dat in de nacht die daarop volgt alles automatisch wordt gerepareerd. Een van de problemen hiervan is dat de fasemarge van zo'n versterker vaak slechter wordt, dit omdat de nieuwe onderdelen meestal geheel andere h.f. eigenschappen hebben vergeleken met de oorspronkelijke onderdelen. Dit geldt in het bijzonder voor gewikkelde condensatoren, maar ook voor elektrolytische condensatoren. Je kunt dit zelf eenvoudig vaststellen door de resonantiefrequentie van de oude en de nieuwe onderdelen met elkaar te vergelijken.

Met een minimale inspanning (blokgolf methode) kan je echter toch nog iets zeggen over de stabiliteit, maar alleen wanneer je deze inspanning ook werkelijk levert.

Bij een zeer grote ingreep zoals hier is gedaan ("Alle condensatoren en elko's van goede kwaliteit reeds vervangen" ) is eigenlijk geen sprake van een reparatie, maar eerder van een nieuw ontwerp. In zo'n geval is het vaak nodig om opnieuw een compleet frequentie- en fasediagram te maken, en vervolgens de in de versterker aanwezige fasecorrectie aan te passen.

Omdat op een forum men zich meestal niet bewust is van de eigenschappen van passieve onderdelen hieronder de uitkomsten van een fasemeting aan een nieuwe elco van 33 uF met een werkspanning van 63 volt. Let op, het gaat hier niet om een oude elco (NIB, NOS), maar om een nieuwe elco.

[image]

Duidelijk is te zien dat bij 10 kHz reeds een faseverschuiving is bereikt van ruim 45 graden. Het is helaas per definitie zo dat de oorspronkelijk aanwezige elco een totaal andere karakteristiek had, er is de afgelopen 50 jaar nu eenmaal het nodige veranderd, ook bij de produktie van condensatoren. Men versimpelt dit feit meestal met de dooddoener dat "alles beter is geworden", maar als dat al zo zou zijn dan is dat hier van geen enkel belang. De eigenschappen zijn echter wel anders geworden, waardoor nu eenmaal dit soort problemen ontstaat.

Het is duidelijk dat de versterker nu "stabiel" lijkt. Maar dat is nog geen garantie dat de oorspronkelijke eigenschappen hersteld zijn.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

315 keer gelezen

Reviseren met dezelfde onderdelen zou idd ideaal zijn.

Maar als er vervangers ingezet moeten worden kunnen we nooit dezelfde onderdelen terugzetten, misschien weerstanden.
Vrijwel ieder onderdeel is anders vervaardigd en nieuwe oude voorraad zal met C's ook niet veel uithalen.
Je kunt de eigenschappen van verouderde (vergane) onderdelen vaak niet meer achterhalen.
En het ene merk is het andere niet terwijl ik origineel in een stereo toestel zelfs voor links en rechts verschillende fabrikaten onderdelen heb gezien.
Dat zie je dan weer niet bij Japanse en Amerikaanse fabrikanten, maar kom je toch wel eens bij Europese merken tegen.

Verder ben ik het wel met je eens dat reviseren niet altijd verbetering geeft.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

306 keer gelezen

klopt helemaal. Vandaar dat het de voorkeur heeft om slechts de defecte onderdelen te vervangen. Een elco of een ander soort condensator heeft altijd lek, zelfinductie, een serieweerstand en ja, ook nog capaciteit. Maar het vervangen van een condensator is alleen nodig als deze defect is geraakt.

Dit is echter een discussie zonder eind, om deze reden wordt die al vele jaren gevoerd, bij voorkeur via het internet.

Wanneer je het bovenstaande niet accepteert, en toch vrijwel alle onderdelen vervangt, om welke reden dan ook, dan zal je als het gaat om een versterker dus de fasecorrectie opnieuw moeten bepalen. Ik zei dit al in mijn vorige posting. De enige weg is dan nog om zowel de frequentie- als het faseverloop te gaan meten, en de gewenste fasecorrectie opnieuw te bepalen. Het is niet anders.

Wanneer je dit te veel werk vindt kan je de blokgolf methode gebruiken. Hiermee krijg je een globaal beeld van de stabiliteit van je versterker.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

300 keer gelezen

Beste John , ik stel je mening in deze zeer op prijs en geef even een korte voor
geschiedenis.
Bij aanzetten ging de Amp. meter van de variac dusdanig oplopen dat in overleg een set
nieuwe buizen ( achter de volume potmeter)is geplaatst.
Ook de koppelcondensatoren , voedings elko's en kleine elko'tjes vervangen.
Toen bleek er op rechterkanaal een brom en volgens mij een pieptoon te zijn met de volume regelaar dicht en bij loshalen van de terugkoppelweerstand van 7 k was het weg,
na de weerstand op 15k is gebracht blijft het brom vrij en geen pieptoon te horen.
Wat is nu nog te controleren om er zeker van te zijn dat het in orde is.
De mogelijkheid om te meten is een digit.universeelmeter , toon generator en een scoop.

Het is duidelijk dat de versterker nu "stabiel" lijkt. Maar dat is nog geen garantie dat de oorspronkelijke eigenschappen hersteld zijn.

Zonder ingewikkelde omschrijvingen.

willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

308 keer gelezen

Je hebt de tegenkoppeling gehalveerd door de beide tegenkoppelweerstanden twee maal zo groot te maken. Hierdoor zal een instabiele versterker iets stabieler worden, maar niet veel.

Wanneer je vrijwel alle onderdelen vervangt, om welke reden dan ook, dan zal je als het gaat om een tegengekoppelde versterker de fasecorrectie opnieuw moeten bepalen. Ik zei dit al in mijn vorige posting. De enige weg is dan nog om zowel de frequentie- als het faseverloop te gaan meten, en de gewenste fasecorrectie opnieuw te bepalen. Het is niet anders.

Wanneer je dit te veel werk vindt kan je de blokgolf methode gebruiken. Hiermee krijg je een globaal beeld van de stabiliteit van je versterker.

Op de ingang van de eindversterker sluit je daarbij een toongenerator aan in de stand "blokgolf" met een frequentie van 5 of 10 KHz. Op de uitgang van de versterker sluit je je oscilloscoop aan, zodanig dat je de blokgolf goed kunt zien op de beeldbuis.

[image]

Figuur 2 laat de blokgolf zien aan de ingang van de versterker, figuur 3 is de blokgolf aan de uitgang. Bij een goede versterker zie je slechts een kleine "overshoot" (doorschieten) aan de uitgang, deze mag niet meer zijn dan 5% van de hoogte van de blokgolf (AB). De "recovery time" (hersteltijd) moet minder zijn dan 25 us, dat is bij 5 kHz een kwart van het vlakke deel van de blokgolf (dus een kwart van BE).

Wanneer je de overshoot niet goed kunt zien bij 5 kHz kan je een blokgolf van 10 kHz gebruiken

Je kunt nog veel meer zien met deze blokgolf methode, maar het bovenstaande is het belangrijkste wanneer het gaat om stabiliteit.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

Het 1é plaatje met 5khz.
[image]

2é plaatje met 10khz.
[image]

3é plaatje als ik de ls.schakelaar naar 8 ohm zet en de volume dicht.
[image]
Draai ik het een kleine kwartslag los zonder signaal dan is het weg. :-(
Wat het daar doet op 1 kanaal hoor je niet.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

315 keer gelezen

Beste Willem,

Wat ik mis en toch wel essentieel is , zijn de rooster-stop weerstanden.
Als je bij de buizen achter de potmeter een weerstandje van 1kohm opneemt,
in de leiding van het eerst rooster,dicht tegen de buisvoet,
is de kans groot dat het oscilleren ophoud.
oorspronkelijk zaten in de Lafayette Toshiba buizen die hadden daar minder last van,
(maar klonken ook minder, volgens Marantz guru Ken Ishiwata)

succes,

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

309 keer gelezen

Volgens schema zit er geen weerstand en heeft deze ook niet gehad , om er
1 tussen te zetten is geen probleem maar het heeft maar 1 kanaal last van.
Als ik vergelijk met andere versterkers vind ik dit ook apart dat er niets voor zit.
Je kan zonder altijd het zogenaamde geknars horen van de potmeter op het begin stukje.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

305 keer gelezen

Ja Willem die stop weerstanden horen er niet in, maar er horen ook Toshiba buizen in.
misschien is de schakeling kritisch ?
In principe horen stopweerstanden meestal toegepast te worden.
Als je V4 enV5 omwisselt verplaatst het probleem zich dan naar het andere kanaal ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

Ja Willem die stop weerstanden horen er niet in, maar er horen ook Toshiba buizen in.
misschien is de schakeling kritisch ?
In principe horen stopweerstanden meestal toegepast te worden.
Als je V4 enV5 omwisselt verplaatst het probleem zich dan naar het andere kanaal ?

Het probleem gaat niet mee , ook de oude Toshiba erin leek het even maar na opwarmen
hetzelfde weer.
Omwisselen van de ls boxen had ook geen effect.
De ls boxen maar eens afgekoppeld en de uitgangen met shunt weerstanden van 10 ohm op de uitgang belast en gaf helemaal geen probleem op de 8 en 16 ohm.
Nette signaal op de scoop .
De ls.boxen weer aangesloten en omgewisseld maakt ook niet uit,nou weet ik het even niet meer .
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

309 keer gelezen

Willem,

Probeer het eens met een set andere boxen.
Wie weet is het over, nu je zegt dat bij Ohmse belasting geen probleem is.

Welke boxen heb je aangesloten als ik mag vragen?

Groet Frank

Reageer op dit bericht

318 keer gelezen

Frank , ik ga het morgen proberen met een 2 weg 8 ohm van Jamo /weet zo type niet.
Nu zit er een 3 weg achter van JVC -SK61S ook 8 ohm , mogelijk die eens
een keer inwendig bekijken.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

318 keer gelezen

Aan de scoopbeelden is duidelijk te zien dat de hogere frequenties heel erg bevoordeeld worden.
Bij dichtgedraaide volumeregelaar staat hij parasitair op een hoge (onhoorbare) frequentie te oscilleren, serie weerstand van 1k ohm in de roosterleiding is geen overbodige luxe.
Het gedrag van de luidsprekerbelasting kan ook grote invloed hebben op het functioneren van de versterker.
PAS OP met oscillerende versterkers ze blazen je tweeters op.
succes met de reparatie.
Harm

Reageer op dit bericht

305 keer gelezen

Beter is er aan te hangen wat er aan hoort destijds
Gewoon een zware breedband bvb 9710.
of een tweeweg uit die tijd .Het is toch een oude versterkers tijd
maar als het op de scoop met blok en sinus goed is
Dan zal het ook goed wezen ,met afsluit zware weerstand . bvb 10 R
Huub

Reageer op dit bericht

312 keer gelezen

Beter is er aan te hangen wat er aan hoort destijds
Gewoon een zware breedband bvb 9710.
of een tweeweg uit die tijd .Het is toch een oude versterkers tijd
maar als het op de scoop met blok en sinus goed is
Dan zal het ook goed wezen ,met afsluit zware weerstand . bvb 10 R
Huub

@ Huub,
Precies, helemaal mee eens,geen boxen er aan hangen met ingewikkelde filters.
Gewoon een breed band speaker en desnoods een tweeter die heel simpel met een C in
serie met de tweeter is verbonden.
Wat betreft het kraken van de volume potmeter, een C tussen de uitgaande draad van
de potmeter en de rooster R aan brengen.
Dat heft het gekraak op en kan zelfs ruis, die door de potmeter word geproduceerd,
voor komen.
Sluit bij het bouwen van een versterker, om potmeter gekraak en ruis te voorkomen
een C er tussen. Nooit een potmeter rechtstreeks, zo als het hier zit rechtstreeks
verbinden met het stuur rooster van een buis.
Stop weerstandjes van 1 kOhm voor elk stuur rooster aan brengen is best nuttig,
om te voorkomen dat het zaakje gaat oscilleren.
De fabrikant van deze versterker heeft duidelijk beknibbeld op de kosten.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

310 keer gelezen

Cees,

Maar dan ook een extra roosterlek R tussen stopweerstand en massa, meestal 1M.
Anders zweeft het rooster!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

302 keer gelezen

Cees,

Maar dan ook een extra roosterlek R tussen stopweerstand en massa, meestal 1M.
Anders zweeft het rooster!

Groet Frank

@Frank,
Dat is natuurlijk vanzelf sprekend.
In deze versterker zit al een rooster R.
Er hoeft dus alleen een c tussen de "bovenzijde"van die r R en de vol potm.
En dan komt de stop R tussen het rooster en de "bovenzijde" van de r R.
De fabriek heeft hier duidelijk op beknibbeld, een R en een C minder.
Als liefhebber van een goed geluid en buizen hobbyist zal het geen probleem zijn om
deze verbetering aan te brengen.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

308 keer gelezen

Hoi Willem,
Bij het vervangen van de 8/16 Ohm schakelaar wel erom gedacht,
alles weer aan te sluiten zoals het zat.
Dit ivm fasedraaien en daaraan verbonden oscileren wat je dan krijgt.
de koppeling tussen tussen anode en rooster zonder C is goed dit klopt,
dit stelt z'n eigen automatisch in.
Dit geld zowel voor V4 als V5, de eerste helft is versterking,
de tweede helft is fasedraaier.
Zelf heb ik ook Bocama bij mij zat er van fabriekswege een fout in !!!!
1 van de 2 fasedraaiers had ipv een 150 Kohm een 120 Kohm weerstand,
de andere was wel goed 2 x 150 Kohm weerstanden.
De eindbuizen EL84 kunnen na al die jaren positieve roosteremissie vertonen,
wat resulteerd in heel veel stroom trekken, wat als gevolg heb dat de 5AR4,
heel veel stroom moet gaan leveren, en dit dus niet trekt.
Met als nadeel dat voedingspanning ineen zakt met brom als gevolg,
maar je geeft al aan dat als potmeter kwart open staat dat er geen brom is.
de C van 100Nf op V3a en V3b Moet goed zijn anders gaan v4 en v5 stroom trekken,
en gaan alle instellingen scheef hangen met brom als gevolg.
Aardlussen na vervangen impedantie schakelaar ook mogelijk door een foutje.
Als de terugkoppeling omgedraait is kan de terugkoppel weerstand aan massa komen te liggen met als gevolg dat V4 en V5 met een lagere negatieve spanning te maken krijgen.
Bij die van mij zitten trouwens alle massa verbindingen via buisvoeten allemaal doorgesoldeerd op het chassis, dus uitboren en schroeven erin hoeft niet perse nodig te zijn, je zult spanningen moeten gaan chekken of alles deugt, dan komt het absoluut goed.
Succes Hans

Reageer op dit bericht

268 keer gelezen

Na alle aangedragen oplossingen zoveel mogelijk te hebben nagevolgd
heb ik nu een weerstand van 1k in serie gezet met de loper van de volume naar de rooster en een stel andere 2 weg boxen aangesloten van 8 ohm en ben er zo tevreden over mede dat via de scoop ook geen storing meer is te zien. :MUS:

Er was nog een probleem met te weinig bas weergave via de MD ingang maar daar kom
ik met een nieuw topic op terug indien nodig.

Allen hartelijk dank :OK: voor het meedenken van mijn Bocama problemen.
m.v.g. willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum