KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet (Techniek Radio/TV)
door Gert Wouters 
, 03.10.2016, 15:45 (2977 dagen geleden)
Gisteren bij stom toeval aan een KM1 geraakt. Lekker belgisch, want hij zit nog eens verpakt in een Acec kast. Vind ik persoonlijk één van de mooiste kasten ooit om een tv gebouwd.
Het apparaat heeft jaren in een onverwarmde ruimte gestaan waar het plantgoed binnen groeide. Op het stof na is de kast krasvrij. Eén van de beugels waarmee het chassis vast hangt is ernstig geoxideerd, maar voor de rest viel de oxidatie mee.
De grootste zorg was natuurlijk weer die lijntrafo. De wikkelingen leken op zicht niet groen geoxideerd. Inmiddels heb ik een bouwdroger in huis dewelke een half dagje op die trafo mogen blazen heeft.
Heel stilletjes en voorzichtig zeggen, maar gisteren heeft de trafo gedurende een kwartiertje toch al netjes zijn ding gedaan zonder één abnormaal geluid, dus hopelijk gaat het deze keer toch eens de goede kant op.
Het probleem... toen ik het apparaat de eerste keer opende was diode D496 eruit gefikt, D501 lag onderbroken. Nog genoeg van die groene krengen liggen van uit vader zijn tijd, dus meteen erin. Na het nodige langzaam opstarten met hoogspanningsgedeelte los leek alles netjes te gaan werken. Vermits de +25V voor de middenfrequent blikjes uit een aparte voeding gemaakt wordt zoals bij de K8, verwachtte ik meteen geluid. De geluidsversterker doet het wel, maar geen zender hoorbaar.
Wat heb ik reeds ontdekt...
Met de scope kon ik op pin 15 van U627 geen beeld meten, niks signaal daar. Op pin 15 van U626 meten doet een sterke ruis uit de speaker komen terwijl ik meet.
Als ik de normenschakelaar op Belgische lijnen zet, hoor je het typische AM geluid uit de luidspreker komen. Je hoort het ook veranderen als je aan de afstemwieltjes draait. Het leek me dus aanvankelijk of de kanaalkiezer het doet. In Belgische norm ga je immers U626 en U627 voor het geluid overslaan. Mijn pijlen dus even op die 2 MF blikjes gericht.
TS429 bleef gesperd staan. Even R1208 op maximum geregeld tot ik die TS429 kon doen geleiden. Waarempel, een beetje geluid op CCIR stand, doch met de volume regelaar bijna op maximum. Regel je de zender "scherp" af, verdwijnt het geluid quasi volledig. Ook dan geen beeld meetbaar op pin 15 van U627 (ook niet als het geluid sterker hoorbaar is bij niet scherp geregelde zender). Er is zelfs een ruisgeluid te horen als je de scope aanlegt op die pin 15.
Nu begrijp ik die AGC schakeling niet helemaal goed. Het is eerst en vooral niet normaal te noemen dat die R1208 op maximum moet staan wil je iets uit dat middenfrequent krijgen. Ook begrijp ik de functie niet van TS427 en TS428.
Omdat ik de lijntrafo zoveel mogelijk wil sparen, zijn die metingen uitgevoerd met losgekoppelde hoogspanning (kabine geopend). Nu weet ik dat aan de TS427 en TS428 nog een -10a toekomt, dewelke gemaakt wordt in de hoogspanning. De hoogspanning dan toch maar eens aangesloten levert totaal geen verschil op in metingen/vaststellingen. Met helderheidsregelaar op maximum is er gewoon een grijs beeld zichtbaar. Logisch als er zowel op pin 15 van U627 als op pin 15 van U628 geen beeld meetbaar is met de scope.
Mijn vragen zijn dus vooral, waarvoor dienen TS427 en TS428 en hoe kom je te weten of de fout in de kanaalkiezer zit, of in het middenfrequent? Onder het motto van "try and error" die U626 en U627 maar eens gewisseld. Een afbraakchassis dat 10 jaar geleden enkel een "C" signaal gaf en geen "Y", tot de lijntrafo het opgaf. Maar dat impliceert wel dat die blikjes nog goed zouden moeten zijn.
Ik voeg even een gedeelte van het schema toe. Een mooie kopie van een KM1L is slecht vindbaar online, dus mijn papieren ding maar even ingescand...
Bedankt alvast,
Gert
![[image]](images/uploaded/2016100317452857f29938e63a8.jpg)
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Eleen , Deurne (BE), 03.10.2016, 17:45 (2977 dagen geleden) @ Gert Wouters
Als je het Mf en tunerdeel goed aan de praat wilt krijgen zonder HS in dienst, dien je met een externe voeding die -10 volt-lijn van spanning te voorzien. Met 2 platte 4,5volt batterijen kan je de klus al klaren.
TS427 en TS428 dienen voor de omschakeling band I / band III van het VHF tunerblik.
TS423 en TS429 verzorgen de vertraagde AVR voor de tuners. De potmeter waar jij aan hebt gedraaid dient enkel voor het instellen van de vertraagde AVR.
De AVR wordt met TS440 en TS441 opgewekt aan de hand van de amplitude van het videosignaal dat op de emiter en collector van TS431 aanwezig is. Deze schakeling werkt uiteraard alleen als de HS functioneert.
Wanneer je TS441 er uit soldeerd, kan je op de collector aansluiting een regelbare spanning (3 tot 7 volt) toe voeren om de MF in zijn normale versterkingskarakteristiek te brengen.
TIP: Er zitten in het KM1 chassis een aantal 8-kantige relais. Deze waren al vrij vroeg berucht voor hun slechte kontakten!
Mvg,
Eleen
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 03.10.2016, 18:29 (2977 dagen geleden) @ Eleen
Wat ik dus besloten heb inmiddels: op de collector van de TS441 is de 6,5V veel te hoog. Aansturing op diens basis klopte ook niet. Ik maakte R1301 los, bijgevolg de collector op 6,8V en geluid op de CCIR zoveel ik wil intussen.
Op pin 15 van U628 een videosignaal met veel verbeelding.
Kijk ik nu ergens over, maar op die manier en nu zonder hoogspanning moet ik toch videosignaal kunnen krijgen tot aan de ingang van de PL802?
Het feit dat er nu perfect afgestemd geluid is, wilt toch zeggen dat U626 en U627 en de tuner werken. In Europese lijnen verder geen -10V meer nodig...
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door henkk , Alkmaar, 04.10.2016, 05:35 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Veel dingetjes in deze tv werken met pulsjes uit de lijntrafo dus knutselen zonder
werkende lijneindtrap is vrij kansloos.
Er is wel eens een KM1L uit België hier in Noord Holland verdwaald,bij deze waren alle
achtkantige relais in de CCIR stand doorverbonden,lijkt me goed om mee te beginnen.
Als de lijntrafo in rook op gaat heb ik er nog wel zo een voor je.
Henk
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 04.10.2016, 06:18 (2976 dagen geleden) @ henkk
Aan deze tv is echt bijzonder weinig gewerkt. Het enige wat ik gemerkt heb is een andere hoogspanningskabel; hij ligt tenminste niet meer origineel. En zoals jullie beiden al aanhalen: re589 is zowel in zijn a als b kant kortgesloten geweest naar CCIR.
Jouw aanbod van die lijntrafo die nog in jouw bezit is, doet een enorm blok van mijn schouders vallen. Hopelijk heb ik hem niet nodig, maar het zal toch wel "geruster" werken zijn aan die tv.
Niet tegenstaande dat is het zoals ik dat ook had met mijn 2 K6jes en intussen de 2 K7's (en straks ook met de 2 K8en die er deze winter nog door moeten), ik weet graag hoe de schakeling werkt waar de tv problemen mee heeft.
Of ik dus die lijntrafo nu aansloot of niet, mijn middenfrequent werkte niet met TS441 aangesloten. Grijs beeld en geen geluid was het resultaat.
Het feit dat de AVR rond TS441 en TS440 niet werkt en die afgenomen wordt van het videosignaal, lijkt me toch dat mijn probleem daar ergens moet zitten? Nogmaals voor de duidelijkheid: ook met aangesloten hoogspanning geen videosignaal, enkel geluid op voorwaarde dat TS441 buiten werking is gesteld.
Vandaag mijn vrije dag, dus straks even verder zoeken.
Bedankt alvast voor de tips ivm de vele relais. Ooit één keer dezelfde KM1 spelend gehad jaren terug. Hier was de PCL86 gevuld met lucht. Helaas mocht ik hem toen niet houden van mijn vader. Maar goed ervaring met KM1 chassis is eigenlijk 0.
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 04.10.2016, 12:20 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ik ga even een update posten voor de behulpzame zielen, want ik sta inmiddels stukken verder met mijn KM1.
Het middenfrequentprobleem dat dus zijn videosignaal niet tot aan de PL802 wou sturen, werd veroorzaakt door zenerdiode D511 dewelke in sluiting lag. Na TS441 terug werkend te maken, bleef het geluid nu goed en kon ik met de scope video meten tot aan de anode van de PL802. Zelfs met de hoogspanning afgekoppeld lukte dit. Interessante wetenschap 
.
Hoogspanning dan maar weer aangesloten en meteen het volgende probleem zichtbaar: geen synchronisatie. Uit TS442 geen video te krijgen, echter wel video in... Transistor elektrisch onderbroken. (gek dat er zo compleet willekeurige onderdelen in die tv defect zijn...)
Nieuwe BF195 geplaatst en de synchronisatie was goed. Echter geen scherp beeld. Dit werd dan weer veroorzaakt door slechte contacten in re588 en re589. Jullie moeten die opmerking nog gemaakt hebben dat die relais al heel vroeg problemen begonnen te geven...
Goed, de nodige draadjes erop en beeld scherp.
Snel was duidelijk dat er nog iets niet klopte met de kleuren. Patroongenerator eraan en ja hoor, te weinig rood (R-Y).
Wat rondmeten en op pin 5 van U673 (R-Y module) is een signaal wat veel te klein is. Het schema geeft aan G1 van de PCF200 van de R-Y een amplitude van 3,4V. Als er een halve volt staat zal het veel zijn.
Wat me nog het meeste zorgen baart, en dat fenomeen kan ik niet direct plaatsen, is dat er na een kwartiertje spelen een S-vormig beeld ontstaat, waarbij de balk van onderen naar boven loopt. Ik voeg even een foto toe, want vooral die balk heb ik niet meteen een idee waar dat te gaan zoeken. Mag ik nog eens op jullie tips rekenen?
![[image]](images/uploaded/2016100414181857f3ba2a9c180.jpg)
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Eleen , Deurne (BE), 04.10.2016, 12:37 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Voor de kleurfout: kijk de contacten van RE595, TS457, TS474 en TS481 na
Voor de S vervorming: kathode gloeidraadlek van de PCF802 (lijnosc)
Het getoonde plaatje ziet er al heel goed uit, toppie
Mvg,
Eleen
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 08.10.2016, 04:27 (2972 dagen geleden) @ Eleen
Het kleurprobleem lijkt inmiddels van de baan, daarover later bericht.
Die S-vorming blijft een probleem. Als het apparaat een dik half uur aanstaat komt dat terug.
Wat ik ontdekt heb is een rimpelspanning van 1V op die 25V. Deze is er niet voor dat de S-vorming komt, maar de rimpel komt stilletjesaan erdoor tezamen met de S-vorming.
De elco's in het 25V voedingetje zijn de eerste verdachten natuurlijk, maar vervangen helpt niets.
Ga ik met kalte-spray op TS426 sprayen, verdwijnt de rimpel meteen en is de S-vorm meteen weg. Het gekke is, binnen de minuut staat die daar terug. Hetzelfde verhaal met sprayen op de 2 zenerdiodes in dat voedingetje.
Transistor reeds vervangen, geen oplossing. De diodes meten goed, maar nog niet vervangen.
Aan de uitgang van die bruggelijkrichting is er +29V waar ook een volt rimpel op zit. Wordt niet groter of kleiner naargelang de rimpel op de uitgang varieert.
Als de rimpel er is en je schakelt de kleurdoofrelais uit, wordt die rimpel meteen een stuk minder.
Het is basiselektronica, maar op een vrijdagavond, of een zaterdagmorgen zie ik toch iets over het hoofd...
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Maurice 
, Dordrecht, 08.10.2016, 05:53 (2972 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Maurice, 08.10.2016, 06:06
Ik zeg er is een buis met Kathode-gloeidraad lek.
Zonder geschikte buistester is het buizen wisselen tot je de goede hebt.
En wel die die ook aan die 25V hangen.
Probeer ander met wat tikken tegen buisjes of je op de scoop het brom signaal ziet
rommelen.
Mijn idee, daar je dit voedingsdeel verder al technisch in orde hebt.
Die TS426 regelt de uitgang, nu wordt er aan de uitgang door kathode-gloei een rimpel op de DC gezet.
TS426 probeert dat nog wel weg te werken.
Door deze koud te maken wijzig je instelpunt en komt de voeding net boven het kritische
rimpel spanning waardoor overige circuit niet meer op die rimpel reageert.
Zo iets.
Om dat te vinden kun je zoeken op alle +25 en +20 punten te kijken of de rimpel hoger wordt. Zie op veel punten in serie weerstanden zitten.
Dus na de weerstand met boosdoener zou de rimpel hoger moeten zijn.
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Eleen , Deurne (BE), 04.10.2016, 13:47 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
In bijvoegsel op mijn eerdere posting hierboven:
Voor de kleurfout: in de PAL-demodulator units U673 (rood) en U664 (blauw) bevind zich een trimpotmetertje. Als dat slecht kontakt geeft heb je bij desbetreffende kleur ook onvoldoende amplitude.
Eleen
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Erik , 04.10.2016, 15:53 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Een s-vormige kronkel die langzaam over het beeld loopt is vaak brom ergens in het circuit.
Mogelijk zijn er enkele afvlak elco`s slecht.
De verschillende voedingsspanningen goed op rimpel controleren
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 04.10.2016, 16:18 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
De lek in de lijnoscillator lijkt inderdaad de kromme veroorzaakt te hebben. Even om te proberen snel een andere erin. TV heeft zeker een half uur aangestaan met het meten naar dat rood en geen balk meer zichtbaar.
En ik die dacht dat het kleurprobleem lekker eenvoudig zou zijn...
Een lampje is snel uitgewisseld, dus allereerst de PCF200 van groen en rood eens verwisseld. Geen oplossing natuurlijk.
In de foto zie je nog iets rood. Langzamerhand verdwijnt dat ook. Alle pulsen tot aan TS458 zijn er wel, maar allemaal net iets te klein in amplitude als opgegeven in mijn schema. Ik meet natuurlijk niet met het regenboogsignaal, maar met kleurenbalken. Het gekke is dat er compleet niets rood meer te zien is op den duur. Wel opvallend: op pin 9 van de B405t (rood) is er aanvankelijk +20V te meten en dat zakt naar -10V. Ben even niet mee...
Ook wordt mijn beeld (background) langzaam maar zeker groener en groener. Ik zet de meet probe van de oscilloscoop op Pin 9 van B406t (groen) en de background is min of meer terug normaal.
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 04.10.2016, 17:29 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Edit op mijn vorige bericht...
die -10V leek te komen door een geoxideerd contact op de betreffende buis. Nu is er op die pin 9 iets van een 70V. Echter nog geen rood.
Ik ben in de weg tot aan de R-Y en B-Y modules de amplitude van rood en blauw eens gaan vergelijken. Beiden zijn telkens iets kleiner dan opgegeven, dus klaarblijkelijk tot aan de modules alles OK met mijn rood.
Aan de uitgang van de R-Y module is er een signaal dat op niets lijkt; zeker geen kleursignaal. Als laatste voor vandaag eens een andere module ingestoken, geen soelaas.
Nog iets vreemds: als je het contrast van de tv hoger of lager regelt, zie je de green background ook sterk mee varieren, tot groene terugslaglijnen aan toe... In die matrix nog een sterk probleem?
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Maurice , Dordrecht, 04.10.2016, 18:45 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Wissel gewoon een de rode en groene draad naar de buis.
Op de PCF200 uitgangen heb je daar wel 3x 60V?
En de achtergrond zijn die keurig 400-380-380V?
Tevens die meng potmeters achter op de beeldbuisprint willen ook nog wel eens defect zijn.
Controleer de werking die 2 schuifpotmeters.
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.10.2016, 21:35 (2976 dagen geleden) @ Gert Wouters
Moeilijk om op afstand te bepalen waar het defect zit.
Zijn de diodes rond de PCF200 buizen nog wel goed?
Ook zitten in dat gedeelte op de print enkele instel potmeters.
Die willen ook wel eens problemen geven.
Bij de K8 was er destijds een heel uitgebreide service handleiding die alleen voor de
handelaren beschikbaar werd gesteld door Philips.
Dat was een geweldig goede hulp voor de TV monteurs van toen, die meestal alleen kennis
hadden van ZW TV's.
Wellicht is die nog wel ergens op het www te vinden.
Cees.
--
CornelisBB
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 11.10.2016, 06:00 (2969 dagen geleden) @ Gert Wouters
Eventjes een update over mijn vorderingen...
Het probleem met dat rood en het felle verkleuren na regelen aan de contrastpotentiometer kende verschillende oorzaken.
Opnieuw was er een diode defect, zoals jullie me ook al aanraadden om even na te kijken. De puls aangevoerd via R1487 was iets te duidelijk zichtbaar in het kleurensignaal van het rood. D541 was elektrisch lek.
Na vervanging was er nog steeds geen rood, maar zag je min of meer wel een pulsje dat op een goed R-Y signaal trekt. Het pulsje was nog veel te klein. Ook nog de sterke verkleuring bij openregelen van het contrast. Dit was snel gevonden nl.: de baan van pin 1 van B405 (kleurverschilversterker rood) gelost. Na herstellen nog altijd geen rood.
Ik kon mooi vergelijken met B-Y. Beiden hun signaal bleven gelijk tot aan ieders PAL B of R-Y module. Erna was dat rood vele malen kleiner dan blauw. Module van rood dus stuk. Gelukkig nog een sloopchassis met een goede module. Daar was dan het rood. 
Nu die verduivelde brom in beeld na een kwartier.
Er is veel geopperd dat het een kathode-gloeidraad lek zou zijn. Daar naar opzoek gaande verwisselde ik snel alle buizen die min of meer met de +25V in aanraking komen, echter nergens succes.
Mijn beste ideeën komen altijd boven op de plee (sorry 
), dus nam ik op zekere keer dat schema even mee naar daar.
Het was me al eerder opgevallen dat, wanneer je de kleurdover relais op één of andere manier uitschakelt, de rimpel op die 25V mindert en de klachten in beeld verbeteren. Ik wist wel dat die +25V voeding haar regeling goed was, maar ik heb nooit meer diens ingangsspanning nagekeken.
Na de behoefte tv weer aan en de uitgang van D502 gemeten: 36V. Na een kwartier bleef daar nog maar +25,5V over. De gelijkrichter gloeiend heet, terwijl TS425 en R1169 koud bleven. Mja duidelijk dus...
Drie kwartier later met de nieuwe gelijkrichter nog steeds +35V en geen rimpeltje te zien op de +25V. Gisteren de DVD speler eraan zodat ik eens op een 4:3 beeld kon kijken. Een uurtje en half op gekeken en alles blijft netjes en strak. Mission completed dus
Vandaag lekker droog weer, dus vanmiddag de lijntrafo nog in de Tropenlack dompelen. Hopelijk daarna alles nog prima.
Nog een voorlopig laatste vraag over dit apparaat: op welke spanning moet hier de boosterspanning geregeld worden? Men heeft me steeds verteld dat dit bij buizen kleurentv's vrij belangrijk is voor een lange levensduur, dus zal dit na het terugplaatsen van de lijntrafo dan hier ook maar nakijken...
Het beeld ziet er inmiddels zo uit. Let niet op de ei-vorm van het testbeeld. Het is eigenlijk een breedbeeld testbeeld. De DVD speler die ik direct bij de hand had wou het 4:3 testbeeld niet lezen. (jongens wat geeft zo'n KM1 een strak plaatje 
)
![[image]](images/uploaded/2016101107564157fc9b395e617.jpg)
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Eleen , Deurne (BE), 11.10.2016, 13:47 (2969 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dat ziet er piekfijn uit he?
Proficiat met het resultaat!
![[image]](images/uploaded/2016101115461257fd0944b018c.jpg)
Eleen
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 11.10.2016, 14:08 (2969 dagen geleden) @ Eleen
Dat ziet er piekfijn uit he?
Proficiat met het resultaat!
Eleen
@ Eleen: Lachen, '50 ger jaren humor.
Cees.
--
CornelisBB
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Gert Wouters , 11.10.2016, 16:12 (2969 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik heb dan wel geen snor en met m'n 33 jaartjes iets jonger dan het personage, maar verder is het exact ... Die ga ik bewaren
De trafo zit in de Tropenlack, een 14 daagjes laten drogen en hopelijk doet ie het dan nog even goed.
Inmiddels de laatste aanwinst op tafel: een Siera K8L.
De bruggelijkrichter hersteld, de 12 kanaalkeuzeknopjes gereinigd met contactcleaner, voorzichtig met variac gestart (vorige eigenaar heeft na 30 jaar stilstand de 230V erop gezet. Vonden de elco's en de brug niet grappig...) en zo-even de hoogspanning erop. Even goed zoals de KM1 geen rood. De rest lijkt mee te vallen.
Doch na 5 minuten spelen een knets en een flits in (of rond) de beeldbuishals, maar bleef verder spelen.
30 jaar in een achterkamer van een garage gewoond. Ik haat het... Ik hou m'n vervangtrafo al pakkensklaar en op naar het volgende topic...
KM1L, tuner/middenfrequent werkt niet
door Maurice , Dordrecht, 11.10.2016, 17:32 (2969 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ad 1978
Destijds was bij mij niet anders en kreeg deze ingelijst
![[image]](images/uploaded/2016101119314557fd3e2194e7e.jpg)