Ecc83 vervanging

Hallo,

Beetje vloeken in de kerk misschien:
En misschien verkeerde forum...

Philips heeft ooit voor vervanging voor de Pl802 video eindbuis de Pl802 T gemaakt.

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_pl802t.html
De transistor plugin vervanging voor deze buis die uit produktie ging.

Gezien de absurde prijzen voor een ecc83 vroeg ik mij af of er iemand een schema heeft om iets dergelijks te maken voor deze buis met evt de benadering van de specificatie van een Telefunken (diamond).
Maar dan dus met transistoren....

Ik heb al zitten zoeken maar kan niets vinden en gezien mijn beperkte kennis van electronica kan ik niet zelf zoiets ontwerpen maar wel nabouwen.

Weet iemand of er een dergelijk schema bestaat?

Voorbaat dank,

Vr gr,

Eric

gesloten

70 keer gelezen

Eric,

Zou mogelijk moeten zijn.

Interessante vraag!

Je zult wel antwoord krijgen op het andere forum, ha-ha!

Hier de vraag, daar het antwoord.
Dan is er niets vloeken aan, in geneen kerk! :-D

Groet Frank

gesloten

71 keer gelezen

Gezien de absurde prijzen voor een ecc83

Bij mij NOS verkrijgbaar voor 11 euro. Maar ja, het gaat dan wel om buizen van inferieure merken als Philips en Siemens...

De Hans

gesloten

70 keer gelezen

Eric,

Absurde prijzen?Je kan er bij mij 3 krijgen voor 5 Euro plus 7,5 euro verzonden met kiala.
Het zijn gebruikte maar nog in goeie staat.Maar niet tevreden,centjes onmiddellijk terugbetaald.
Groeten
Norbert

gesloten

72 keer gelezen

Eric,

de ECC83 is helemaal niet zo duur. Maar het gaat hier niet om een ECC83 versie telefunken Diamond. Niets zoals Bugle Boys buisjes zijn sommigen er te van overtuigen dat die beter zijn voor het geluid. Of dat dit al dan niet zo is laat ik hier in het midden. Maar voor die overtuigden gaat vervangen niet op en zeker al niet door transistoren, want ze zijn er nu eenmaal zeker van dat die buisjes beter zijn...

voor de rest valt een ecc83 wel na te bootsen met (fet)transistoren. (die hebben ooit bestaan)

groeten

Kris

gesloten

67 keer gelezen

Waarom is een philips en siemens ecc83
niet zo goed .. Kan mij daar niks bij voorstellen
ik heb ook wel pope gebruikt ook goed ..
wat is dan Wel de besten met de goed versterking ?
12ax7 beter rca bvb
Huub

gesloten

73 keer gelezen

Huub,
Bij RCA staat de 12AX7 afgedrukt.
Bij Philips ECC83 en bij Tronal beide.
Is er dan een verschil?
Norbert

gesloten

69 keer gelezen

En bij Westinghouws 12ax7A(7025A)

gesloten

68 keer gelezen

Het gaat mij niet om opschrift verschil
Maar wat is er merkbaar beter .
ik denk dat het onderling nihil is
van de grote merken .
Huub

gesloten

73 keer gelezen

Oke Huub

gesloten

73 keer gelezen

Pope ??? Productie Overschot Philips Eindhoven
Groeten Harm

gesloten

73 keer gelezen

Denk dat het een vermoeden is .?
men hoort wel meer kreten

gesloten

73 keer gelezen

Dank voor de reactie,

Kris slaat de spijker op zijn kop,

Mijn bedoeling is om enkele muzikanten en audio freaks in mijn omgeving (en misschien mijzelf) ook wel te overtuigen dat verschillende merk versterkerbuizen e.e.a. nogal subjectief kan zijn wat betreft audio beleving.(Pepsi Proef)
Of zoals Hans in deze discussie al aangeeft dat "Inferieure merken" misschien wel helemaal niet zo inferieur zijn.
En een ECC83 opgebouwd uit halfgeleider componenten mag dan natuurlijk niet ontbreken.

En het lijkt mij erg leuk om een dergelijke "koude" schakeling te bouwen die bij benadering hetzelfde kan klinken als een "warme Ecc83".

gr Eric

gesloten

68 keer gelezen

Ecc83 zo zeldzaam? ik heb er nog wel een paar € 9.50 p/st
Radiotron Hoenderloo

gesloten

68 keer gelezen

Eric,
En zo sterft langzamerhand ons WARME buizen-forum.Indien de onderdelen totaal niet verkrijgbaar of onmenselijk te duur zijn geworden kan ik het met je eens zijn om naar andere middelen te zoeken.
Norbert

gesloten

68 keer gelezen

Eric,
Sommige mensen zijn rationeel niet te overtuigen.
Zou er geen moeite voor gaan doen.

Indien je dergelijke test zou willen gaan uitvoeren moet je ook klasse componenten gaan gebruiken
daar de ene type FET dan weer anders "klinkt"als de andere en je de juiste merk condensatoren niet hebt gebruikt.

Een schakeling die exact de ECC83 grafiek doorloopt is een hele uitdaging en niet even
met 1 FET en wat weerstanden op te lossen.
Kan zeer zeker wel!
Maar bespaar je de moeite.

Dit soort plaatjes ...ach ieder zijn hobby en laten gaan.
[image]

gesloten

71 keer gelezen

Wat mij fascineerd, is dat er ergens in het recentelijke verleden een hype is ontstaan onder het luisterend publiek voor de ECC83 Diamond van Telefunken.

En wat er toch zo byzonder is aan deze buis?
Vreemd dat deze buizen van dit type en merk sinds enkele jaren op Ebay staan voor een "matched pair" tussen de 150 en 300 euro per setje aangeboden worden.

Maar goed daar is dit forum misschien niet voor,

Mocht iemand een vervangings-schema tegenkomen dan graag!
Ik zie dat in een nieuwe bijdrage Nobertos een LED afstembuis zoekt. :-)

Dank,

vr gr Eric

gesloten

69 keer gelezen

Inderdaad Eric ,voor een EM34 vraagt men tot 100 eu op de site(E-Bay) zonder verzendingskosten,en dat kan ik mij niet permitteren.Bij mij 3x ECC83 voor 5euro.GROOT verschil.
Warme groeten
Norbert

gesloten

69 keer gelezen

het lijkt wel een veilingsite met afslag.

De Hans

gesloten

68 keer gelezen

Nee Hans,mijn antwoordt stond er al om 14u48.
norbert

gesloten

73 keer gelezen

weer een hoog babbel gehalte hier
ik reageer niet vaak meer alleen daar al om

--
als,t naait zo kin als het mot. mot het moar zoals het kin

gesloten

72 keer gelezen

De enige manier om een lager babbelboxgehalte te krijgen (enig babbelboxgehalte is onvermijdelijk, en meestal loopt het niet gierend uit de hand toch?) is juist door wel te reageren met zinnige inbreng, dus ik zou je willen aanmoedigen om dat toch vooral te blijven doen.

gesloten

80 keer gelezen

Wat er zo bijzonder aan is? Niets meer dan aan een SQ ECC83 van Philips.

Gewoon gehyped door een stel fanatici met te veel geld, een te grote mond en te weinig technische kennis.

Hetzelfde speelt met die Allen Bradley composietweerstanden, zeker als het NOS is betaalt men er goud voor. Werkelijk absurd, zeker als je bedenkt dat ze in 90% van de gevallen zoveel verlopen en zo slecht zijn dat ze amper bruikbaar zijn. Maar een stel idioten heeft er ooit magische "vintage" eigenschappen aan toegeschreven en hoppa! Daar gaan de prijzen opeens door het dak. Simpelweg bijgeloof zonder enige wetenschappelijke/technische onderbouwing.

Natuurlijk presteert de ene buis beter dan de ander maar dat komt door het ontwerp, het materiaalgebruik en de toepassing. Niet omdat er een tekentje in het glas staat of omdat er een andere naam op staat. Daarbij is dat ook MEETBAAR!! De voodoo van audiofielen is dat niet.

gesloten

68 keer gelezen

...... Daarbij is dat ook MEETBAAR!! De voodoo van audiofielen is dat niet.

Nooit geweten dat ik me met voodoo bezig houd.....

Kennelijk een frustratie van je dat je dingen die DUIDELIJK HOORBAAR zijn niet kan meten , hoe spijtig ..... zie je PM

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

gesloten

66 keer gelezen

Wat mij fascineerd, is dat er ergens in het recentelijke verleden een hype is ontstaan onder het luisterend publiek voor de ECC83 Diamond van Telefunken.

En wat er toch zo byzonder is aan deze buis?
Vreemd dat deze buizen van dit type en merk sinds enkele jaren op Ebay staan voor een "matched pair" tussen de 150 en 300 euro per setje aangeboden worden.

Maar goed daar is dit forum misschien niet voor,

Mocht iemand een vervangings-schema tegenkomen dan graag!
Ik zie dat in een nieuwe bijdrage Nobertos een LED afstembuis zoekt.

Dank,

vr gr Eric

dag Eric,

ondanks mijn gebrekking antwoord hierboven (er ontbraken enkele belangrijke woorden) had je begrepen dat ik het begrepen had.

Er is niks vreemds aan die buis net zoals Philips heeft Telefunken goede en slechte producten de wereld in gejaagd :-) . (alhoewel sommige tostellen van Telefunken echt héél goed zijn...) Waarom die buis nu gehyped wordt : joost mag het weten en Joost weet dat het om de centen gaat.

maw Je gelooft in het verhaal (en de klank) en je betaalt (of wordt rijk als je veel nos liggen hebt) of je laat het gewoon links liggen. Dat laatste is het beste voor je gezondheid en je portemonnai.

Uiteraard is muziek een subtiel gegeven et les coleurs et les gouts ne se discute pas. vrij vertaald : buisvervorming klinkt vrij prettig voor bepaalde soorten muziek, maar laat je niet gek maken.

groeten

Kris

gesloten

70 keer gelezen

Wat mij fascineerd, is dat er ergens in het recentelijke verleden een hype is ontstaan onder het luisterend publiek voor de ECC83 Diamond van Telefunken.

En wat er toch zo byzonder is aan deze buis?
Vreemd dat deze buizen van dit type en merk sinds enkele jaren op Ebay staan voor een "matched pair" tussen de 150 en 300 euro per setje aangeboden worden.

Maar goed daar is dit forum misschien niet voor,

Mocht iemand een vervangings-schema tegenkomen dan graag!
Ik zie dat in een nieuwe bijdrage Nobertos een LED afstembuis zoekt.

Dank,

vr gr Eric

dag Eric,

ondanks mijn gebrekking antwoord hierboven (er ontbraken enkele belangrijke woorden) had je begrepen dat ik het begrepen had.

Er is niks vreemds aan die buis net zoals Philips heeft Telefunken goede en slechte producten de wereld in gejaagd . (alhoewel sommige tostellen van Telefunken echt héél goed zijn...) Waarom die buis nu gehyped wordt : joost mag het weten en Joost weet dat het om de centen gaat.

maw Je gelooft in het verhaal (en de klank) en je betaalt (of wordt rijk als je veel nos liggen hebt) of je laat het gewoon links liggen. Dat laatste is het beste voor je gezondheid en je portemonnai.

Uiteraard is muziek een subtiel gegeven et les coleurs et les gouts ne se discute pas. vrij vertaald : buisvervorming klinkt vrij prettig voor bepaalde soorten muziek, maar laat je niet gek maken.

groeten

Kris

Nee, gek laten maken heb ik mij zelf niet. Maar er is wel degelijk een verschil.
Vele jaren geleden kocht ik een aantal ECC83 buisjes.Nog van Peter Leurmans.
De goede man leeft helaas niet meer. Peter zij mij al dat er enkele buisjes bij zaten
die een bijzondere kwaliteit hadden.
Daar zaten verschillende merken bij en je kon van buiten af door het glas zien dat
het ene merk een geheel andere opbouw in de ECC83 had als het andere merk.
Ik ging er van uit dat al die verschillende ECC83 buisjes het zelfde zouden klinken.
Maar nee, de ene klonk anders als de andere. Toch op de buizen tester waren al die
nieuwe buisjes gelijk.
De buisjes die het meest aangenaam klonken waren van Telefunken.
En??? Het bleken Telefunken buisjes te zijn die een gelijke opbouw hadden als de buisjes met een ruitje in de bodem. Ze klonken aangenamer als de andere Telefunken buisjes die een andere opbouw hadden. Had ik mij gek laten maken? Nee, want de prijs die ik er voor had betaalt was niet over de kop, maar gewoon normaal F25,- Gulden toen nog. Ik heb die buisjes dus op mijn versterker laten staan. Een verklaring? Peter zij mij dat die buisjes oorspronkelijk gemaakt waren voor industriële toepassing. Cees.

--
CornelisBB

gesloten

76 keer gelezen

Een verklaring? Peter zij mij dat die buisjes oorspronkelijk gemaakt waren voor industriële toepassing. Cees.

Hey Cees.

dat is geen technisch onderbouwde verklaring :-)

Nu is er zker een verschil tussen de verschillende buisfabrikaten. louter technisch gesproken kan het zelfs een minder goed buisje zijn.
"aangenaam klinken" heeft veel met subtiel toegevoegde vervorming te maken. Buizen en oude radio's zijn daar heel goed in, vandaar dat hun geluid voor velen onder ons prettig overkomt. Maar niet iedereen heeft dezelfde oren en denkwijze, kortom je kan er eeuwig over redetwisten. Daar wordt gretig misbruik van gemaakt om bepaalde buisjes magische eigenschappen toe te wijzen en ze duur te verkopen.
Daar doe ik liever niet aan mee, maar voor de rest: iedereen zijn zin :-)

groeten

Kris

gesloten

74 keer gelezen

Ergens zou men met bvb de scoop met TG
met blok in een versterker kunnen zien
in de voortrap dat ecc83 onderling verschillen
Blok laat dat toch zien als je bvb de toonregeling
ook versteld of in het verschil zo nihiel ?

Huub

gesloten

70 keer gelezen

Blok laat dat toch zien als je bvb de toonregeling ook versteld of in het verschil zo nihiel ?

ik heb de afgelopen zomer een demo gegeven met "tube rolling", het verwisselen van buizen in een versterker door andere buizen. Dit is voor sommige mensen een hobby.

Je merkt dan dat, mits gebruikt in een goed ontworpen versterker, de verschillen tussen de buismerken zeer klein zijn, en voor vrijwel iedereen onhoorbaar.

Maar bij een slecht ontworpen versterker (geen tegenkoppeling, instabiel, etc) of een versterker waarin willekeurige onderdelen zijn vervangen door andere willekeurige onderdelen zijn er wel degelijk kleine verschillen (en soms zeer grote verschillen) hoorbaar. Ook wanneer b.v. een ECC83 vervangen wordt door een ECC88 is dit duidelijk hoorbaar. Omgekeerd trouwens ook. (wanneer je dit wilt nadoen moet je wel een verloopvoetje gebruiken omdat de aansluitingen van deze buizen net iets anders zijn).

Wanneer je de toonregeling verstelt kan je dit inderdaad ook horen, tenminste wanneer het gaat om een verschil van minimaal 3 dB.

De aanwezigheid van goudkleurige aansluitpennen, bijzonder gevormde gettersteuntjes, ruitvormige symbolen in het glas en zelfs van Japanse lettertekens blijkt onhoorbaar te zijn. Ook de kleur van het getter is niet hoorbaar. Microfonie daarentegen kan je wel horen, hoewel dit effect sterker is bij slecht ontworpen versterkers.

Tube rolling is qua uitgangspunten vergelijkbaar met alchemie, de zoektocht naar de Steen der wijzen. Alchemistische metaforen draaien om spirituele groei en de wens om verlichting, of zelfs de zoektocht naar onsterfelijkheid. Tube rolling is hiermee goed vergelijkbaar.

Tube rolling geeft enig inzicht in de grenzen van ons gehoor, en is daarom in principe een nuttig hulpmiddel. Zoals met veel nuttige zaken kan je het ook op een verkeerde manier gebruiken.

Hier vind je de bijbehorende powerpoint presentaties Hi-End en Geluid uit Buizen

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

74 keer gelezen

Voordat ik inhoudelijk ga reageren zou ik graag van John vernemen wat hij verstaat onder een goede versterker en van Kris een definitie van een audiofiel . Ik kom daar dan op terug in een nieuwe draad om deze draad niet verder te "vervuilen"

Groet , Gradus ( purist)

gesloten

69 keer gelezen

Beste Gradus ( purist),

Een draad starten over het onderwerp audiofiel zou ik je niet adviseren,
loopt altijd uit op een welles nietes draad.

Iedereen is het prima eens met gebruik van goede materialen voor een goed zuiver geluid.
Echter hier wordt specifiek gedoeld op lui die daar 59 stappen te ver over heen gaan en
door gebrek aan fysisch inzicht en zich zelden bij live concerten melden, zaken toe bedelen die in werkelijkheid niet kunnen bestaan.
Of anders niet doorhebben dat dusdanig gemanipuleerd wordt dat het verre van origineel is.

In al die verhalen over perfect "sound" zie ik nooit maar dan ook nooit een vergelijking met een origineel opname.
Zelden de gebruikte studio mix apparatuur cq de vent aan de knoppen met gebrekkige oren en dito monitoren.
Laat staan een vergelijking met het origineel live.
Laat staan het gegeven dat het menslijk oor verre van een rechte karakteristiek heeft en nog per individu anders is.

Trek het je niet aan.
Ga lekker door met je hobby waar je plezier aan beleeft.

Discussies over het wel en wee van kwaliteit heb ik nog niet zien eindigen in goede harmonie.

Tja of het nu zo lekker klinkt??
[image]

De buizen amp in houten kistje, als je iets niet moet doen is hout gebruiken.
EN lekker voor die dikke basboxen zetten helpt met de microfonische terugkoppeling :-D :-D
Let op die 35mm2 kabels. LOL.Lekker laten gaan!!
[image]

gesloten

67 keer gelezen

Een draad starten over het onderwerp audiofiel zou ik je niet adviseren,
loopt altijd uit op een welles nietes draad.

Hallo Maurice , dat ben ik ook niet van plan . Het gaat iets worden van : Een "goede" versterker : meten of luisteren ?

..... en zich zelden bij live concerten melden....
Of anders niet doorhebben dat dusdanig gemanipuleerd wordt dat het verre van origineel is.
In al die verhalen over perfect "sound" zie ik nooit maar dan ook nooit een vergelijking met een origineel opname..... Laat staan een vergelijking met het origineel .

Hiermee raak je wat mij betreft de kern van de discussie , daarom ben ik ook nog wel benieuwd naar het door John gebruikte bron materiaal. Ik heb een aantal live opnames in bezit waar ik bij aanwezig ben geweest (opnames van Tonmeister Henk ) Ben ook een paar keer bij de "afwerking" ( montage ,zowel analoog als digitaal) aanwezig geweest . Met name bij de digitale montage ben ik geschrokken van de tekortkomingen van het menselijk gehoor : je wordt letterlijk besodemietert waar je bij zit ! Dit gaat niet over klankmanipulatie ed maar over het gebruiken van vooral de traagheid van het menselijk gehoor . Als voorbeeld een invoeging van een stukje opname zonder publiek in een klein kerkje in een live opname in een grote zaal met meer dan 350 man publiek . Bij de "harde knip" val je van schrik van je stoel . Na het "uitsmeren" van de beide overgangen hoor je geen verschil meer , ondanks dat je de las op het scherm kan zien . Wat dat betreft is de opmerking over voodoo van Dominic misschien wel terecht al heeft hij dat waarschijnlijk anders bedoelt.....
Het zou voor de sceptici wel eens goed kunnen zijn om dit zelf aan de lijve te ondervinden, kan zeer confronterend uitpakken .....

Groet , Gradus

gesloten

74 keer gelezen

Wat voor en Live muziek
Zal men dan horen ??
Dat zegt al heeeel veel
huuh

gesloten

69 keer gelezen

zou ik graag van John vernemen wat hij verstaat onder een goede versterker.

ik schreef inderdaad over een "goed ontworpen versterker", dus nog wat specifieker. Het is interessant om te horen dat er kennelijk onduidelijkheid bestaat over wat een "goed ontwerp" in de praktijk inhoudt.

Een goed ontworpen huiskamerversterker is specifiek ontworpen voor gebruik in een huiskamer. De IM vervorming is in elk geval minder dan 0,5% bij een uitgangsvermogen van tenminste 12 Watt. De frequentiekaraktistiek vertoont geen grote afwijkingen (plus en min 3 dB) tussen 20 en 20.000 Hz. De stabiliteit is voldoende, de fasemarge is dus minstens 60 graden. De versterker is voldoende tegengekoppeld om er voor te zorgen dat variaties van de netspanning, normale slijtage aan de buizen, variaties in de omgevingstemperatuur en variaties van de impedantie van de aangesloten luidspreker inclusief luidsprekerfilter geen wezenlijke invloed hebben op de eerder gestelde eisen.

Er zijn natuurlijk nog andere eisen te bedenken m.b.t. versterkers (uiterlijk, imago, prijs-prestatieverhouding, degelijkheid van de constructie enz) maar voor deze discussie gaat het m.i. om de hierboven geformuleerde eisen.

Het staat iedereen natuurlijk vrij om aanvullende eisen te formuleren. Op deze discussie heeft dit echter niet of nauwelijks invloed.

De suggestie van Maurice dat het bij een goed versterkerontwerp voornamelijk gaat over hoe een versterker "klinkt" deel ik niet. Dit is namelijk een kwestie van smaak, en zoals bekend heeft smaak meer te maken met de persoon (in dit geval meestal de eigenaar van de versterker) dan met de versterker zelf.

Mijn ervaring hiermee is dat de invloed van het merk van een buis bij een goed ontworpen versterker onhoorbaar is. Bij een versterker die hierbuiten valt (een niet-zo-goed ontworpen versterker) kan je in principe al problemen krijgen wanneer je een buis vervangt. Meestal gaat het dan om een versterker met een te lage fasemarge of een versterker die niet goed bestand is tegen normale variaties van de emissie van de gebruikte elektronenbuizen.

Je kunt dit samenvatten met de volgende stelling: een goed ontworpen versterker "klinkt" niet. Daarmee bedoel ik dat zo'n versterker in objectieve zin aan de minimale eisen voldoet, en dus binnen de genoemde grenzen het geluidsignaal ongewijzigd doorgeeft aan de luidspreker.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

67 keer gelezen

ja daar kan ik mij ook in vinden
Wat John er over zegt .ook een groot vermogen is niet nodig
Wat ik wel opgemerkt heeft met versterkers eigen bouw.of koop
Dat singel endet beter is als ballance uitvoering
er zit ook veel meer tussen bij ball. als singel endet
Huub

gesloten

73 keer gelezen

Ergens zou men met bvb de scoop met TG
met blok in een versterker kunnen zien
in de voortrap dat ecc83 onderling verschillen
Blok laat dat toch zien als je bvb de toonregeling
ook versteld of in het verschil zo nihiel ?

Huub

dag Huub.

met de TG op blokgolf op de ingang en de scoop aan de uitgang krijg je een idee van de doorlaatband en het fazegedrag en osncillatieneigingen, maar niet van de vervorming (tenzij die zéér groot zou zijn).

Het gaat hier inderdaad om subtiele verschillen die je enkel kan zijn in de transfertkarakteristiek als je die heel gedetailleerd kan opnemen, of via vervormingsmetingen. De transfertkarakteristiek uit een databoek gaat je niet helpen, die is te "grof".

Hoedanook zelfs al weet je wat het verschil is in transfert tussen een philips en een telefunken buisje, dan nog blijf je vanuit het technisch standpunt zitten met de vraag: welke is nu de beste?

Kortom het gaat opm kleine verschillen waar de techneut zich niet druk om maakt, maar audiofielen des te meer.

Dn is er nog een terechte opmerking van John: bij een technisch "goede" versterker zit een zodanige dosis feed-back ingebouwd dat buistoleranties er niet toe doen.
En laat nu net die feed-back bij audiofielen een discussiepunt zijn. Ze hebben het liever niet te veel, want dan valt de mooie klank weg. (de aangename vervorming dus)

je zit dus met lichte tegenstrijdige belangen tussen techneuten en audiofielen.
Op zich geen probleem, alleen het zet meteen de deur open voor gladde verkopers en kwakzalvers en eeeuwige discussies...(waar ik liever niet aan deel neem)

groeten

Kris

gesloten

72 keer gelezen

Ja ik geloof ook als men heeft gelezen
Dat er merk buis verschillen zijn ZGZ
Dan zit het bij de audio Filen tussen de oren
en dat gaat niet meer weg men wil ook nou
eenmaal wat opmerken . ja ik kan er ook wel mee leven
Huub

gesloten

69 keer gelezen

Ik heb inmiddels meer dan 20 buizenversterkers ontworpen en gebouwd. Hierbij zijn, naast de ECC83, allerlei buizen toegepast. En ik moet jullie eerlijk zeggen: ze klinken allemaal goed. Natuurlijk ben ik subjectief, en bevooroordeeld, want wie gaat zijn eigen spullen afkraken? Ik in ieder geval niet. Maar ik kan geen verschil horen tussen al die verschillende ECC83 buisjes. Ik heb allerlei ECC83 merken uitgetest en beluisterd, van Tungsram tot Telefunken, met en zonder ruit enz. Maar allemaal klinken ze goed. Zoals anderen al geschreven hebben: een goede versterker moet alleen maar het signaal versterken, en er geen informatie aan toe voegen. Een buis, die "klinkt" is dus niet goed toegepast. Of anders gezegd, als je ze op de grond laat vallen, klinken ze allemaal hetzelfde, en zo hoort het ook te zijn bij een goede toepassing in een versterkerschakeling. Er is geen verschil.
Zie hierbij nog mijn laatst gebouwde versterker. Klinkt erg goed. Hoe dat komt? Gewoon goed ontwerp en degelijk gebouwd.

Piet

[image]

gesloten

72 keer gelezen

Mijn bedoeling is om enkele muzikanten en audio freaks in mijn omgeving (en misschien mijzelf) ook wel te overtuigen dat verschillende merk versterkerbuizen e.e.a. nogal subjectief kan zijn wat betreft audio beleving.(Pepsi Proef)

Het raakt wel erg off-topic, daarom er zonder diep op in te gaan, zou ik het als volgt proberen:

- Neem of meet de volledige karakteristieken van de TFK buis.
- Neem een snelle microprocessor met snelle ADC en DAC.
- Voer de roosterspanning toe aan de ADC
- De microprocessor berekent aan de hand van de karakteristieken te bijbehorende uitgangsstroom.
- Met behulp van de DAC wordt daarmee de uitgang aangestuurd.

Kan je alle buizen mee simuleren. Verdere gedachten hierover niet meer op dit forum, dus graag verder op het transistorforum.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

gesloten

70 keer gelezen

Hallo Allemaal .

Ik heb even nagedacht om dit te plaatsen ,maar ik doe het toch.

Er is veel verschil van de ECC83 en ook de merken onderling.

Veel sucses met het zoeken naar het ultieme buisje .

Met vriendelijke groet Philip,

BRIMAR 6057 ECC83 12AX7A YELLOW T 1961 CODE BRIMARS TOP

Schitterend tube - zoveel karakter en complexiteit! Zeker is dit een van de handvol buizen die ik zou tellen als het beste van het beste van 12ax7 familie. Dit is de warmste Brimar dat ik heb meegemaakt tot nu toe, maar niet losse details in het proces van "warming-up". Zeer complex geluid met fantastische scheiding van instrumenten en gelaagdheid van klanken, waar zelfs een enkele niet wordt vervormd. Interne structuur van de buis verdient ook enige aandacht - als je dicht genoeg bij de foto kijkt, zult u zien dat de plaat is niet een volledige - [] - vorm, maar slechts een deel ervan - []. Ik weet niet of dat een of andere manier invloed op het geluid - zeer onwaarschijnlijk. De tubes die ik heb over de beroemde gele T ("Trustworthy" sticker, die buis van een bijzondere kwaliteit aangeeft. Gezien het feit dat 6057 al aangeeft bijzondere kwaliteit 12AX7 toevoeging van T maakt het super special , STERK AANBEVOLEN. Ook dat het print in het rood is geeft een kwaliteits indicatie deze buis is uiters zeldzaam!!!.
[image]

gesloten

66 keer gelezen

BRIMAR 6057 ECC83 12AX7A YELLOW T 1961 CODE BRIMARS TOP

Schitterend tube - zoveel karakter en complexiteit! Zeker is dit een van de handvol buizen die ik zou tellen als het beste van het beste van 12ax7 familie. Dit is de warmste Brimar dat ik heb meegemaakt tot nu toe, maar niet losse details in het proces van "warming-up". Zeer complex geluid met fantastische scheiding van instrumenten en gelaagdheid van klanken, waar zelfs een enkele niet wordt vervormd. Interne structuur van de buis verdient ook enige aandacht - als je dicht genoeg bij de foto kijkt, zult u zien dat de plaat is niet een volledige - [] - vorm, maar slechts een deel ervan - []. Ik weet niet of dat een of andere manier invloed op het geluid - zeer onwaarschijnlijk. De tubes die ik heb over de beroemde gele T ("Trustworthy" sticker, die buis van een bijzondere kwaliteit aangeeft. Gezien het feit dat 6057 al aangeeft bijzondere kwaliteit 12AX7 toevoeging van T maakt het super special , STERK AANBEVOLEN. Ook dat het print in het rood is geeft een kwaliteits indicatie deze buis is uiters zeldzaam!!!.

Is dit een verkooppraatje???

Er blijft nog weinig over van waarover deze draad zou moeten handelen, namelijk de mogelijkheid of je een halfgeleiderversie kan maken met dezelfde specs als de originele buis....

Mvg,

Eleen

gesloten

64 keer gelezen

Eleen

Kijk wat je nu doet deze discussie houd je altijd .

Maar heb jij ooit de buis die ik aangeef in je bezit gehad en geprobeerd ?????

Dat geloof ik niet . Maar ik ga er geen wellus nietus discussie van maken.

Je gelooft het of niet .

Met vriendelijke groet Philip. ;-) ;-)

P.s of je een halfgeleiderversie kan maken met dezelfde specs als de originele buis....

Als je dat bedoel terug naar het uitganspunt hoort deze vraag niet thuis op dit forum.

gesloten

74 keer gelezen

In kort wil Philip aangeven dat het niet na te maken is met zand.

De rest draad gaat over feit dat al die gewenste toebedelingen van Warm, helder, open enz.
Nu wel door de BUIS worden toegevoegd aan oorspronkelijke signaal of dat het echt
een benadering van het origineel is wat op de drager wordt meegegeven.

Uit Philips zijn verhaal begrijp ik dat de buis het component is wat dermate geluid manipuleert dat het kennelijk prettig gaat klinken.

Of het daarmee het origineel beter benaderd?
Tja
Ik ken het origineel niet.
En daar lopen al die verhaaltjes op mank.
Een vergelijking zonder het origineel er bij te hebben.

Kennelijk zijn we na 100 jaar nog niet in staat met alle denkbare technieken de
de informatie die op de drager staat 1:1 over te brengen.

Wat ik wil is dat als ik in een concertzaal Janine Jansen Tchaikovsky hoor spelen,
ik thuis dat net zo wil ervaren.
Dat gaat niet door de vele externe factoren, al is het maar de akoestiek.

Daarom geef ik mijn geld liever uit aan een concert kaartje ipv mij debiel betalen aan stukje glas met magische krachten!

gesloten

72 keer gelezen

Hallo Maurice.

Daarom geef ik mijn geld liever uit aan een concert kaartje ipv mij debiel betalen aan stukje glas met magische krachten

Kijk de een houd van een mooi concert en de ander loopt achter een fanfare aan .

Maar ik vind het wel leuk deze discussie .

Toch en daar blijf ik bij het ene buisje verschilt echter wel met de andere.
maar we hebben het hier al vele malen over gehad .

Maar goed ik ga gratis langs de weg staan als de fanfare langskomt een hoop getoeter
en geblaas die eerst in de verte aankomt en weer afzwakt als deze weer voorbij is gegaan .

Ook is dit alles gratis en voor niets. Met muzikale groeten Philip . ;-) ;-)

gesloten

71 keer gelezen

Philip

Je hebt gelijk dat in die buisjes grote verschillen zitten.
Muziek is een te complex signaal om dat met een sinus te beoordelen.
Laat staan dat je zo'n ECC83 met zand kunt nabouwen.
Plat natuurlijk wel, blijft een simpel ding dat buisje.
Met een goede FET en goede dimensionering heb je zo de basis nagebouwd.

Je geeft zelf al aan de subtiele verschillen in die buisjes.

Basis is dat zand oneven harmonische en buizen even harmonische als bijzaak heeft.
De mens ervaart even harmonische als veel prettiger.
Dat is reeds lang gelden bewezen.

Als je de onderlinge instrumenten kent betreft "sound"wat ze produceren kun je
wel bepalen of het betreffende buisje dat verknoeit.

De enkele toon wat een ware piano produceert is wat een piano een piano maakt.
De vraag is of je nu de buis nodig hebt om te overcompenseren wat de rest afzwakt.
ontwerp,luidspreker ,opname, vent achter de opname knoppen.

De vraag is nu of dat buisje van jouw nu beter het origineel benaderd of een dermate
toevoeging in signaal geeft dat het prettiger klinkt als origineel.

Daarnaast is de combinatie luidspreker/versterker gigantisch.
Nodige mee geexperimenteerd.
Waarmee gezegd is dat X-type/model/versie buisje nu dermate dat het de "fouten" in de rest combinatie optrekt.

Als het de oplossing is dat buisje in jouw opstelling is dat top natuurlijk.

gesloten

67 keer gelezen

Dag Eleen , dat is nu precies de reden om ik een nieuwe draad wil plaatsen .

Groet, Gradus

gesloten

73 keer gelezen

Dank voor de reactie,

Kris slaat de spijker op zijn kop,

Mijn bedoeling is om enkele muzikanten en audio freaks in mijn omgeving (en misschien mijzelf) ook wel te overtuigen dat verschillende merk versterkerbuizen e.e.a. nogal subjectief kan zijn wat betreft audio beleving.(Pepsi Proef)
Of zoals Hans in deze discussie al aangeeft dat "Inferieure merken" misschien wel helemaal niet zo inferieur zijn.
En een ECC83 opgebouwd uit halfgeleider componenten mag dan natuurlijk niet ontbreken.

En het lijkt mij erg leuk om een dergelijke "koude" schakeling te bouwen die bij benadering hetzelfde kan klinken als een "warme Ecc83".

gr Eric

En dan gelijk een 18 Ohm weerstand op 6,3Vac erbij plaatsen dan wordt de schakeling vanzelf
warm :-D :-D :-D :-D
gr Harm

gesloten

68 keer gelezen

Dank voor de reactie,

Kris slaat de spijker op zijn kop,

Mijn bedoeling is om enkele muzikanten en audio freaks in mijn omgeving (en misschien mijzelf) ook wel te overtuigen dat verschillende merk versterkerbuizen e.e.a. nogal subjectief kan zijn wat betreft audio beleving.(Pepsi Proef)
Of zoals Hans in deze discussie al aangeeft dat "Inferieure merken" misschien wel helemaal niet zo inferieur zijn.
En een ECC83 opgebouwd uit halfgeleider componenten mag dan natuurlijk niet ontbreken.

En het lijkt mij erg leuk om een dergelijke "koude" schakeling te bouwen die bij benadering hetzelfde kan klinken als een "warme Ecc83".

gr Eric

En dan gelijk een 18 Ohm weerstand op 6,3Vac erbij plaatsen dan wordt de schakeling vanzelf
warm
gr Harm

Ja,de buis of het zwarte zand,torren en IC's tegenover de buis.
Beiden kan goed, maar met de huidige stand van de techniek kan het beter met het zwarte zand als
met warm wordend gloei stroom verslindend glas.
Buizen is leuk voor ons hobbyisten,maar hoe mooi ook gemaakt, met modern spul kan
een veel lagere vervorming worden bereikt als met buizen.
Bovendien slurpt het minder stroom.
Maar net als bij buizen versterkers word ook bij versterkers met moderne techniek,een
goed ontwerp vereist en een goede kwaliteit van de componenten en de voeding.
Wil je het echt goed hebben, dan word het een dure versterker.
En dan heb ik het natuurlijk niet over onderdelen de over de top zijn geprijsd.
Ik heb zoals eerder vermeld een jaar of 10 geleden een aantal ECC83 gekocht van
verschillende merken, o.a Philips, Telefunken van verschillende makelij en wat Russen.
En door mekaar was de stuks prijs gelijk F25,- per stuk.
Hoorbaar was er verschil en de Telefunken die gemaakt waren voor industriële toepassing klonken mooier als de andere typen ECC83 buizen.
Maar een mooier of aangenamer geluid, wil niet zeggen dat de versterker met zulke
buisjes er op, het juiste originele geluid van de opname weer geeft....
Het zou niets uit mogen maken, want de versterker in zijn geheel, mag het geluid
niet veranderen. Ontwerp fout? Ook in de Philips HF 10, maakte het hoorbaar verschil.
En dat is een goed doordacht Philips ontwerp. Of toch niet?
De keuze was aan mij om de meest aangename weergave te horen, dus bleven de Telefunken
op de door mij zelf gebouwde versterker zitten.De oren wilden tenslotte ook wat: n.l
een zo aangenaam mogelijk geluid.
En een bak vol geld heb ik er niet voor betaald.(Het was een leuk hobby exp.)
En wie dat wel doet, moet dat zelf maar weten, ik koop er liever CD's voor.
Cees.

--
CornelisBB

gesloten

72 keer gelezen

Met het bovenstaande is dit bericht begonnen.
Leuk om deze discussie te volgen maar over de vraag van de starter wordt niets vermeld.

gesloten

69 keer gelezen

Bert,
Met deze vraag moet men naar het transistor-forum gaan.
Norbert

gesloten

69 keer gelezen

Wij sluiten deze draad vanwege de lengte en het (inmiddels) hoge babbelboxgehalte.
TS verwijzen wij graag naar onze vrienden van het Nederlands Transistorforum en voor een discussie van audiofiele aard verwijzen wij graag naar één der vele audiofiele fora.
Dit forum gaat, zoals de naam zegt, over "Oude Radio's".

Forumbeheer.

gesloten

73 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Ecc83 vervanging (Techniek Radio/TV)