extra tekst op EZ 80 van Lorenz (Algemeen)

door Buizengek @, 22.09.2016, 15:28 (2986 dagen geleden)

Hier op een EZ 80 van Lorenz
staat aan de achterzijde de tekst WA MADE IN GERMANY,
dat made in germany is logisch,

maar heeft dat WA nog een betekenis ( misschien een leger buis of zo)

Wie kan me dit zeggen

b.v.d

m.v.g Marcel

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 22.09.2016, 16:09 (2986 dagen geleden) @ Buizengek

foto ?

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Buizengek @, 22.09.2016, 18:04 (2986 dagen geleden) @ electronenbuizen

Goedenavond Wim

Hier 2 foto's

Het zijn niet de beste, maar is een beetje moeilijk fotograferen,
het is zwarte opdruk, en helaas wat vaag.
Hopenlijk kunt u hier wat mee,
zo niet moet ik morgen nog eens proberen om betere te maken.

m.v.g Marcel

[image]
[image]

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 23.09.2016, 06:30 (2985 dagen geleden) @ Buizengek

Hofleveranciers van het Duitse leger waren van oudsher Telefunken en soms Siemens, dus ik denk, dat je de letters 'WA' niet in deze richting uit moet leggen. Heb je al eens op de site van John Hupse gekeken? Die heeft veel van dit soort gegevens verzameld.

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door huub.jak @, 23.09.2016, 07:04 (2985 dagen geleden) @ castafiore2010

WA Werhmacht anteil erzatz.?
maar dan was er ook wel een hakenkreuz met adler er bij
zo als de volks ontvangers
denk zo iets bestond er wel de opschrift staat vooral
op TELF. lampen en siemens appratuur
Huub

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 23.09.2016, 07:07 (2985 dagen geleden) @ huub.jak

EZ80 is pas vanaf 1953 op de markt

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.09.2016, 08:42 (2985 dagen geleden) @ Buizengek

Marcel,

op forums, wikis etc. vind je over de betekenis van de suffix WA, WB en WC o.m. de volgende informatie:

1. the WA is standard, the WB shows 15% more gain.
2. the "W" suffix was to mean higher reliability
3. WA= Won't Amplify, WB= Will Blow
4. W = Way to make you pay more for similar tube
5. I have 2 12at7 green writing - Sylvania Tubes and on the Tubes is says 12At7 WA / WB - how can they be both versions ???
6. Could very well be relabels or fakes.
7. "W" usually meant ruggedized. "A" and "B" are sequential revisions, often for controlled heater warmup time, usually also higher plate dissipation rating. Nowadays they mean almost nothing.
8. Some people like to use in hi-fi because of their robust construction, and also for their greater electric performances. I "see" in military grade tubes a sort of "roughy" in their robust purposes.

enzovoorts.

Zoals zo vaak is de echte vraag natuurlijk "welke beweringen die ik vind op forums etc. zijn correct, met andere woorden wat is onzin en wat is geen onzin.

De werkelijkheid is dat met de letter W wordt bedoeld dat de buis is verstevigd, dus robuuster in elkaar steekt dan een standaard buis. Tegenwoordig noemt men dit vaak "ruggedized" (b.v. een ruggedized telefoonhoesje, geschikt voor een avontuurlijke vakantietocht).

Dergelijke buizen werden b.v. gemaakt voor gebruik door openbare diensten (politie, brandweer etc). Omdat er niet zelden ook nog aan andere andere eigenschappen extra aandacht werd besteed bij deze buizen voegde men ook nog een letter toe die dus een andere betekenis heeft (A, B, C). Het gaat dan meestal over de opwarmtijd die de buis nodig heeft, om de maximale anodedissipatie, en om de maximale anodespanning.

Dit is de oorspronkelijke betekenis. Later (toen buizen alleen nog voor Hi-End toepassingen werden gemaakt) gebruikte men de WA, WB en WC aanduiding om b.v. de versterking aan te geven. Een voorbeeld hiervan zijn dubbeltriodes die in de handel worden gebracht onder de merknaam Sovtek. De versterkingsfactor van deze buizen heeft nogal wat spreiding, zodat men deze buizen soms voorziet van een meerprijs plus een aanduiding van de versterking (Sovtek 12AX7 WA=80x, WB=90x en WC=100x). Alleen de Sovtek 12AX7WC heeft dus een versterking die past bij een 12AX7.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door huub.jak @, 23.09.2016, 11:42 (2985 dagen geleden) @ John Hupse †

Maaar ik lees niks over de buis merk lorenz
Met duitsen opschrift WA . .
Wat betekent dat dan ?
Duitsers doen niet aan engels talige texten .
Huub

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.09.2016, 12:36 (2985 dagen geleden) @ huub.jak

Duitsers doen niet aan engels talige texten .Huub

Hallo Huub,

soms, onder bepaalde omstandigheden, wordt het Engels ook gebruikt door mensen die normaal gesproken Duits spreken. Dat is hier het geval.

Ik zuig dit niet uit mijn duim, lees maar eens wat de vragensteller Buizengek schrijft over wat hij heeft aangetroffen op de achterzijde van deze Lorenz buis:

"Hier op een EZ 80 van Lorenz staat aan de achterzijde de tekst WA MADE IN GERMANY, dat made in germany is logisch,"

Je zal het waarschijnlijk met mij eens zijn wanneer ik stel dat de tekst "WA MADE IN GERMANY" of Nederlands is, of Engels.

Wanneer je bovendien weet dat de "C. Lorenz AG" al in 1930 werd overgenomen door de Amerikaanse multinational ITT dan ligt het voor de hand om te veronderstellen dat het hier niet gaat om steenkolenengels, maar om de binnen ITT gebruikelijke voertaal (Amerikaans).

We dwalen nu wat af, maar ja, je vroeg er naar.

Omdat ITT zich heel veel bezig houdt met telecommunicatie ligt het verder voor de hand om te veronderstellen dat deze EZ80 niet was voorbestemd voor het gebruik in oude radio's, maar voor het gebruik in telecommunicatiesystemen. Bij sommige telecommunicatiesystemen is het van belang dat de buizen niet voortijdig uit elkaar rammelen, vandaar de WA uitvoering.

In het Nederlandse taalgebied is de betekenis van WA inderdaad een andere: Wettelijke Aansprakelijkheid of Weerbaarheids Afdeling (van de NSB). Dat het hier om de NSB-versie zou gaan van de EZ80 is historisch gezien uiterst onwaarschijnlijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door huub.jak @, 23.09.2016, 12:50 (2985 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 23.09.2016, 13:11

Ja John ik zou het ook niet ander weten
Maar het was zo maar een ingeving
Ja de duitsers beheerste slecht engels
Ja Germany dat wisten ze wel
ik heb zo ook wel eens gevraagt waar om al die dolmetserijen
ook met films er werd mij gezegt dat de oorlog mee sprak
Gezien veel jonge mensen uit die na oorlogstijd dat de scholen
voor lange tijd gesloten waren of weg gebomt ook gaf het school meters te kort gesnuivelt bvb
Van daar dat veel jonge duisters uit DIE tijd analvabeet zijn
van daar het gesproken woord bij de TV.s engels talige films
Dus ook geen onder schrift .. Ik kan deze mensen ook persoonlijk analvabeet.
Dus engels wat Taboe met veel dingen en ze vonden het ook maar Niks
Dat is begrijpenlijk .Deuts dus alles ..
Huub

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.09.2016, 13:06 (2985 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door John Hupse †, 23.09.2016, 13:17

Van daar dat veel jonge duisters uit DIE tijd analvabeet zijn

De meeste mensen in ons land (maar ook in Duitsland) hebben goed leren lezen en schrijven. Er is in ons land echter een zeer groot aantal mensen (een kwart miljoen mensen) die niet kunnen lezen en ook niet kunnen schrijven.

Met de tekst op deze EZ80 heeft dit niet zo veel te maken. Deze discussie ontstaat omdat je aanneemt dat de tekst op de achterkant van deze buis in de Duitse taal is gesteld, terwijl het in werkelijkheid een Engelse tekst betreft.

Soms gaat het bij zoiets om een leesfout, maar er zijn nog een aantal andere mogelijkheden. In het Duits noemt men dit verschijnsel een "fehlleistung".

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door FranShack @, hengelo ov, 23.09.2016, 13:13 (2985 dagen geleden) @ John Hupse †

Kortom dus een SQ buis oftewel Special Quality

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.09.2016, 13:29 (2985 dagen geleden) @ FranShack

de kwalificatie "SQ" heeft hier niet mee te maken, deze veronderstelling is veel te kort door de bocht.

De Philips SQ buizen zijn indertijd ontwikkeld voor landurig gebruik (meestal 10.000 uur), b.v. in computersystemen en in andere systemen waarbij het vervangen van buizen stuit op praktische problemen.

Er is natuurlijk wel een overlappend gebied (het gaat b.v. in beide gevallen om elektronenbuizen voor professionele toepassingen), maar veel meer overeenkomsten zijn er niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Buizengek @, 23.09.2016, 14:14 (2985 dagen geleden) @ Buizengek

Ik ga er dat dit dus een gewoon bruikbare EZ 80 betreft,
die eventueel wat verstevigd is cq een langere levensduur kan hebben.

Gaat goed komen !

Hartelijk dank voor jullie reacties

m.v.g Marcel

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Jan Bus @, Amersfoort, 24.09.2016, 09:49 (2984 dagen geleden) @ Buizengek

Zat deze buis in je voorraad? Of kun je nog nagaan of hij in specifiek toestel zat?

Jan

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Buizengek @, 24.09.2016, 14:28 (2984 dagen geleden) @ Jan Bus

Deze zat op een voedingstrafo van een philips toestel,
dat ik eneige tijd geleden gesloopt heb.
Als het goed is was dit een philips sagitta

m.v.g Marcel

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.09.2016, 19:35 (2984 dagen geleden) @ Buizengek

Saggita is een voor veel verschillende toestellen gebruikte catalogusnaam, maar ik denk alleen in Duitsland. Daar zaten dan oorspronkelijk Valvobuizen in, dus die Lorenz zal er later wel een keer in beland zijn.

Overigens ken ik kwaliteitsaanduidingen als WA alleen maar direct achter Amerikaanse typenummers, dus niet ergens willekeurig geplaatst op een Europese buis. De betekenis kan natuurlijk alsnog hetzelfde zijn want mijn kennis is op dat gebied vrij beperkt.

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.09.2016, 11:39 (2983 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 25.09.2016, 12:18

want mijn kennis is op dat gebied vrij beperkt.

kop op, Maarten, ik ken je juist als een kenner van allerlei lettertjes en cijfertjes.

De W, WA en WB notaties zijn gestandaardiseerd door de RETMA organisatie, en kunnen dus overal opduiken. Om nu te stellen dat zoiets "ergens willekeurig geplaatst" is gaat natuurlijk wel erg ver. In de werkelijkheid is een en ander gewoon op een Lorenz elektronenbuis gestempeld.

Hier heb je nog zoiets, ook in combinatie met een Philips/Pro Electron typenummer:

[image]

Je kunt zien dat het onderste mica dubbel is uitgevoerd, dit was een manier om tenminste de suggestie te wekken dat de buis stevig in elkaar steekt.

Een mogelijke verklaring is dat de Philips/Pro Electron norm niet voorziet in een begrijpelijke code voor het begrip "ruggedized". Sommige ambtelijke organisaties waren juist gek op een dergelijke kwalificatie. Ook b.v. de kwalificatie "Heavy Duty" (zware last) deed het goed in die kringen, men betaalde daar gaarne iets meer voor.

Binnen de Philips/Pro Electron norm bestaan natuurlijk wel typenummers zoals E83CC in plaats van ECC83. Maar het is dan niet direct duidelijk wat zo'n aanpassing eigenlijk betekent. Kan letterlijk van alles zijn.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 25.09.2016, 13:01 (2983 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door electronenbuizen, 25.09.2016, 13:15

Het getoonde voorbeeld is geen erg gelukkige keus. Ik denk ook dat de achterstaande letters in dit geval willekeurig zijn. Voor het merk TAD kan er ook achter staan OEM, STR, PS, S, WXT-R en er zijn zeker nog meer variaties te vinden waar RETMA nooit van gehoord heeft als ik even verder ga kijken

TAD is hedendaagse Chineese productie ( TAD = Tube Amp Doctor )

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.09.2016, 14:46 (2983 dagen geleden) @ electronenbuizen

geen erg gelukkige keus. Ik denk ook dat de achterstaande letters in dit geval willekeurig zijn.

Deze ECC83WA buis is in Duitsland ontworpen (TAD zit in Worms), en in China geproduceerd. Haast alles wordt tegenwoordig in China geproduceerd. Ik heb deze buis ondermeer gekozen vanwege het land van herkomst. In landen zoals Rusland, de VS en China gebruikt men immers geen Philips/Pro Electron typenummers, in Duitsland wel. Je kunt je dus wel suf zoeken naar een Amerikaanse EZ80WA, maar die zal je niet vinden.

Het belangrijkste argument voor mijn keuze is echter dat je duidelijk kunt zien dat de getoonde buis een dubbele mica heeft. Dit doet men niet zomaar, maar wel omdat dit een steviger constructie is. Je kunt op die manier duidelijk het verband zien tussen de "WA" kwalificatie en de constructie van de buis.

Dat er ook nog afkortingen zoals "OEM" bestaan die niet gestandaardiseerd zijn door RETMA is mij bekend. Het zal je ondanks dit gegeven toch wel duidelijk zijn dat OEM in het door jou aangehaalde geval niet de betekenis heeft van "ruggedized" maar van "Original Equipment Manufacturer". Je gebruikt hier een oneigenlijk argument aangezien het in dit geval helemaal niet gaat over afkortingen zoals OEM.

Ik vind het altijd vreemd dat er weerstanden ontstaan wanneer ik binnen een discussie iets onderbouw. Het zou passend zijn wanneer je zou uitleggen wat je probleem is met het idee dat "WA" een door RETMA gestandaardiseerde code is die betekent dat de buis stevig (in buizentaal "ruggedized" ) in elkaar steekt.

Jij zegt, net als Maarten, dat een dergelijke WA code willekeurig is. Dat men letters willekeurig op buizen stempelt maakt op mij een wereldvreemde indruk. Is jullie misschien bekend waarom men willekeurige letters op buizen stempelt? Dat zou mij in elk geval helpen om te begrijpen waar dit over gaat. Dingen roepen is ëén ding, maar probeer nu eens een keer om iets te onderbouwen.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door huub.jak @, 25.09.2016, 14:58 (2983 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik weet nog niet dus Wat de besten is EZ 80/81
Waar zal ik naar kijken in de opbouw
Is er nog wat speciaals te zien ?
In het binnen werk heb zo nog wel behoorlijke antallen liggen
bezit ook wel de tester ..maar meestal meet ik bij
vervangen welke weer de meeste stroom geeft bij oude .
gewoon bvb op de radio of versterkers .
Huub

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.09.2016, 16:07 (2983 dagen geleden) @ huub.jak

maar meestal meet ik bij vervangen welke weer de meeste stroom geeft bij oude . gewoon bvb op de radio of versterkers .

dat doe ik ook, meestal met een emissietester. Je meet dan hoeveel stroom elke buishelft nog kan leveren.

--
http://www.hupse.eu/radio

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.09.2016, 15:00 (2983 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 25.09.2016, 15:08

Ik ben me terdege bewust dat mijn nummertjeskennis hiaten vertoont, vooral als het niet om Philips gaat, dus dat meld ik er in geval van een mogelijk hiaat meteen bij. Voor dit soort details op buizen schat ik jouw kennis toch hoger in dan de mijne.

Met willekeurig bedoelde ik 'op de achterzijde' inplaats van 'achter het typenummer'. Opzich een prima plaats voor een extra stempeling maar omdat ik die in deze context helemaal niet kende durfde ik die link niet te leggen.

De buis met een Pro Electroncode en de letters WA erachter die je laat zien, komt uit een heel ander tijdperk dan de Lorenzbuis dus ik durf zelf op basis daarvan de conclusie dat die letters hetzelfde betekenen, nog steeds niet te trekken. Ik ga hier dus simpelweg op jouw uitspraak af dat dit ook bij de oude buis zo werd gedaan (zoals je al zegt is SQ of E80Z geen ondubbelzinnige codering en soms moet het wel ondubbelzinnig zijn).

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 25.09.2016, 16:25 (2983 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik geloof ook niet dat de code WA op de EZ80 een RETMA code is Op oude productie buizen wordt de RETMA codering correct gebruikt maar op de huidige productie buizen staan alle mogelijke achtervoegingen die afhankelijk van het merk iets betekenen

Ik weet niet wat WA in dit geval betekent maar ik heb het nagevraagd en zodra dat iets oplevert meld ik wel

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.09.2016, 06:06 (2980 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door electronenbuizen, 28.09.2016, 06:37

Ik heb inmiddels contact gehad met 2 Duitse buizenverzamelaars en we zijn het er over eens dat de twee letters boven de tekst "made in Germany " een code is voor de productiedatum.

Ik heb hier lijsten voor Telefunken en Tungsram die hetzelfde deden

Ik kreeg nog de codes VV CA en UD toegestuurd en zelf vond ik nog de codes QF TB MA en AL bij mijn buizen.

Er is geen lijst van bekend en de toewijzing van de code aan een productiemaand en jaar was waarschijnlijk willekeurig net als bij Telefunken of Tungsram maar niet hetzelfde en alleen bij de oude productie met de zwarte opdruk

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Buizengek @, 28.09.2016, 09:08 (2980 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hartelijk dank voor het navragen Wim :OK:

Weer wat bij geleerd

m.v.g

Marcel

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.09.2016, 20:18 (2980 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hartelijk dank voor het zoekwerk. Klinkt opzich logisch, datum en land bijelkaar en type op de andere kant. Er zijn diverse telsystemen voor de datum die uit 2 tekens bestaan, en ik heb daar ook wel wat over verzameld maar vast niet over Lorenz en ook niet allemaal op een rijtje staan.

extra tekst op EZ 80 van Lorenz

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 29.09.2016, 04:10 (2979 dagen geleden) @ Maarten Bakker

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum