Teer condensatoren bij ugt van b7x14a

Omdat hij toch open ligt wegens het herstellen van de schaal verlichting .Wil ik ze gelijk vervangen zijn 2,2 nf en 1300 volt volgens de service manuel .Is 1300 volt echt nodig of kan 600 volt ook ?Alvast bedankt gr ruud

Reageer op dit bericht

210 keer gelezen

Vaak staan deze condensatoren tussen anode eindbuis en aarde.
Dan is 1300 volt wel ter zake doende. Maar hetzelfde effect bereik je
door die condensator niet aan aarde te leggen maar aan de + pool van
de voedings elco. Dan volstaat een gewone "mosterd- C" van 400 volt
Het is hoe dan ook veiliger, want àls zo'n C naar aarde door zou slaan
krijg je veel schade in je toestel
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

195 keer gelezen

bedankt nico gaan we doen gr ruud :OK:

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

Inplaats van een Mosterd C (MKT 400V) zou ik dan toch een MKP van 630V gebruiken. MKT is in combinatie met inducties niet ideaal en 400V aan de krappe kant.

Of voor de originele schakeling gaan en dan een MKP van 1250V gebruiken. Met 1000V kom je misschien nog weg, maar gezien de gevolgschade zou ik nog eerder voor 1600V gaan als je geen 1250V kunt krijgen.

Reageer op dit bericht

195 keer gelezen

Bij een voedingsspanning van zo'n 280 volt en volle uitsturing van de EL84
zal de piekspanning over de primaire van de UGT nog beneden de 260 volt blijven
Een condensator van 400 volt moet dat kunnen uithouden;
Bij de waarde van 2200 pF zal er ook bij hoge tonen niet veel laad- en ontlaadstroom lopen
Als je die condensator tussen anode EL84 en aarde schakelt moet hij 550 volt kunnen verdragen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Bij een voedingsspanning van zo'n 280 volt en volle uitsturing van de EL84
zal de piekspanning over de primaire van de UGT nog beneden de 260 volt blijven
Een condensator van 400 volt moet dat kunnen uithouden;
Bij de waarde van 2200 pF zal er ook bij hoge tonen niet veel laad- en ontlaadstroom lopen
Als je die condensator tussen anode EL84 en aarde schakelt moet hij 550 volt kunnen verdragen

550V, maar Philips deed dat kennelijk voor de zekerheid nog even keer 2 en nam de eerstvolgende grotere waarde, of in elk geval een ontwerpproces dat daar erg op moet hebben geleken. Philips, een bedrijf dat elke cent drie keer omdraaide dus er heeft een motivatie achtergezeten.

Ik ben niet zo bedreven in de bijbehorende berekeningen, maar de opgegeven werkspanningen van de betrokken condensatoren luiden allemaal in gelijkspanning. Een 400V mosterdcondensator (C296 / 2222 311 series) kan maar 150V AC hebben en de dV/dt mag ook niet te hoog zijn. Mogelijk vandaar dat Philips daar papiercondensatoren inzette (die hebben een hogere toegelaten dV/dt, kleinere verliezen en waren economischer in hogere werkspanningen te fabriceren). Waarom ze hem naar massa plaatsten, is me niet helemaal duidelijk want dat was toch nog een mogelijkheid geweest om te bezuinigen. Niet op condensatortype maar toch wel op de werkspanning. Ook als je met de lagere werkspanning wegkomt lijkt het me verstandig om Philips in de keuze van de papiercondensator te volgen en een MKP te nemen als aangewezen vervanger van papiercondensatoren in wat kritischer toepassingen. Als je ook voor het bepalen van de werkspanning de ontwerpgedachte van Philips volgt, kom je met de condensator tussen trafo en + alsnog op 630V uit.

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Mijn idee, opslingering van de primaire UGT is door haar grote impedantie
behoorlijk.

Mogelijk bv bij in en uitschakeling toestel, omschakeling van banden.
We kennen soms wel het flink gekraak en gespetter in die toestellen.

Is natuurlijk wel ook beetje robust gebouwd op inschakel verschijnselen
en misbruik.

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Even nieuwsgierig:
Waarvoor dient C76/C77?

Reageer op dit bericht

200 keer gelezen

C76 en C77 geven een fasecorrectie in combinatie met de rest van de schakeling, zodanig dat de beide versterkers stabiel zijn onder normale omstandigheden. Een dergelijk netwerkje noemt men meestal een Boucherot netwerk, dit komt in vrijwel alle l.f. eindversterkers voor (en dus in bijna alle radiotoestellen).

Wanneer je de condensator op een andere manier monteert (in dit geval b.v. rechtstreeks over de primaire wikkeling van de luidsprekertrafo) verandert hierdoor de fasecorrectie van het netwerk. Men realiseert zich dit vaak niet.

De gebruikte condensator is meestal een papiercondensator, dit omdat er een flinke wisselspanning kan staan over zo'n Boucherot condensator.

Je moet een dergelijke papiercondensator preventief vervangen wanneer deze tussen de anode van de eindbuis en de nul is geplaatst. Ook dit realiseert men zich meestal niet. Wanneer deze condensator direct over de luidsprekertrafo is gemonteerd is preventieve vervanging ongewenst.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

197 keer gelezen

C76 en C77 geven een fasecorrectie in combinatie met de rest van de schakeling, zodanig dat de beide versterkers stabiel zijn onder normale omstandigheden. Een dergelijk netwerkje noemt men meestal een Boucherot netwerk...

Van Wikipedia.nl leende ik:

Boucherot-netwerk
Een elektrisch filter die bij audio-versterkers wordt gebruikt om hoogfrequente signalen te onderdrukken die kunnen optreden als de versterker onbelast wordt. Een Boucherot-netwerk bestaat gewoonlijk uit een seriegeschakelde condensator en weerstand die over de belasting wordt gemonteerd.

op de Engelse versie staat:

Reactive power is undesirable in electricity generating and transmission equipment as it leads to larger than necessary currents and hence larger than necessary losses for the distribution companies. As reactive power can be either positive or negative, this leads to the concept of cancelling it out. In most cases, the reactive power is inductive and can therefore be cancelled out with banks of capacitors. A circuit for doing this is called a Boucherot cell.

The term Boucherot cell is sometimes also applied to circuits used to cancel the reactive part of a loudspeaker load as seen by the amplifier. However a more common term for these circuits is Zobel network, the Boucherot cell as originally devised works properly at only one spot frequency, the frequency of supply, whereas speaker impedance compensation is required to work over a wide band of frequencies.

Behoeft het lemma op Wikipedia.nl aanpassing of zou men beter stoppen om een schakeling a la C76/C77 een Boucherot netwerk te noemen en te kiezen Zobel netwerk?

Hans Walraven

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Boucherot-netwerk Een elektrisch filter die bij audio-versterkers wordt gebruikt om hoogfrequente signalen te onderdrukken die kunnen optreden als de versterker onbelast wordt.

dit is nogal kort door de bocht. Je kunt een Boucherot netwerk (dit wordt in Engelstalige landen meestal Zobel netwerk genoemd) inderdaad zien als een filter. Het wordt echter niet alleen voor geluidsversterkers gebruikt. Het wordt ook niet alleen gebruikt voor onbelaste versterkers, zoals je in het schema direct kunt zien. Ook wanneer je de versterker belast blijft het netwerk gewoon in gebruik.

De Engelse vertaling laat zien dat er ook een aantal andere toepassingen zijn voor een Boucherot netwerk (b.v. distributie van elektriciteit en toepassingen in luidsprekernetwerken). De Engelse vertaling op Wikipedia spreekt de Nederlandse tekst op Wikipedia tegen op dit punt.

Behoeft het lemma op Wikipedia.nl aanpassing of zou men beter stoppen om een schakeling a la C76/C77 een Boucherot netwerk te noemen en te kiezen Zobel netwerk?

Het zou al een verbetering zijn wanneer de twee teksten met elkaar in overeenstemming worden gebracht. Verder zou het een verbetering zijn wanneer de werking van zo'n filter wat meer generiek wordt uitgelegd. Het lijkt nu net alsof het gaat om het onderdrukken van hoogfrequent signalen, maar in het geval van een geluidsversterker gaat het om de stabiliteit van de versterker. Dat het gevolg van instabiliteit in bepaalde gevallen de vorming van een hoogfrequent signaal is klopt. Maar het gaat niet om het onderdrukken van dergelijke signalen maar juist om het voorkomen hiervan. Helaas heeft men op dit punt alleen nog maar de klok horen luiden.

Wat betreft je voorstel, ik denk niet dat het praktisch haalbaar is om Engelstaligen en niet-Engelstaligen nader tot elkaar te brengen v.w.b. het gebruik van dit soort woorden. Natuurlijk zie ik ook wel de trend in Nederland om vooral Engels getinte woorden te gebruiken, maar om in Nederland nu maar te stoppen met woorden die niet uit het Engelse afkomstig zijn gaat me eerlijk gezegd wat ver.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

De aansluiting "+1" is voor wisselspanning volkomen equivalent met aarde (voedings elco)
Het zou wèl helemaal verkeerd zijn om die C over de héle primaire van de UGT te schakelen
Dat was dan ook niet mijn advies, want daardoor zou zo'n eindtrap hopeloos onstabiel worden
Mijn advies is al verscheidene keren gegeven en niet alleen door mij
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

198 keer gelezen

De aansluiting "+1" is voor wisselspanning volkomen equivalent met aarde (voedings elco)

Een Boucherot netwerk bestaat niet alleen uit een condensator, maar ook uit een (serie)weerstand. Je geeft zelf al aan waarom de aansluiting "+1" niet gelijk is aan de nul (en zeker niet gelijk aan de aarde),

Juist, er zit een afvlakelco tussen.

Uit het grafiekje van het gedrag van een vrij willekeurige elco dat ik meestuurde kan je eenvoudig afleiden dat in het frequentiegebied waarover we hier praten (grofweg 5 tot 50 KHz) de impedantie van een elco sterk afwijkt van wat je misschien veronderstelt. Wanneer het niets zou uitmaken waar je een Boucherot condensator op aansluit dan veronderstel je immers dat de impedantie van een elco in dit gebied 0 ohm is. Niets is minder waar.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

We weten dat de impedantie luidspreker niet ideaal is cq constant.
De versterker ziet dat wel graag.

Om dat op te lossen nemen we een Boucherot netwerk op parallel aan de uitgang versterker.
Deze plaatsen we dus aan uitgang versterker, in dit geval na de buis en voor de Uitgangstrafo met daarachter de luidspreker.
Zo nemen we hele handel aan impedantie in 1x mee.

Vereenvoudigd zien we netwerk eindversterker en nemen de voeding mee omdat Nico
als oplossing de condensator aan +zijde C1 hangt.

De correctie condensator van Boucherot netwerk wordt bedacht aan punt C(Anode Buis) en
volgens Philips ontwerp BEREKEND naar aarde.

In volgende verhaal is enig beschreven hoe zo'n bepaling van de condensator wordt berekend.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274906

Door wijziging in ontwerp aan te brengen, al is het door vervanging ander type
condensator wijzig je dus de werking van het ontwerp.
Dat kan, tuurlijk, als je maar opnieuw de boel doorrekend.

Bekend zijn de gegeven papier condensator 2200pF en even zoeken naar de Xc van dat ding.
Ra en Ri kun je ook berekenen uit het B7X14A schema. EN weet je wanneer de correctie C
zijn diensten moet bewijzen.

Door verplaatsing naar idee Nico kun je nu opnieuw bepalen met in achtneming Ri voedings elko.

Rekenen we het helemaal netjes door met ook de gegeven datasheets van moderne condensatoren, immers we gaan die oude papier zooi er uit halen.
Bv met een Metal Poly datasheet
OF een PolyProp Film datasheet
En een goede nieuwe Elko welke we gaan plaatsen.

Goed idee eens even door te bomen hoe we dit netjes gaan oplossen in het vervolg.

Opmerking:
De Bedoeling van S2 is om de rimpel op punt C-D op NULL (0V) te verkrijgen daar
de rimpel van C1 significant is.
Echter we willen maximaal vermogen uit die versterker halen vandaar eindbuis op C1.
Door de truuk met S2-C2-R1 verkrijgen we dus bromvrije versterker met maximaal vermogen
met gegeven voeding.
[image]

Nog eenvoudiger:
[image]

Verder:
[image]

Volgens Nico oplossing is dat dan zo bedacht:
[image]

[image]

Reageer op dit bericht

191 keer gelezen

Klopt hélemaal Maurice
Bedenksel van Philips om een smoorspoel uit te sparen
Het effect is dat de 100 Hz rimpelspanning op de aftakking van de UGT tegengestelde rimpelstromen opwekt in de helften van de UGT prim.
De magnetische wisselvelden daarvan heffen elkaar op en aan de secundaire krijg je geen 100 Hz brom

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

196 keer gelezen

Uiteindelijk is de eindbuis de bron van de AC spanning die naar de UGT gaat.

Sluit je de boucherot aan zoals Philips het deed, dan sluit je kort (voor de bewuste frekwenties) tussen de andoe en de kathode van de buis. Je krijgt een hele korte signaallus.

Sluit je de C aan volgens het idee van Nico, dan sluit je de UGT voor de hoge frekwenties kort en worden kortgesloten frekwenties "gedwongen " van de anode door de voeding en het chassis de kathode te bereiken. Omdat de voeding niet ideaal is verschijnt er dus een beetje muziek over... en kan aanleiding geven voor oscilaties etc. Of het in de praktijk zo erg is weet ik niet, maar dat is (volgens mij) de reden dat ze origineel van de anode naar de massa liggen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

De aansluiting "+1" is voor wisselspanning volkomen equivalent met aarde (voedings elco)

Een Boucherot netwerk bestaat niet alleen uit een condensator, maar ook uit een (serie)weerstand. Je geeft zelf al aan waarom de aansluiting "+1" niet gelijk is aan de nul (en zeker niet gelijk aan de aarde),

Juist, er zit een afvlakelco tussen.

Uit het grafiekje van het gedrag van een vrij willekeurige elco dat ik meestuurde kan je eenvoudig afleiden dat in het frequentiegebied waarover we hier praten (grofweg 5 tot 50 KHz) de impedantie van een elco sterk afwijkt van wat je misschien veronderstelt. Wanneer het niets zou uitmaken waar je een Boucherot condensator op aansluit dan veronderstel je immers dat de impedantie van een elco in dit gebied 0 ohm is. Niets is minder waar.

Dan zou je ook parallel aan of over die elco een C kunnen monteren met de zelfde waarde
als de Boucherot C.
Dan zou het toch goed moeten kunnen werken.
Echter...Het kost een C'tje meer.
Dat was misschien de reden dat Philips het zo niet heeft gedaan...?

Maar als ik naar de uitleg van Maurice kijk, met de voorbeeld schema's, dan
begrijp ik dat de Nico oplossing, ook al overbrug je die elco met een C,theoretisch niet
helemaal de zelfde werking heeft.
Maar dat kan in de praktijk wellicht mee vallen.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

200 keer gelezen

inmiddels vervangen bedankt allemaal gr ruud

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

inmiddels vervangen bedankt allemaal gr ruud

@ Ruud,
Dus ze zijn op de originele manier vervangen, zoals het zat?
C met hoge doorslag waarde.
Of toch de Nico manier toegepast? C met een lage doorslag waarde.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

193 keer gelezen

Oude manier met voldoende waarde vond ik orgineler gr ruud

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Teer condensatoren bij ugt van b7x14a (Techniek Radio/TV)