TV-7D/U buizentester (Algemeen)
door KEKuijk 
, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 13:33 (2967 dagen geleden)
Beste Forumleden,
Onlangs heb ik een TV-7D/U buizentester gekocht. De kist is lelijk, het handvat ontbreekt volledig. Verder ontbreken twee drukknoppen, zoals op de eerste foto te zien is. In de tester waren twee van de drie weerstanden van 47 Ohm stuk, bijna oneindig geworden. Na reparatie werkt de tester maar er is iets vreemds met de afregeling van de netspanning.
Als ik de spanning na de regelaar op precies 93 Volt zet (volgens het schema exact de juiste waarde, zie het volgende plaatje) zijn alle spanningen in orde, dus de plaatspanning (150 V), de schermroosterspanning (130 V), de roosterspanning (maximaal -40 V) en allemaal binnen de toegestane tolerantie.
![[image]](images/uploaded/2016101115235957fd040f3547e.jpg)
Ook de gloeispanningen zijn goed. Maar als ik dan de line adjust knop in druk gaat de meter naar 75 in plaats van naar 60 (midden van de schaal). Zie foto.
![[image]](images/uploaded/2016101114374657fcf93a0cfe0.jpg)
De meterstand zou bijgesteld kunnen worden met potmeter R134, maar zelfs in de uiterste stand wordt het midden van de schaal niet gehaald. De weerstanden in het line adjust circuit heb ik allemaal doorgemeten en die zijn goed. Ook de wisselspanning op de trafo was goed, zou 117 V moeten zijn en was 118 V.
De grote elco over de meter is ook goed. De meter kan netjes op nul gesteld worden en beweegt soepel.
Vervolgens heb ik de spanning over de meter los gemeten met een DC spanningsbron via een weerstand van 50 kOhm (1%), en tevens de spanningsval over deze weerstand met dezelfde digitale voltmeter.
De conclusie is dat de meter volle uitslag (120 op de schaal) vertoont bij 160 microAmpere en dat de inwendige weerstand 2394 Ohm is. Op de meter zelf staat die informatie niet.
![[image]](images/uploaded/2016101114512457fcfc6ce762f.jpg)
Nu heeft Anton van den Oever in zijn bijdrage aan dit forum (over een digitaal metertje in een TV-7D/U) gevonden dat de meter 200 microAmpere volle uitslag heeft bij een inwendige weerstand van 2365 Ohm. De weerstand is dus maar ongeveer 1,5 % anders, maar de stroom bij volle uitslag scheelt 25%! Maar de waardes die hij gebruikt zijn die van een TV-7A/U. Zie:
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=72293
Er blijft voor mij de conclusie dat óf de meter verkeerd is en 200 microAmpere volle uitslag moet hebben óf dat in het gelijkrichtcircuit de twee gelijkrichtelementen een lagere doorlaatspanning hebben gekregen. Ze zijn in ieder geval niet stuk. Als de meter (waar overigens niet mee geknoeid is) 200 microAmpere volle uitslag moet hebben kan ik er een weerstand van 9576 Ohm aan parallel zetten om bij 200 microAmpere volle uitslag te hebben. Maar is dit wel waar of zijn de gelijkrichtdiodes op de een of andere manier versleten? Hierbij twee foto's van die gelijkrichter, waar de zwarte pijl naar wijst. Het is een klein vierkant blokje met drie aansluitingen.
![[image]](images/uploaded/2016101115072557fd002d105f8.jpg)
![[image]](images/uploaded/2016101115112557fd011dcbd6c.jpg)
Hier een plaatje van het circuitgedeelte met de diodes:
![[image]](images/uploaded/2016101115261457fd04962804e.jpg)
Heeft iemand met een TV-7D/U de mogelijkheid om te testen bij welke meterstroom er volle uitslag (120 op de schaal)is? Of heeft iemand zo'n gelijkrichtblokje over of weet hij of dat nog verkrijgbaar is?
En heeft iemand nog drukknoppen of weet iemand waar die te koop zijn, origineel of als replica?
En is het handvat van de kist te repareren of heeft iemand nog een sloop tester te koop?
Bij voorbaat iedereen bedankt voor het meedenken!
Karel
TV-7D/U buizentester
door Achim , Stadskanaal, 11.10.2016, 13:36 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Een mooie nieuwe 83 RCA gelijk plaatsen 
zie mijn advertentie ...![[image]](images/uploaded/2016101115361757fd06f1571da.gif)
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 13:42 (2967 dagen geleden) @ Achim
Hoi Achim,
Ik zag je aanbieding en zo'n 83 is natuurlijk mooi als reserve. Maar de 83 die er in zit is nog goed. En ik ga het niet repareren als het niet kapot is.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Goldline , Oranjedorp, 11.10.2016, 13:55 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Meet je ook 95 volt ac op de primaire van de voedingstrafo ?
--
Cees PA1DBA
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 14:03 (2967 dagen geleden) @ Goldline
Ook dat is het geval. Alle spanningen zijn goed!
Karel
TV-7D/U buizentester
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 11.10.2016, 15:14 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Er blijft voor mij de conclusie dat óf de meter verkeerd is en 200 microAmpere volle uitslag moet hebben óf dat in het gelijkrichtcircuit de twee gelijkrichtelementen een lagere doorlaatspanning hebben gekregen.
Voordat iemand deze tester is gaan repareren was de dubbeldiode CR101 een cuprox cel. CR101 is de meetcel die je hierboven "twee gelijkrichtelementen" noemt.
Deze meetcel is dus vervangen door een zwart plastic blokje. Ik neem aan dat iemand er een silicium gelijkrichter in heeft gezet. Hierdoor slaat de meter bij het instellen van de voedingsspanning te ver uit. De kniespanning van een dergelijke gelijkrichter is immers veel kleiner dan die van een cuprox meetcel.
Je kunt er het beste weer een cuprox meetcel in zetten, of desnoods met een paar serieweerstanden de zaak opnieuw calibreren.
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 15:20 (2967 dagen geleden) @ John Hupse †
John, Geweldig, dat moet het zijn! Zou een dergelijke cuprox cel nog ergens te koop worden aangeboden? En weet jij het typenummer, of staat dat in de manual?
Karel
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 11.10.2016, 17:05 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Ik denk van wel...ik weet iemand in Zuid Korea die als je het vraagt je misschien daarmee kan helpen. Deze meneer is betrouwbaar heeft mij geholpen met:
replica type plaatje
nos rubber sealing ring in het deksel
strip inclusief pennengelijkrichters
maakt hele mooie snoeren voor deze testers
verkoopt onderdelem.
groet Sander
Zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=219175
--
groet Sander
![[image]](images/uploaded/201803062127465a9f07d2ae96b.jpg)
TV-7D/U buizentester
door Maurice , Dordrecht, 11.10.2016, 15:26 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Deze manual ken je waarschijnlijk wel
http://www.radiomanual.info/schemi/Surplus_Accessories/TV-7_A_B_D_tube_tester_serv2_TM1...
Er wordt nergens gesproken over gewijzigde instrumenten M101.
Hooguit dat circuit Line-test wel anders is over de typen.
Voer eens Calibratie test uit op pagina 60-PDF= blad47 manual.
Kloppen dan de schaal aanduidingen wel?
Dat geeft een indicatie of enkel het probleem bij de Line-test voor doet.
7.Line Voltage Test Circuit
(fig. 3 and 42-44)
Pagina 20 PDf = blad 9 manual.
Meter pointer will not adjust to
LINE TEST mark.
R123 or R125 open . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Defective transformer T101 . . . . . . . .
Defective rectifier CR101 . . . . . . . . . . . .
Defective meter M101 . . . . . . . . . . . . . . . . . .
...Replace R123 or R125.
...Check resistance of T101 (para
17).
Replace T101 if neces-
sary.
....Replace CR101.
..Check meter and replace if nec-
essary.
Perform the following procedure when
the test set meter indicates above LINE TEST
e. Adjust R134 (TV-7B/U or TV-7D/U).
(1) Determine and mark the midposition
of R134.
(2) Adjust R134 until the test set meter
indicates LINE TEST. If the setting
of R134 is approximately 45° to either
side of the midposition ((1) above),
check CR101 and R134.
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 15:42 (2967 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, al deze checks heb ik gedaan en ze waren allemaal in orde. John Hupse heeft de juiste oplossing al aangedragen: de oorspronkelijke cuprox cel is vervangen door een blokje met twee silicium doden die een lagere doorlaatspanning hebben en dus ontstaat er een te grote spanning over de meter. Nu wil ik dus het liefst een "nieuwe" cuprox cel.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Maurice , Dordrecht, 11.10.2016, 16:42 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
"liefst een "nieuwe" cuprox cel......
"Tja vind maar eens een goed werkende.
Voorlopig gewoon een serie weerstand opnemen.
Zet R134 midden en bepaal wanneer de nieuwe R(serie) de aanwijzer op midden staat.
Zo blijf je voldoende regel op R134 houden.
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 11.10.2016, 16:48 (2967 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, dat is precies wat ik morgen ga uitvogelen. Vanavond maar even wat afstand nemen en alvast een schatting maken van de benodigde weerstandswaarde.
Iedereen bedankt voor de adviezen. Blijft nog mijn vraag over de ontbrekende knoppen en de handgreep van de kist.
Karel
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 11.10.2016, 17:12 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Wacht met aanpassingen..... ik heb je een PM gestuurd.
groet Sander
--
groet Sander
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 11.10.2016, 18:12 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Hierbij een verslag van een restauratie (niet door mij) van een TV7A/U. Deze heeft zeer veel overeenkomsten met de TV-7D/U.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roe-Pruefer/TV-7-Restauration/T...
--
groet Sander
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 05:59 (2966 dagen geleden) @ S.Leunissen
Sander, bedankt. Ik ken het verhaal en het staat bij mijn favorieten om af en toe te kunnen bekijken.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 11.10.2016, 19:26 (2967 dagen geleden) @ KEKuijk
Bewerkt door Anton van den Oever, 11.10.2016, 19:42
Karel,
De meter van een TV-7D/U moet wel degelijk 200 μA zijn en de weerstand waarde van 2365 Ω klopt ook, een paar jaar na de ombouw van mijn tester werd op Ebay een nieuw ongebruikt meetinstrument aangeboden voor een TV-7D/U welke ik tot mijn eigen verbazing voor een in verhouding redelijke prijs kon kopen. (en nee, het is geen replica of omgebouwde versie met rode naald uit een HP generator)
Dit instrument meet ook vrijwel deze waarde van 2365 Ω en bovendien staat er op de schaal onder het serie nummer: FS = 200 μADC, op de oude meter stond dit niet vermeld, zie de foto met het oude schaaltje wat ik altijd heb bewaard.
![[image]](images/uploaded/2016101121193757fd576976050.jpg)
Alle overige adviezen ten spijt, die 2394 Ω en 160 μA lijkt dus absoluut niet te kloppen.
Waarschijnlijk is de meter intern geshunt en is daar iets mee mis.
Hierdoor kloppen ook alle andere bereiken niet meer en kun je deze bereiken van de tester waarschijnlijk ook niet meer justeren.
Verder heb ik in mijn tester het gelijkrichtertje voor de meter ook vervangen door 2 stuks 1N4007 omdat de doorlaatspanning over de beide dioden nogal verschilde, ik er heb nog even diep over nagedacht hoe het oude gelijkrichtertje er uitzag en alhoewel ik het niet met 100% zekerheid kan zeggen, staat het me bij dat het toch wel erg op dat gelijkrichtertje van jouw tester leek.
Volgens mij is dit dus gewoon origineel.
Overigens krijg ik op mijn bijdrage van destijds zelfs nu nog wel eens reactie en soms ook een soort kritiek dat de aanwijzing nu niet meer zou kloppen door de impulsvormige stroom door de meter.
Ik kan iedereen geruststellen, de tester is destijds met de nieuwe meter uitgebreid vergeleken met de digitale versie en ik heb geen verschil vast kunnen stellen.
Daarop is besloten de digitale uitvoering maar lekker te laten zitten en het meetinstrument te houden voor als ik de tester ooit nog eens wil verkopen want een digitale meter in zo’n tester schrikt toch vaak menigeen af.
Ach, toen de eerste treinen reden dachten de mensen ook dat de koeien geen melk meer zouden geven.
Succes met de reparatie, gaat vast wel lukken heb ik de indruk.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 05:58 (2966 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Bedankt voor de informatie. Het zou mooi zijn als de gelijkricht-module goed is.
Maar het is voor mij niet zeker dat een inwendige shunt de verklaring is voor het probleem. Als de meter intern geshunt zou zijn, zou hij namelijk ongevoeliger moeten zijn en dus minder aangeven, terwijl hij juist teveel aangeeft.
Maar wat ik eenvoudig kan doen is zelf de meter shunten zodanig dat de aanwijzing op de schaal op 60 staat bij indrukken van de knop line adjust, in de stand van de reostaat dat alle gelijk- en wisselspanningen kloppen.
Daarna moet ik gaan vaststellen of de gemeten steilheid wel juist is. Dat kan ik doen door een buis te ijken met een andere buizentester. Ik heb een door J.Q. (op MP bekend als 'Multiparts' ) gebouwde tester waarop ik alle gewenste spanningen kan instellen en dus de TV-7D/U aansturing kan simuleren. Bij deze tester heb ik zelf een snelle en nauwkeurige steilheidsmeting gemaakt. Na deze proef weet ik meer en kom ik hier op terug.
Karel
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 12.10.2016, 06:23 (2966 dagen geleden) @ Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 07:01 (2966 dagen geleden) @ S.Leunissen
Hoi Sander,
Dan zou je gaan denken dat in mijn tester de serieweerstand in waarde is afgenomen. Maar het vreemde is dat de gemeten weerstand binnen 2% goed is. Dan maar een uitwendige shuntweerstand om het het probleem oplossen. Aan openmaken van de meter begin ik niet. Daarvoor heb ik niet de juiste spullen en het lijkt me erg riskant voor de meter.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Loek , Exloo, 12.10.2016, 08:28 (2966 dagen geleden) @ KEKuijk
Hallo Karel,
Ik heb redelijke ervaring met repareren van meetapparatuur. En denk dat je toch eerst moet concentreren op de draaispoel meter.
Zolang deze niet bij 200uA de juiste uitslag geeft moet je niet dit proberen met externe zaken te compenseren.
De meting die jij uitgevoerd heb en waarop je concludeert dat de weerstand waarde van de meter binnen de 2% is klopt niet.
Als je uitgaat van een 1% afwijking van de 50K serie weerstand en je gaat uit van een mogelijke meetfout van je meter (ik heb even aangenomen 2%). Daarna moet je ook weer de spanning over de draaispoel meter meten en deze is ongeveer 0,383 V. Dit is weer een heel ander bereik met weer andere afwijkingen. Als je al deze afwijkingen meetelt dan kom ik al op een weerstandwaarde van de draaispoel meter van 2470 ohm. Dit is al veel meer afwijking dan 2%
Kortom wil je echt de nauwkeurigheid testen van een draaispoel meter (weerstand en aanwijzing) dan moet je met nauwkeuriger meetapparatuur werken.
Ik zou tot dat je zeker weet wat de afwijking van de draaispoel meter is niets doen.
Ik kan de draaispoel meter voor je testen met een instelbare constante stroom bron en de spanning meten met 5 cijfers achter de coma. Maar dan moet je de draaispoelmeter opsturen of meenemen naar een beurs.
De afwijking van de meter kan ook ontstaan zijn door verandering van een magnetische shunt in de draaispoel meter. Deze kan bijvoorbeeld los zitten. Ik weet ook niet of er een magnetische shunt in zit en daarom zeg ik eerst de meter goed onderzoeken.
Met vriendelijke groet,
Loek
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 14:43 (2966 dagen geleden) @ Loek
Hallo Loek,
Vandaag heb ik opnieuw gemeten en de fout vermeden uit de vorige meting, waarbij ik de meter rechtop had staan (omdat je er dan gemakkelijker bij kunt). Nu heb ik gemeten in de toestand zoals de tester gebruikt wordt, dus de meter horizontaal. Verder heb ik een µA meter in het circuit opgenomen. Ik vind nu volle uitslag bij 144 µA (120 op de schaal), waarbij er 7,23 V staat over de weerstand van 50K (overeenkomend met 145 µA) en 72 µA bij het midden van de schaal, waarbij er 3,63 V staat over de weerstand (overeenkomend met 73 µA). De inwendige weerstand van de meter die ik hieruit bereken is 2556 Ω. Met een weerstand van 6,72 kΩ parallel aan de meter vind ik volle uitslag bij 200 µA en 100 µA bij het midden van de schaal. Maar de line test zit er weer naast, ongeveer 67 als de trimpotmeter R134 in het midden staat en is niet op het midden van de schaal af te regelen met R134.
