elco 50-50 uf 385 v restaureren (Techniek Overig)

door Harm Dusseljee @, groningen, 18.09.2016, 18:58 (2987 dagen geleden)

Beste forummers, ik heb een beker elco leeggemaakt, 2 nw c geplaatst van 47 uf 450 volt. daarna beker weer gesloten en geplaatst. radio speelt prima. Nu mijn vraag, had ik de beker na plaatsing van de 2 c,s moeten vullen met zeg maar kaarsvet of iets dergelijks? en zo ja waarom?. bij mij zitten ze nu los er in en met stukje prikker geklamt.

Gr Harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Buizengek @, 19.09.2016, 03:43 (2986 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Goedemoregn Harm

Volgens mij kan je hem beter niet vullen, nu kan die beter koelen,
als er maar geen contact komt met de buitenmantel.

Hier staat meer info: http://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/condensatoren/elco.htm

succes

m.v.g Marcel

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door huub.jak @, 19.09.2016, 05:31 (2986 dagen geleden) @ Buizengek

Mischien met tube gips steen produkt
ook goed voor de koeling .
maar wel de aansluit draden goed vrijlaten .
eerste kous er om heen bvb tot op de bodem
of niet op de bodems gips
Huub

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 09:27 (2986 dagen geleden) @ Buizengek

Beste Marcel, ik stop 2 c,s in een koker en knup beide -- aanelkaar, 2 beide ++ gaan weer op de plek waar oorspronkelijk de elco ook aan vast zat. dan is het toch geen bipolair c? uiteraard de minnen weer aan massa aangesloten

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Buizengek @, 19.09.2016, 15:09 (2986 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Beste Harm

Klopt ja , de beide plussen als plus gebruiken, de mindraden aan elkaar en aan het omhulsel.

Ik bedoelde alleen, er voor zorgen dat de plusdraden, niet het omhulsel van de elco zowel niet de elco's raken, omdat je meestal 2 elco's boven elkaar plaatst.

Inderdaad iets er in doen zodat ze op de plaats blijven is ok, als ze maar goed koelen.

Ieder maakt het op zijn manier, ik zelf zou 2 rondjes van kunststof maken van b.v een oude dvd hoes, met als binnenmaat de maat van de elco en als buitenmaat de binnenmaat
van de oude elco, zo blijven ze mooi op afstand van de de "huls"

Succes met de restauratie

m.v.g Marcel

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.09.2016, 08:46 (2986 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Vullen niet nodig, zelfs slecht voor de warmte-afvoer of als er eentje zijn inhoud wil spuwen. Toch zou ik de elco's van een stukje krimpkous voorzien hebben; de eigen mantel is officieel niet geschikt als isolatie.

Nog iets om op te letten: gebruik elco's met de juiste specificaties wat rimpelstroom betreft, anders worden ze alsnog te heet en leven ze maar kort (weer een reden om ze niet in te gieten, dan krijg je ze er moeilijker uit).

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 19.09.2016, 08:52 (2986 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik zou de boel toch wel een beetje fixeren om rammelen of lostrillen te voorkomen. Met schotjes van karton of propjes textiel bijvoorbeeld.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.09.2016, 08:57 (2986 dagen geleden) @ Otto Tuil

Daar zou ik dan weer geen al te goed brandbaar materiaal voor gebruiken. De laatste keer dat ik een elco op deze manier aanpakte, bleef de boel met de ter isolatie aangebrachte krimpkous zeer degelijk klem zitten, maar dat geluk heb je natuurlijk niet altijd.

Wat voor klemmateriaal je ook gebruikt, zorg dat de elco's in geval van nood zowel onder als boven wat ruimte hebben om te spuiten. Anders heb je kans dat de boel flink uitelkaarknalt bij een storing.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 09:31 (2986 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hoi Otto, ja fixeren heb ik gedaan met satee prikkers, dus kan niet rammelen.

Gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Paul Brouwer @, Haarlem, 19.09.2016, 17:57 (2986 dagen geleden) @ Otto Tuil

Als ik een bekerelco reviseer, fixeer ik de nieuwe elco's altijd met bubbeltjesplastic.
Losjes er omheen wikkelen zodat de ruimte zijdelings opgevuld is.

Groeten,
Paul

--
[image]

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 18:11 (2986 dagen geleden) @ Paul Brouwer

hoi, das ook een idee, zal ik onthouden

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.09.2016, 00:09 (2984 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Totdat de bubbeltjes van vermoeidheid of door de warmte barsten. Ik vind die satéprikkers van Harm eigenlijk wel een mooiere oplossing.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 09:22 (2986 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten, op de beker staat 50+50 uf 350/385 v. zitten nu 2 in van 47 uf 400 v. buitenmantel van deze c is toch ook massa onder het plastic? alhoewel er 2 pennen aanzitten - en +.

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.09.2016, 00:06 (2984 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.09.2016, 00:55

De capaciteit en spanning van de vervangers is goed, de rimpelstroom die ze aankunnen vrijwel zeker lager dan van het origineel. Vandaar dat ik al opmerk dat ze waarschijnlijk korter mee zullen gaan.

De metalen huls van moderne elco's is bij mijn weten vaak 'zwevend' dus ligt niet hard aan de - en moet geïsoleerd worden opgesteld voor een betrouwbare werking. In principe kom je met de isolatie die eromheen zit al een heel eind, maar de meeste fabrikanten vermelden wel dat je daar niet op mag vertrouwen als je het ook echt als isolatie gaat gebruiken. Zo kan het plastic zich in de loop van de jaren wat terugtrekken of bros worden.

Je vindt de opmerking over de isolatie bijvoorbeeld terug in paragraaf 1.7 van https://industrial.panasonic.com/ww/system/files/data/download/catalog/id_caplead_e.pdf

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 09:41 (2986 dagen geleden) @ Maarten Bakker

hoi Maarten , jij zegt juiste spcificatie, maar 50+50 uf 350/385 volt word overal vervangen door 2x 47 uf 400 v, klopt dit wel? 50 uf 400 volt kon ik niet krijgen.

gr Harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 19.09.2016, 13:05 (2986 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Harm,je kunt inderdaad de 2x 50 vervangen door de 2x47µF. De 2 MIN draden moeten wel degelijk contact hebben met het chassis.De min-draden zijn niet verbonden met het omhulsel van de elco.
Harm,zie toch eens op Tip en Trucs,daar staat heel goeie info hoe je kan te werk gaan.Marcel heeft dit ook reeds aangeraden.
Norbert

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 19.09.2016, 14:15 (2986 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door Harm Dusseljee, 19.09.2016, 14:23

Beste Norbertos, ik ben niet dom, natuurlijk moet de mindraden aan het chassis, anders werkt niets. Daar ging de vraag ook niet over. ik kreeg te horen dat de isolatie van de 2 c,s zelf niet voldoende waren en bij warm worden kunnen de buitenkant van de c,s contact met het omhulsel maken, ik vroeg slechts of deze buitenkant van de 47 uf 400 volt ook min was, zoja dan kan er niks gebeuren zoniet dan moest ik ze meer isoleren.
Ik heb tips en trucs gelezen maar daar staat geen antwoord op deze vraag bij, of heb het niet gezien.
Ps, zie ook mijn bericht aan Marcel. ( buizengek)

vr gr Harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 19.09.2016, 18:49 (2986 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Bewerkt door Ben, 19.09.2016, 19:12

Het huis van een elco is altijd de negatieve kant en is eenvoudig te meten, dus behoef je niet moeilijk te doen met krimpkous of andere zaken om het extra te isoleren.
De eventuele warmte zal daarmee alleen maar belemmerd worden.
Eigenlijk vind ik het een lastig gedoe om een bus open te breken en daar elco’s in te proppen.
Het wordt er niet mooier op en de nieuwe elco’s gaan op deze manier ook niet veel langer mee.
Een ieder mag voor zichzelf uitmaken of het een zinvolle of aanzienvolle bezigheid is maar voor mij is een steuntje aan de oude elco’s voldoende om de nieuwe eronder te plaatsen. Mocht een elco later bezwijken dan kan het simpel vervangen worden.
Groet, Ben
[image]

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door huub.jak @, 20.09.2016, 05:30 (2985 dagen geleden) @ Ben

Ben dat bedoel ik ook vaak even
soms is er een goede plaats
Zo nodig is er op de pertinax strip nog
een soldeer lip over ik vind het
een vies geklooi met leeg halen .
men kijkt ook nooit meer onder de radio
Soms is het redelijk weg te werken .
Zeker moet een ieder dat zelf weten .
Huub

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.09.2016, 00:24 (2984 dagen geleden) @ Ben
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.09.2016, 01:00

De huls van de oude elco is inderdaad zo goed als altijd de min. Dit geldt ook voor axiale elco's, maar die gebruik je meestal niet om een oude elco te restuffen. Bij nieuwe radiale elco's moet je hier niet op rekenen.

Panasonic formuleert het vrij vaag in paragraaf 1.6 van het gelinkte document:

Completely isolate the capacitor as follows.
Between the cathode and the case and between the anode terminal and other circuit paths.

Wikipedia is er duidelijker over:

For radial electrolytic capacitors it is connected across the electrolyte with a non-defined resistance to the cathode (ground).

Oftewel er zit iets als een "elco" of "weerstand" tussen huis en negatieve aansluiting.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 02:49 (2984 dagen geleden) @ Maarten Bakker

hoi Maarten lijkt ind dat - en omhulsel niet 1 zijn, mm.dan blijkt dat mijn sathe prikkers niet eens zo.n slecht idee is .

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 21.09.2016, 06:16 (2984 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Het huis van een elco is altijd de negatieve kant
hoi Maarten lijkt ind dat - en omhulsel niet 1 zijn, mm.

de aluminium bus waarin een moderne elco is gemonteerd is in de praktijk vrijwel nooit rechtstreeks verbonden met de minaansluiting. Je kunt dit eenvoudig nameten met behulp van een ohmmeter.

Wanneer je een dergelijke elco gebruikt om een ouderwetse elco te repareren hoef je echter de bussen van de oude elco en van de moderne elco('s) niet van elkaar te isoleren, maar je hoeft deze bussen ook niet met elkaar te verbinden.

ik vroeg slechts of deze buitenkant van de 47 uf 400 volt ook min was, zoja dan kan er niks gebeuren zoniet dan moest ik ze meer isoleren.

Er is geen enkele noodzaak om de aluminium elcobussen van elkaar te isoleren, of deze juist met elkaar te gaan verbinden. De aansluitpunten van een moderne elco's zijn uitsluitend de twee koperdraden die er uitsteken. De korte draad is de min, de langere draad is de plus.

Dit heeft uiteraard te maken met de huidige montagewijze, wanneer je een elco op een printplaat monteert gebruik je immers alleen de twee aansluitdraden.

--
http://www.hupse.eu/radio

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 21.09.2016, 09:18 (2984 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Cornelis B-B., 21.09.2016, 09:26

Het huis van een elco is altijd de negatieve kant
hoi Maarten lijkt ind dat - en omhulsel niet 1 zijn, mm.


de aluminium bus waarin een moderne elco is gemonteerd is in de praktijk vrijwel nooit rechtstreeks verbonden met de minaansluiting. Je kunt dit eenvoudig nameten met behulp van een ohmmeter.

Wanneer je een dergelijke elco gebruikt om een ouderwetse elco te repareren hoef je echter de bussen van de oude elco en van de moderne elco('s) niet van elkaar te isoleren, maar je hoeft deze bussen ook niet met elkaar te verbinden.

ik vroeg slechts of deze buitenkant van de 47 uf 400 volt ook min was, zoja dan kan er niks gebeuren zoniet dan moest ik ze meer isoleren.


Er is geen enkele noodzaak om de aluminium elcobussen van elkaar te isoleren, of deze juist met elkaar te gaan verbinden. De aansluitpunten van een moderne elco's zijn uitsluitend de twee koperdraden die er uitsteken. De korte draad is de min, de langere draad is de plus.

Dit heeft uiteraard te maken met de huidige montagewijze, wanneer je een elco op een printplaat monteert gebruik je immers alleen de twee aansluitdraden.

En dan kom ik ook op sommige prints elco's tegen waar de lange min draad, rechtstreeks
is verbonden met het aluminium huis van zo'n elco.
Dat zijn dan kennelijk weer oudere als de moderne van nu, die meestal twee korte
draadjes naast elkaar hebben.(Ik her gebruik veel onderdelen die nog in orde zijn.)
Elco's waar zuur uit loopt,gebruik ik niet meer.En verwijder ik.
Beker elco's in de voeding vervang ik als het even kan door gelijksoortige nog goede elco's uit
oude donor toestellen.Maar originele oude elco's die nog goed zijn worden steeds schaarser.
Cees.

--
CornelisBB

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 09:49 (2984 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

hoi cornelis, dat doe ik ook zoveel mogelijk, maar ind je moet ze wel hebben. ik krijg regelmatig oude radio,s binnen soms alleen het chassis maar bewaar ze wel voor donor .

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door huub.jak @, 21.09.2016, 09:51 (2984 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Ik doe dat ook nog wel eens
maar wel weer met een laag pitje opstoken
Met veel tussen tijd .
met de regel trfo en met lamp .60 watt er tussen
Dan later alleen met lamp je weet maar nooit
maar toch als het even kan nieuw meestal
Huub

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 10:02 (2984 dagen geleden) @ huub.jak

ja inderdaad, langzaam meer volt geven, ik had een systeem met 2x 100 watt lampen maar dat bleek volgen forum leden veel te zwaar, lees bij jou 60 watt, dus heb ik 1x 100 watt er tussen weggedaan, moet ik nu die andere vervangen door 60 a 75 watt?

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door huub.jak @, 21.09.2016, 12:23 (2984 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Je kan zien op het plaatje wat de radio gebruikt aan watt
Dat is wel wat verschillent maar 60 wW is doorgaans wel goed
mits men daar onder zit .
Huub

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 14:33 (2984 dagen geleden) @ huub.jak

Oke Bedankt,

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.09.2016, 14:08 (2984 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

De elco's die jij tegenkomt zijn axiaal. Daar hangt de mantel meestal wel rechtstreeks aan de -, ook bij moderne.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 14:34 (2984 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ind Maarten, Vrijwel allemaal

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.09.2016, 14:07 (2984 dagen geleden) @ John Hupse †

Je zult ze toch echt moeten isoleren, zowel van elkaar als van de bus waar je ze in zet want 1) de mantel maakt wel contact met het electrolyt dus er kan stroom gaan lopen en 2) de 'sleeve' die er af fabriek omheen zit is daar meestal niet geschikt voor. Zie ook het document van Panasonic dat ik in andere berichten heb aangehaald.

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door huub.jak @, 21.09.2016, 14:49 (2984 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Of omwikkelen met
plastik plak tape heb ik ook wel gedaan
als je geen sok bezit
Huub

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 15:00 (2984 dagen geleden) @ huub.jak

hoi Huub, dat brede isolatie tape kan dus ook, en hoor net dat vroeger er ook mica voor gebruikt werd, ik ken mica van die oude kolen kachels nog wel, maar is dat nog ergens te koop?

gr harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Harm Dusseljee @, groningen, 21.09.2016, 14:51 (2984 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Heb lege mantel, rond stukje van cd hoes onderin, c erin min verlengt en + verlengt met krimpkous geisoleerd,weer stukje cd hoes, 2e c er op - met onderste min verbondenen geisoleerd en tot 1cm boven uitstekend, onderste + en bovenste + geisoleerd tot 1 cm boven de bus uitstekend.sate prikkers 3 tussen beide c,s en omhulsel klem.buig min om rand van omhulsel en klem oude top via fels weervastbeide plussen steken nu gescheiden boven uit, zet beker in radio buig de lippen en soldeer min vast . sluit de beide +sen aan, en klaar.

Dus van alle forummers een beetje samen gevat en mijn eigen idee van sathe prikkers moet de radio zeker nog jaren spelen.

gr Harm

elco 50-50 uf 385 v restaureren

door Forumbeheer @, 21.09.2016, 15:56 (2984 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Heren,

Het onderwerp is behoorlijk uitgediept en de TS heeft ruim advies gekregen.
Wij sluiten daarom deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum