EF50 in GM2893 en GM2883 (Techniek Overig)

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 04.10.2016, 07:54 (2971 dagen geleden)

Even een zijsprongetje met permissie. Ik heb een GM2893 maar ook een GM2883 Mk1 (1949) na het vervangen van de lekke papiercondensatoren in de GM2883 is het signaal op de scoop niet meer te onderscheiden van dat van de GM2893. In beide apparaten zitten nog de EF50's, die er in de fabriek ingezet zijn (te zien aan de markeerstippen op de buis en op de voet). Mijn vraag is, nu ik je hoor over versleten EF50's, waar je aan kunt zien of deze buizen niet meer goed zijn; ik heb namelijk altijd gedacht, dat de EF50 niet bepaald een 'slijtgevoelige' buis is.

afgesplitst van Signaalgenerator door Forumbeheer.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.10.2016, 12:52 (2971 dagen geleden) @ castafiore2010

Nee ze houden 't gewoonlijk best lang uit. Maar in de service- werkplaatsen van weleer
had men vaak de gewoonte om de meetinstrumenten van sochus 8 tot savez 5 aan te laten staan.
Als je er zó eentje treft kun je beter de buizen vervangen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

EF50 in GM2893 en GM2883

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 04.10.2016, 13:11 (2971 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

In de beproeving lijntelefonie van de PTI in Hilversum werd de meetapparatuur NOOIT uitgeschakeld.
Er hing aan elke meetopstelling een briefje voor de bewaking dat men eraf moest blijven.
Als buizen meetzenders en -ontvangers op de millibel nauwkeurig moesten meten.kon men zich
´s morgens en na het weekend geen opwarmtijd veroorloven.
De vraag blijft wat er slechter voor een buis is : koud inschakelen of altijd aan.
Jard N.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.10.2016, 17:23 (2971 dagen geleden) @ jard neuteboom

Altijd aan is vrijwel altijd slechter qua slijtage. Ik weet niet of er voor dit soort buizen ueberhaupt getallen gegeven werden over het aantal koude inschakelingen, maar een vuistregel voor gasgevulde verlichting (wel wat anders maar komt het dichtste bij van de dingen waar ik wel eens databladen van gezien heb) is dat een koude buis inschakelen de levensduur ergens in de ordegrootte van minuten tot uren bekort. Als je de meter gedurende de dag meerdere malen gebruikt en dan een week niet, laat je hem de hele dag aanstaan maar niet de hele week.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.10.2016, 17:34 (2971 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb een GM2882 die ik altijd uit heb staan. Maar voor ik hier betrouwbare metingen mee uitvoer, heeft het apparaat wel ongeveer een half uur aangestaan.

Het is ook het advies van Philips geweest om die apparaten keurig "op temperatuur" te laten komen. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

EF50 in GM2893 en GM2883

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.10.2016, 21:17 (2970 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ik heb een GM2882 die ik altijd uit heb staan. Maar voor ik hier betrouwbare metingen mee uitvoer, heeft het apparaat wel ongeveer een half uur aangestaan.

Het is ook het advies van Philips geweest om die apparaten keurig "op temperatuur" te laten komen. ;-)

Groeten,
Paul

Ja, in de werk plaats liet men vaak alles de gehele dag aan staan en vaak ook nog
gedurende de avond uren.
Soldeer bouten en meet apparatuur.
De laatste die nog in de zaak was, zette met een hoofd schakelaar alles uit vóór hij
de zaak ging afsluiten.
En de volgende morgen deed de eerste die op de zaak kwam alles met de hoofd schakelaar weer aan.
Ging er geen tijd verloren met wachtten tot alles was opgewarmd, want tijd is geld.
Cees.

--
CornelisBB

EF50 in GM2893 en GM2883

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.10.2016, 15:17 (2971 dagen geleden) @ castafiore2010

Alles kan kapot.

Als toestel functioneert zoals het moet is spul goed.
Niet in alle schakelingen is direct te merken als een buis wat zwakker wordt.
Of wel, niet alle buizen hoeven altijd volgens nieuwe spec's te zijn om nog uitstekend in bepaalde schakelingen te werken.

En bij dit toestel pas gaan meten als het dik een uur aan staat.
Die van mij is na een uur zo stabiel als een huis.

In de service manual staat precies hoe toestel moet worden afgeregeld en dient te presteren.
Is dat te doen is er niest mis met de buizen.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Hans Steenman @, 05.10.2016, 07:25 (2970 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Hans Steenman, 05.10.2016, 07:46

Mijn GM2883 werkt prima.
Alleen haalt hij op de hoogste frequentieband zo tegen de 30MHz z'n volle 100mV signaal niet.
Bij 30 MHz is dat nog ongeveer 80-90 mV. Ik heb de tweede EF50 al eens verwisseld, maar dat maakt geen verschil.
Is dit normaal voor de GM2883?

EF50 in GM2893 en GM2883

door huub.jak @, 05.10.2016, 09:11 (2970 dagen geleden) @ Hans Steenman

Ik wil wel eens weten
Is zo,stuk gereedschap niet meer Modern
Te koop .. en betaal baar ..?
Huub

EF50 in GM2893 en GM2883

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 05.10.2016, 10:33 (2970 dagen geleden) @ huub.jak

Ik wil wel eens weten
Is zo,stuk gereedschap niet meer Modern
Te koop .. en betaal baar ..?
Huub

Dat zal best wel Huub.....Maar DIT is nou de hobby.
Een apparaat met buizen er in. Is ook een stuk nostalgie.
Er was eens een handelaar op het Waterlooplein die ze per stuk
voor F1,- verkocht. Dozen vol had hij staan met EF50 en dozen
vol EBC3, ook per stuk F1,-.
Maar wellicht is de EF50 nog wel in de dump handel te vinden.
Maar voor dat men er naar gaat zoeken, eerst die oude EF50 'gers maar
eens gaan testen op emissie. Dat zegt al heel veel over de staat
waar in ze verkeren.
En anders; Buizenboek er bij en een proef schakeling maken om ze
te meten. Is meteen een leuke hobby bezigheid.
Cees.

--
CornelisBB

EF50 in GM2893 en GM2883

door huub.jak @, 05.10.2016, 12:26 (2970 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik meen toch dat een EF 50 een metaal gesloten
Rode buis is .?.aluminium
Mischien heb ik er nog wel een
Bij Baco ook nog wel leger dump buis ?
meen dat ik ze ook wel gezien heb in PH leger spul
Huub

EF50 in GM2893 en GM2883

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 05.10.2016, 14:07 (2970 dagen geleden) @ Hans Steenman

Ja, hoor, dat is normaal. 100 mV 30 MHz is van een singaalsterkte, waarbij verliezen in kabels meteen een rol beginnen te spelen. Als je dit signaal ook nog zonder enige vorm van verzwakking op de ingang van je scoop aansluit, gaat de capaciteit daarvan de zaak ook nog eens dempen bovendien. In de parktijk van het afregelen zul je een HF signaal van deze sterkte trouwens vrijwel nooit nodig hebben.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.10.2016, 14:54 (2970 dagen geleden) @ castafiore2010

Precies
en op emissie testen is geheel niet nodig
immers de buistester is toestel zelf al.

30MHz en 90mV gemeten. zou zeggen niets meer aan doen.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 05.10.2016, 20:54 (2970 dagen geleden) @ Maurice

Precies
en op emissie testen is geheel niet nodig
immers de buistester is toestel zelf al.

30MHz en 90mV gemeten. zou zeggen niets meer aan doen.

Maurice,
Dat klopt wel,dat in het toestel bepaalt kan worden hoe goed de buis nog is, maar de topic starter vroeg zich af of de buizen nog goed waren, nog voldoende emissie hadden.
En als men dan niet weet of het toestel goed is, andere onderdelen misschien niet goed
meer zijn??? Dan is een buizen tester of een test schakeling handig om meer zekerheid
te krijgen in welke toestand die buizen verkeren.
Cees.

--
CornelisBB

EF50 in GM2893 en GM2883

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.10.2016, 07:53 (2969 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Mijn vraag is, nu ik je hoor over versleten EF50's, waar je aan kunt zien of deze buizen niet meer goed zijn

Ik weet wel dat er handige Harry's zijn die een buis tussen duim en wijsvinger nemen, er even naar kijken en dan meteen weten of deze buis versleten is, of juist niet. Ik gebruik hier zelf een z.g. emissietester voor, misschien ben ik wat onhandig. Het zou b.v. handig zijn wanneer een buis verkleurt van groen naar rood wanneer de emissie terugloopt, maar voor zover ik weet is dat niet het geval.

op emissie testen is geheel niet nodig immers de buistester is toestel zelf al.

Wanneer een toestel perfect werkt is het uiteraard niet direct nodig om er metingen aan uit te gaan voeren.

Maar wanneer een toestel niet goed werkt (en dat komt wel eens voor, zie b.v. dit forum), dan is het in veel gevallen handig om juist wel een aantal metingen uit te voeren. Denk hierbij b.v. aan het meten van de belangrijkste stromen en spanningen, en aan de emissiewaarde van de buizen. Dit geldt uiteraard ook voor de Philips GM2883 meetzender.

30MHz en 90mV gemeten. zou zeggen niets meer aan doen.

Wanneer je de uitgangsspanning niet meer op 100 mV kunt afstellen met behulp van de draaiknop midden-onder waar het woord "Spanning" bij staat dan moet het toestel op dit punt worden afgeregeld. Zie hiervoor de service documentatie. De GM2883/2893 heeft een ingebouwde AC voltmeter, met de "Spanning" knop moet je deze meter steeds kunnen instellen op 100 mV. De h.f. uitgangsspanning kan vervolgens met de geijkte verzwakker worden ingesteld op elke waarde tussen de 1 uV en 100 mV. Het zal duidelijk zijn dat wanneer de uitgangsspanning b.v. 10% afwijkt bij 100 mV dit ook het geval is bij b.v. 10 uV. Wanneer dit euvel zich alleen voordoet bij 30 MHz kan je het wellicht gewoon zo laten, in het bijzonder wanneer je deze meetzender niet gebruikt voor gevoeligheidsmetingen in dit gebied.

De curves die Leo laat zien hebben te maken met de nauwkeurigheid die haalbaar is. Niet met de maximale uitgangsspanning. Zoals gezegd moet je de 100 mV steeds kunnen instellen, zo niet dan klopt de schaalverdeling van de verzwakker niet meer.

De Philips GM2883/2893 is een zeer bruikbaar apparaat, waarmee je naast de "gewone" h.f. en m.f. afregelingen ook gevoeligheidsmetingen kunt uitvoeren. En b.v. de bandbreedte van m.f. filters verrassend nauwkeurig kunt bepalen. Met de compactere en veel lichtere apparaten zoals de bekende 2-lamps meetzenders lukt dat niet. Die zijn vaak wel net iets handiger voor de "gewone" afregelingen.

[image]

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

EF50 in GM2893 en GM2883

door L.v.H. @, Alblasserdam, 05.10.2016, 16:25 (2970 dagen geleden) @ Hans Steenman

90mV bij 30Mhz is een mooie waarde zie de specs in de service documentatie van Philips dan kan hij zelfs <60 mV zijn.
[image]

Mvg
Leo.

EF50 in GM2893 en GM2883

door Hans Steenman @, 06.10.2016, 07:46 (2969 dagen geleden) @ L.v.H.

Deze grafiek had ik over het hoofd gezien. Hij staat inderdaad in de docs.
Maar het is duidelijk dat mijn meetzender dus bovengemiddeld presteert.
Dus niet voor niets goeddeels van nieuwe C's voorzien!
En trouwens ook van stopweerstanden in de roosterleidingen van de lagere oscillator kringen.
Dit om vervorming/ringing te voorkomen/verminderen.

Mooie meetzender: stabiel, nauwkeurig, gespreide band voor MF en stil. (straalt niet)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum