MD p.u.laag weergave van Bocama weinig. (Techniek Overig)
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2016, 08:08 (3004 dagen geleden)
Ik kom even weer terug met de Bocama versterker.
Heb la...ng geleden altijd de platen met de md element afgespeeld op een
transistor versterker maar nooit met buizen.
Nu valt mij het geluid bijzonder tegen betr. de laag weergave en moet dan
het laag regelaar bijna helemaal open.
De md ingang lijkt me te simpel? voor een goede riaa korectie? ( ik doe al net of ik er verstand van heb) misschien moet het zo blijven of met een simpele aanpassing
te realiseren zijn anders laat ik het zo.
Ik ben benieuwt naar een mogelijke oplossing.
m.v.g willem.
Het betreft het eerste omcirkelde gedeelte voor beide kanalen.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 01.09.2016, 08:46 (3004 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door huub.jak, 01.09.2016, 09:01
Probeer het oude type PH GP 400 eens wel het eersten typen
of een nieuwe vvst buis met Buizen dan
zal men een MD element gebruiken met veel afgiften
Dat was ook zo in die tijd .
Je krijgt ook veelal brom met opener volummen dat is de koppel
ergens is het niks . Ja de gloeistroom DC maken .
maar met een element met behoorlijk afgiften dan behoeft
De volummen niet zo open voor kamer sterkten het val niet meer zo op
wel met stillen passaces in de muziek .. transistor is ook beter op de aux of cristal
aansluiting ..Het kan zelfs zo zijn dat bvb een PH stereo cristal beter presteert
op de aux ..Tja voor dat doel heb ik het wel gehad met buizen
Transitor vvst voldoet uitstekent bvb op de motor schakelaar inbouwen
de vvst dual twee typens tvv 46 oud typen tvv 47 nieuw beter HIFi 47 typen dual vvst .
deze zijn ook zeer solide gemaakt .
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2016, 09:28 (3004 dagen geleden) @ huub.jak
Betr. element die er in zit is een Excel ES-70S 5mV en de GP400 7mV.
Dat zou het kunnen verklaren.
willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2016, 09:51 (3004 dagen geleden) @ Willem.H.N
Nee is denk belangrijker de impedantie.
Test ook beide op een andere versterker
hoe die zich daar gedragen.
en bekijk dan van die versterker de impedantie.
RIAA is vastgelegd gegeven. Al jaren.
Dat kan inderdaad simpel met wat componenten. Lees er maar eens wat over.
Voorbeelden te vinden internet ook deze schakeling.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2016, 10:33 (3004 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Willem.H.N, 01.09.2016, 10:46
Nee is denk belangrijker de impedantie.
Test ook beide op een andere versterker
hoe die zich daar gedragen.
Ik heb niet de mogelijkheid meer om het op een andere verst. uit te proberen.
en bekijk dan van die versterker de impedantie.RIAA is vastgelegd gegeven. Al jaren.
Dat kan inderdaad simpel met wat componenten. Lees er maar eens wat over.
Voorbeelden te vinden internet ook deze schakeling.
Als het niet teveel gevraagd is Maurice want ben er wel wat tegen gekomen
maar wordt dan de hele ingang ombouwen en hoopte het met een paar onderdelen
te kunnen.
Ik noem maar wat , misschien een onderdeel veranderen rondom de V1 en V2 van waarde zodat het wat meer laag doorlaat? hoog is er ruim voldoende.
Misschien heb je een goed voorbeeld.
willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Peter1952 , 01.09.2016, 10:57 (3004 dagen geleden) @ Willem.H.N
Dit soort versterkertrappen geeft in feite te weinig versterking om fatsoenlijke correctie toe te passen.
Je moet het signaal van het element op niveau brengen en je moet daarbij ook nog een laagcorrectie toepassen van ong. 20 dB.
Dat betekent dat je een behoorlijke versterkingsreserve moet hebben.
De standaard RIAA trapjes hebben dat niet en zodoende moet je extra laag bijregelen met de basregelaar.
In feite kun je een goede correctie alleen bereiken met Op-Amps, die hebben een open lus versterking van theoretisch oneindig.
Dat hangen de eigenschappen van de trap in feite alleen maar af van de componenten in het tegenkoppelnetwerk.
Vergeet ook niet dat als je een CD-speler of een tuner gebruikt de laagweergave om bekende redenen veel sterker is.
Wil je een betere weergave dan lijkt het me beter de bestaande RIAA trap te vergeten en een aparte, losse voorversterker te gebruiken voor de platenspeler. De boel blijft dan origineel en je hebt ook geen last van verhoogd brom en/of ruisniveau van je voorversterker.
Groeten,
Peter
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2016, 11:08 (3004 dagen geleden) @ Peter1952
Dit soort versterkertrappen geeft in feite te weinig versterking om fatsoenlijke correctie toe te passen.
Je moet het signaal van het element op niveau brengen en je moet daarbij ook nog een laagcorrectie toepassen van ong. 20 dB.
Dat betekent dat je een behoorlijke versterkingsreserve moet hebben.
De standaard RIAA trapjes hebben dat niet en zodoende moet je extra laag bijregelen met de basregelaar.
Dat klopt Peter.
Wil je een betere weergave dan lijkt het me beter de bestaande RIAA trap te vergeten en een aparte, losse voorversterker te gebruiken voor de platenspeler. De boel blijft dan origineel en je hebt ook geen last van verhoogd brom en/of ruisniveau van je voorversterker.
Dat heb ik gedaan want die had ik wel liggen en via de aux afgespeeld en gaf een
kleine verbetering.
Als er niets anders op zit dan de hele ingangstrap te verbouwen dan moet het maar zo blijven.
m.v.g. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Franc , 01.09.2016, 12:01 (3004 dagen geleden) @ Peter1952
Ik weet dat de Bocama RIAA vv ook niet je van het is.
Klinkt saai!
Maar waarom kan een EF86 dit wel klaren, bv AG9015 enz enz.
Maar daar komt nog minder signaal uit maar wel naar verhouding voldoende bas en levendiger geluid.
Een netjes gereviseerd EF86 trapje klinkt prima.
Misschien dit trapje nabouwen en voeden vanuit de Bocama.
Ik zou wat eerder aangegeven is de Bocama zelf ook niet verbouwen.
Verder is het GP400 element niet het beste test element.
Ik vind sommige kristalelementen zelfs beter!
Maar ja, dat is weer een smaak kwestie.
Groet Frank
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2016, 12:16 (3004 dagen geleden) @ Franc
Frank , ik dacht heel simpel een weerstand of condensator in waarde
te kunnen veranderen zodat er iets meer laag kwam zonder alles om te bouwen.
willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Franc , 01.09.2016, 12:46 (3004 dagen geleden) @ Willem.H.N
Willem,
Misschien de correctie C's nalopen en evt vervangen voor styroflex C's?
Wat zit er nu in, mica of keramisch?.
Ik denk dat je niet heel veel meer kunt.
Ontkoppel elco's heb je al gedaan.
Ja, een ander element wil zeker helpen.
Bv Pickering, Shure M44-7.
Ik noem maar wat.
Ik zou zelf inzetten op een los gebouwd trapje en dat aansluiten op de aux.
Schema's te over beschikbaar op het www.
Passieve RIAA schijnt met ECC83 beter te klinken.
Groet Frank
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.09.2016, 14:05 (3004 dagen geleden) @ Peter1952
Dit soort versterkertrappen geeft in feite te weinig versterking om fatsoenlijke correctie toe te passen.
De versterking van een enkele triode van een 12AX7 is circa 50 maal (100 K anodeweerstand). Voor twee triodes in cascade schakeling dus ongeveer 2500 maal
Wanneer je een MD element aansluit met een output van 5 mV heb je een versterking nodig van circa 40 maal. Voor de RIAA laagcorrectie heb je een extra versterking nodig van 20 dB, oftewel 10 maal. Voor de hoogcorrectie is geen extra versterking nodig.
Je houdt dus nog over...
Ik vraag me af wat je bedoelt met een "fatsoenlijke correctie".
Je kan al zien aan de blokgolf response dat de eindversterker veel te veel hoog produceert, dat wordt uiteraard niet beter wanneer je een grammofoon aansluit.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2016, 19:39 (3004 dagen geleden) @ John Hupse †
Versterking deze ECC83
Formule is V= u *(Ra/(Ri+Ra)
u= 100 (gegeven in de datasheet ECC83
Ri=62,5 Ohm is gegeven in de ECC83 datasheet.
Ra staat in het schema
Ra 1e Triode = 250k
Ra 2e Triode = 100k
1e triode is versterking 100 * (62,5/(62,5 + 250)) = 32x
2e triode is versterking 100 * (62,5/(62,5 + 100)) = 62x
Zaakje staat achter elkaar dus eerst versterk je 32x en die versterk je nog eens 62x
Dus 32 * 62 = 1984x Totaal.
DEZE berekende Versterking is Exclusief het frequentie afhankelijke deel!!!.
Immers we gaan een RIAA curve met deze schakeling ontwerpen.
Een vast gegeven deze RIAA curve.
Elke RIAA voorversterker moet voldoen aan deze curve.
Zo niet is het immers géén RIAA voorversterker.
Dat je bij afspelen de BASS vol open moet zetten om een voor jouw acceptabele laag niveau te verkrijgen kan dus niet in de RIAA trap zitten, vermits de onderdelen
nog voldoen aan hun fabrieks spec's.
De RIAA curve ziet er zo uit.
Je ziet dat bij
20Hz de versterking 20dB moet zijn
1000Hz de versterking NULL moet zij
20kHz de versterking -20dB ->of wel 20dB Verzwakking.
Daar Blauw en Rode lijn opgeteld NULL moeten zijn voor een recht frequentie verloop.
Waarom is die correctie nodig?
Een pick-up element is een omzetter van snelheid naar spanning.
De snelheid waarmee de naald van een element zijdelings beweegt is niet alleen afhankelijk van de amplitude van de plaatgroef maar ook van de frequentie.
Bij een hogere frequentie zal de naald meer per seconde de top-top afstand afleggen.
Echter men wil alle frequenties zodanig op de plaat hebben dat de naald bij het afspelen een rechte frequentiekarakteristiek doorloopt,
daarmee zal de gemiddelde snelheid bij elke frequentie even groot moeten zijn.
Gevolg is dat de groefuitwijkingen op de plaat bij lage frequenties groot moet zijn en bij hoge frequenties klein.
Grote groefuitslag neemt te veel ruimte in beslag en verkorten de speelduur.
Zeer kleine groefuitwijkingen,hoge frequenties, gaan verloren in ruis op de plaat, door structuur van het vinyl.
De oplossing voor dit probleem is gevonden in de vorm van de RIAA-correctie.
Bij opname van de plaat worden de lage tonen verzwakt en de hoge versterkt.
Tussen 500 Hz en 50 Hz wordt het toegevoerde signaal met 6 db/oktaaf verminderd, tussen 500 Hz en 2120 Hz blijft de amplitude constant,
daarboven het signaal met 6 dB/oktaaf wordt versterkt.
Voor afspelen en bereiken van de rechte curve moet dat dus omgedraaid worden.
Tussen 500 Hz en 50 Hz wordt het toegevoerde signaal met 6 db/oktaaf versterkt, tussen 500 Hz en 2120 Hz blijft de amplitude constant,
daarboven het signaal met 6 dB/oktaaf wordt vermindert.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2016, 20:54 (3003 dagen geleden) @ Maurice
Ik kom uit op de -3dB punten van het filter:
f1 =610Hz en f2=2136Hz
Versterkingsfactoren
De signaal verzwakking kun je berekenen uit de impedantie verloop van de
condensator en de gegeven weerstanden.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.09.2016, 21:07 (3003 dagen geleden) @ Maurice
De C aan het eind 0,005 uF die aan de keuze schakelaar zit, zou ook vervangen kunnen
worden door een die een veel hogere cap heeft.
Ook zou de R van 50 kOhm aan de ingang kunnen worden verhoogt naar b.v 100 kOhm.
Dat zou er toe kunnen leiden dat het laag wat meer door komt en het hoog wat minder fel.
Wat uit proberen dus, of deze kleine dingen om te doen, helpen om de weergave wat te
"verbeteren".
Een element met een hoge afgifte is b.v de Shure M31E.
Als ik het goed heb onthouden, 12mV.
Cees.
--
CornelisBB
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2016, 21:15 (3003 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Cees
De C aan het eind 0,005 uF die aan de keuze schakelaar zit, zou ook vervangen kunnen
worden door een die een veel hogere cap heeft.
Deze C staat aan 2M Ohm dus orde van 2Hz.
Wel is er een RUMBEL filter en dan na de schakelaar en C 0,05uF een
R van 20k
Komen we uit op een filter van 160Hz...
Zou die dat RUMBEL filter aan hebben???
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.09.2016, 22:02 (3003 dagen geleden) @ Maurice
Cees
De C aan het eind 0,005 uF die aan de keuze schakelaar zit, zou ook vervangen kunnen
worden door een die een veel hogere cap heeft.
Deze C staat aan 2M Ohm dus orde van 2Hz.
Wel is er een RUMBEL filter en dan na de schakelaar en C 0,05uF een
R van 20kKomen we uit op een filter van 160Hz...
Zou die dat RUMBEL filter aan hebben???
Maurice,
Daar zeg je me zo waar wat! En je uitleg wat betreft het niet hoeven vergroten van die C
is mij duidelijk. Zal te weinig positieve invloed hebben op de laag weergave.
Cees.
--
CornelisBB
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 05:42 (3003 dagen geleden) @ Maurice
Zou die dat RUMBEL filter aan hebben???
Nee dat staat wel goed.
m.v.g. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.09.2016, 09:48 (3003 dagen geleden) @ Willem.H.N
Staat goed, en werkt goed?
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 12:37 (3003 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Staat goed, en werkt goed?
Is in orde Maarten en werkt goed.
willem
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 05:39 (3003 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De C aan het eind 0,005 uF die aan de keuze schakelaar zit, zou ook vervangen kunnen
worden door een die een veel hogere cap heeft.
Ook zou de R van 50 kOhm aan de ingang kunnen worden verhoogt naar b.v 100 kOhm.
Dat zou er toe kunnen leiden dat het laag wat meer door komt en het hoog wat minder fel.
Wat uit proberen dus, of deze kleine dingen om te doen, helpen om de weergave wat te
"verbeteren".
Dat ga ik nog uitproberen.
Een element met een hoge afgifte is b.v de Shure M31E.
Als ik het goed heb onthouden, 12mV.
Cees.
Deze EXCEL element moet het nog even volhouden.
m.v.g. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 05:44 (3003 dagen geleden) @ Maurice
Ik ga er in de loop van de dag even weer rustig voor zitten
en met de toonfiets en scoop eraan.
m.v.g. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 02.09.2016, 10:32 (3003 dagen geleden) @ Willem.H.N
Dag Willem,
Hierbij de opgemeten karakteristiek van mijn RIAA-versterker.
0dB op de grafiek komt overeen met een versterking van 33dB (ongeveer 45x) in de versterker. Dus bij 1kHz.
Piet
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.09.2016, 07:03 (3003 dagen geleden) @ Maurice
1e triode is versterking 100 * (62,5/(62,5 + 250)) = 32x
2e triode is versterking 100 * (62,5/(62,5 + 100)) = 62x
Dat is wel eigenaardig, wanneer je de anodeweerstand groter maakt zou de spanningsversterking toch moeten toenemen, en niet afnemen.
De correcte berekening voor de versterking is niet u*(Ri/Ri+Ra)) maar u*(Ra/Ri+Ra))
Voor buis 1: 100 * (250/(62,5 + 250)) = 80x
Voor buis 2: 100 * (100/(62,5 + 100)) = 61x
De maximale versterking van een 12AX7 in deze schakeling is dus ruim 4800 maal.
Omdat bij de Bocama correctieversterker de kathodeweerstanden niet zijn ontkoppeld wordt de totale versterking wat lager (circa 2500 maal). Dit is, zoals gezegd, ruim voldoende voor het beoogde doel.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 02.09.2016, 07:19 (3003 dagen geleden) @ John Hupse †
Schaamte hier.
John, blij weer voor de corectie.
Zie je maar blijven nadenken over wat
je berekend en of dat logisch is.
Dan had ik het zelf kunnen ontdekken die fout.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Franc , 01.09.2016, 12:08 (3004 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
In sommige Japanse versterkers(oa Trio-Kenwood) wordt de ECC (gloei) in de MD trap met gelijkstroom gevoed.
Dat deden ze door de gloeidraden te schakelen als kathodeweerstanden voor de 4 eindbuizen.
Niet echt lineair lijkt me maar het ging blijkbaar.
Groet Frank
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 01.09.2016, 12:22 (3004 dagen geleden) @ Franc
Maar wil men toch met buizen werken
Dan is het besten met ECC83...EF 86 vind ik helemaal niks
Maar buizen is mijn ding niet voor Dyn .
ik heb al zo veel uitgeprobeert Er is ook nog een
Stanton met veel afgiften . meer nog als de gp 400.
exel zit ook geen Duw in .
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 01.09.2016, 12:59 (3004 dagen geleden) @ Willem.H.N
Dag Willem,
MD weergave met buizen is heel goed te doen. Ik heb zelf een RIAA correctie versterker gebouwd, die heel goed voldoet. Hierbij wordt verder totaal geen toonregeling toegepast.
Zie het bijgevoegde schema.
De gloeidraden zijn bij mijn schakeling met gelijkspanning gevoed. Dit voorkomt brom-problemen.
Verder heb ik ook goede ervaringen met de Philips HF306 voorversterker. Deze heeft een RIAA ingang, maar ook nog hoog en laag regelingen.
Deze versterker heeft gewoon wisselspanning voor de gloeidraad voeding. De layout word dan wel meer kritisch.
Dus nog wel wat te kiezen.
Piet
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door rene , Castricum, 01.09.2016, 14:36 (3004 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Hoe klinkt deze versterker met een cd speler of tuner in het laag??
We weten nu dat er veel te veel hoog uit deze versterker komt , hier is het een en ander niet goed gegaan , een gp400 element klinkt vrij neutraal , niet echt laag , dit past ook precies bij het tijdperk dat dit element is geproduceerd.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Goldline , Oranjedorp, 01.09.2016, 14:50 (3004 dagen geleden) @ rene
Bij 20 jaar oude elementen is ook vaak het rubbertje uitgedroogd
waar de naald is gecentreerd. Dan heb ook amper "Swing" in het laag.
Ga voor een nieuwe naald in de GP400, en die mooie schakeling van Piet...
--
Cees PA1DBA
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 01.09.2016, 15:09 (3004 dagen geleden) @ Goldline
Dat kan je maken met ECC 83
En vergelijk dan met bvb een dual tv 46/47
Dan zal je het verschil best merken mager geluid en zacht buizen met brometje
Ja in die tijd was men ook niet zo veel gewent ik heb meer versterkers gehad
vraag mij af wat voor een stromen heeft piet gebruikt
Er staat niks bij piet mischien beter een ECC 88 ?
ik heb zo in een electronica boek ge bruikt met
de aangegeven stromen ..
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.09.2016, 17:46 (3004 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Maarten Bakker, 01.09.2016, 17:53
De schakeling van Piet is iets uitgebreider, maar in de Bocama zit zo te zien toch wel een RIAA correctie. Probeer er dus eerst zeker van te zijn dat er geen andere problemen zijn waardoor de weergave be"invloed wordt.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2016, 20:10 (3004 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Mijn idee.
Desnoods toonfiets er bij pakken en op 7mV zetten.
Dan aan uitgang 2e ECC83 meten.
Dan moet je terug krijgen die RIAA curve.
Scoop er aan hangen en zie je zo als je draait dat laag versterkt en hoog afzwakt
Tussen 500 en 2100 Hz blijft het even recht en na de 2100 moet je dus niveau zien zakken.
20-500 Hz moet je dus een hoger signaal zien dan tussen 500-2100Hz.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 12:31 (3003 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Willem.H.N, 02.09.2016, 12:38
Piet , deze schakeling ga ik bewaren voor het geval ik voor mijzelf
nog iets ga opbouwen.
Het enig wat ik met deze Bocama wil is een beetje meer laag bij MD p.u. gebruik
zodat ik niet de laag regeling helemaal los hoef te draaien.
Dat het weinig laag mij nu opvalt is dat ik het nooit heb gehoord via een buizen versterker ,het was altijd via een TU/VERST.op basis van transistoren en moest je
bij hoog volume de bas terug draaien anders ging het resoneren.(rumble).
m.v.g. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 02.09.2016, 04:52 (3003 dagen geleden) @ Willem.H.N
Wat ik mis in al het bovenstaande is meten, zelfs mijn ca. 40 jaar oude Sugden toongenerator heeft een reciproke RIAA stand waarmee je de curve van de md versterker simpel mee kan doormeten.
In februari 1975 publiceerde Elektuur ook een dergelijk schakelingetje als losse achterzet voor een toongenerator.
Hier: klik vind je er ook nog e.e.a. over.
Google weet er vast nog wel wat meer over te vinden, ik kan mij voorstellen dat er wel iemand is geweest die een stukje software heeft geschreven waarmee de uitgang van de geluidskaart van de PC iets dergelijks produceert.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 02.09.2016, 05:38 (3003 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door huub.jak, 02.09.2016, 05:49
De meet gegeven zal wel kloppen
Maar in de praktijk valt het anders uit
En valt zeer tegen vandaar ik iets moderner ga
en regel regt goed is ..Het is nou eenmaal zo met buizen vvst
Vroeger heb ik willem Duis er OOK wel over gehoort
Dat buizen tegen vallen ja het willem is Geen Tech man
maar bezat wel goede oren met Zeeer veel kennis van goede muziek
Hij was blij met de moderneren tijd ook de CD apperatuur
het is mij toch wel altijd bijgebleven wat hij er over gezegt heeft ..
Men komt er NIET uit met buizen vvst of men is niet zo veel ijsent
gewoon een vlak simpel geluidje bvb soms met brommetje in stillen passaces
van de muziek en tussen de muziek dat soms ook aanwezich is ..
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 02.09.2016, 07:10 (3003 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Modern ..is hier hobby natuurlijk en eigenlijk allemaal verleden tijd.
echter als je mijn link in de B7X14A draad gelezen hebt op pagina 4
lees je dat bij intergrated circuits net zo veel problemen zijn met aller handen
paracitaire cappaciteiten.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274906&page_number=4
In dat licht is een buis maar een heel eenvoudig ding, ook met zijn fouten.
In deze hobby houd het simpel en herstel de zaken naar het gegeven ontwerp.
Probeer het niet te verbeteren.
In die zin dat bv een algemeen aanpassingkje tbv de gewijzigde FM compressie of een pickup ingang tbv een type element ten alle tijde zinvol kan zijn.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 02.09.2016, 08:38 (3003 dagen geleden) @ Maurice
de versterker bouwers
daar is de versterking zo laag mogenlijk gehouden
Gezien ook de koppel brom meer word
al is het voorgezien met DC gloeistroom .
ik heb dat meer opgemerkt bij de versterkers merken
extra zacht gehouden tot het net nog voldoet MEENT men ??
met modern bedoel ik ook niet alles modern
Men sluit ook wel een CD en meer van dat rand apperratuur aan waarom niet een bvb
Dual transitor vvst .. dat is ook maar klein modern
Maar ook gelijk goed .
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 02.09.2016, 11:27 (3003 dagen geleden) @ huub.jak
@ Huub,
Toch kon het WEL goed met buizen.
Ik heb een oud buizen stereo versterkertje gehad waar een MD vv in zat met ECC83.
De gloei kreeg gewoon wisselspanning.
En? Ik stond er versteld van, hoe goed dat werkte.
Een prettig geluid om naar te luisteren.
Het geluid was zachter als een X-tal element op de X-tal ingang, maar de kwaliteit
van de weergave van het MD element op de ingebouwde MD vv was best heel goed.
Een kwestie van een goed ontwerp dus. Daar hadden de ontwerpers van die versterker
heel goed over na gedacht.
Dat maak je als hobbyist niet zo maar tijdens een regenachtige middag.
Cees.
--
CornelisBB
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door huub.jak , 02.09.2016, 11:52 (3003 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door huub.jak, 02.09.2016, 12:04
maar Cees de dyn elementen daar voor
Waren meer aanwezig deze zijn nu schaars
en met de ingang gevoeliger maken komt ook meer brom
vandaar ze de versterkers zacht van ingang gehouden hebben
Jade luidspreker boxen maken ook wat uit hoe diep ze gaan
En in die tijd werd ook nog niet zulke zware LS Filters gebruikt
Het was maar een bipolar C,tje dus de spiekers lopen ook gouw
LS met rubber rande waren ook niet aan wezig het was simpeler
Als nu het was ook vaak een grote breedband sp in een grote kast
dat loopt gouw minder diepte dus ook minder brom
ik heb ook wel gedaan de gloeidraad goed torsen maar helpt niks
voor de 8cc83
Huub
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Goldline , Oranjedorp, 02.09.2016, 15:35 (3003 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bij deze, werkt prima , dank aan Elektor.
Bouw dit schakelingetje en sluit je cd speler aan via deze anti-RIAA en luister of
je dan genoeg laag hebt. Meten met een toonfiets mag ook(wazige lectuur)
--
Cees PA1DBA
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 16:02 (3003 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Willem.H.N, 02.09.2016, 16:08
Cees , ik heb ruim voldoende laag via de ingangen tu/rec.en aux.
met een cd speler.
Met MD p.u. op de md ingang heb ik iets te weinig laag dus wou iets aanpassen
in de md trap en ik geloof dat ik met een condensator waarde van 0,1uf i.p.v.
0,05 uf net voldoende heb zodat ik het laag in de toonregeling niet op max. hoef te zetten maar moet het nog even uittesten.
willem.
Nogmaals even weer je bericht gelezen en dringt tot me door wat de bedoeling is.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Goldline , Oranjedorp, 02.09.2016, 16:05 (3003 dagen geleden) @ Willem.H.N
denk dat je op de goede weg bent, Succes
--
Cees PA1DBA
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.09.2016, 16:38 (3003 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik geloof dat hogerop in de thread al uitgerekend was dat het kantelpunt bij een 0,05u condensator al laag zat is. Ik zou toch wat gerichter zoeken.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2016, 17:07 (3003 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik geloof dat hogerop in de thread al uitgerekend was dat het kantelpunt bij een 0,05u condensator al laag zat is. Ik zou toch wat gerichter zoeken.
Ik krijg een iets groter signaal te zien op de uitgang naar selector op de scoop
maar nog niet beluistert.
Ik wil er ook niet teveel aan veranderen vandaar blijft het bij een poging.
willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 02.09.2016, 16:18 (3003 dagen geleden) @ Goldline
Maand,Jaargang, Pagina, Telefoonnummer, Fax,Paiger,SMS,Wapp??
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 02.09.2016, 16:24 (3003 dagen geleden) @ Maurice
Maand,Jaargang, Pagina, Telefoonnummer, Fax,Paiger,SMS,Wapp??
Het is exact de zelfde schakeling als de middelste uit de link die ik eerder aangaf.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Maurice , Dordrecht, 02.09.2016, 16:30 (3003 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Thanks,
Overigens is dat natuurlijk wel heel slim.
Bouw een Inverse RIAA en dan zie je direct of de RIAA in je versterker nog op orde is.
Immers dan moet er een rechte lijn uit komen betreft versterking.
Toongenerator->inverse RIAA->Ingang PU-> Scoop.
Soms is het zo simpel..
MD p.u.laag weergave van Bocama weinig.
door Goldline , Oranjedorp, 03.09.2016, 08:45 (3002 dagen geleden) @ Maurice
Elektuur,R.zur Linde,Audio en Gitaarschakelingen met buizen,bladzijde 41,Hoofdstuk tante RIAA.
--
Cees PA1DBA