Conclusie: de meter is niet goed en ik heb een nieuwe nodig!
Zelf heb ik ook aan meetapparatuur gewerkt, eerst op het Philips NatLab in de groep van Gerrit Klein, later hoogleraar in Delft en staatssecretaris van OKW. Daarna heb ik een jaar gewerkt aan oscilloscopen op de ontwerpafdeling van S&I. Meetapparatuur is nog leuker dan oude radio's!
Karel
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 12.10.2016, 14:56 (2966 dagen geleden) @ KEKuijk
is de balast gloeilamp voor de line adjust wel de goede ?
--
groet Sander
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 15:04 (2966 dagen geleden) @ S.Leunissen
Hallo Sander,
Uit mijn vorige bericht kun je zien dat ik eerst een andere meter nodig heb die wel bij 200 µA volle uitslag heeft. Wanneer dat gelukt is ga ik kijken of de line adjust dan wel af te regelen is.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Maurice , Dordrecht, 12.10.2016, 16:41 (2966 dagen geleden) @ KEKuijk
Karel,
Dat er wat met instrument mis is is wel duidelijk.
Echter met de parallel oplossing zou instrument toch met gegeven stroom
ieder geval midden aan wijzen met de line test.
Goed laat die line test voor wat het is en meet dan eens met de TV-7.
Kijken waar je dan op uit komt.
Immers je hebt intern alle spanningen al zuiver afgeregeld en weet dus waar
je de line-test moet zetten.
Dan als die brugcel inderdaad is vervangen voor silicium gaat die test ook niet werken met een nieuw instrument.
Je moet dan als nog een serie weerstand opnemen om die spanningsval correctie
te simuleren van de originele brugcel.
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 16:52 (2966 dagen geleden) @ Maurice
De meter geeft bij de lijntest ook bijna het midden aan als ik de trimpotmeter flink verdraai. Dus zou ik een referentiebuis kunnen maken en testen, maar voor vandaag heb ik genoeg gesoldeerd en gemeten, dus dat is voor morgen. Ook al pakt de test met een referentiebuis goed uit, een nieuwe meter heb ik toch nodig. Ik zal de uitkomst van de test nog laten weten.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12.10.2016, 17:14 (2966 dagen geleden) @ KEKuijk
Karel,
Het meetinstrument moet zowel de juiste gevoeligheid alsook de juiste inwendige weerstand hebben anders gaat het niet werken. Met alleen shunten kom je er dus niet
Het bepalen van de inwendige weerstand van een meetinstrument gaat het makkelijkst als volgt: neem een weerstandje 47 tot 100 kΩ op in serie met het meetinstrument en sluit dit aan op een regelbare voeding.
Regel af op volle schaal uitslag. Sluit nu een nauwkeurig instelbare weerstand (bv. een 10 slagen potmeter of een decade bankje) parallel aan het meetinstrument en regel deze af op halve schaal uitslag op het meten instrument.
De ingestelde waarde is nu gelijk aan de inwendige weerstand van de meter en kan nu eenvoudig worden opgemeten.
Verder heb ik nog even de catacomben van mijn zolder betreden en daar vond ik zowaar nog delen van mijn oude meetinstrument.
Er zit(zat) alleen een serie weerstand van 1920 Ω in en geen shunt, althans bij mijn exemplaar.
Het meetinstrument zelf is zeer makkelijk te openen want het glaasje zit gewoon geklemd door de rand welke op zijn beurt weer is geschroefd en niet gesoldeerd zoals de instrumenten van de TV-7/A serie.
Het is wel vreemd dat de gevoeligheid is toegenomen, maar je weet tenslotte niet wat een eventuele vorige eigenaar ermee heeft uitgespookt.
Je zou kunnen kijken of het mogelijk is meetinstrument inwendig eerst te shunten naar 200 μA en daarna kijken of je met een serie weerstand weer op 2365 Ω uit kan komen. Bovendien, wat is er te verliezen?
Verder, bekend is ook wel dat er nieuwe “replacement” meters verkocht worden op o.a. Epay, in werkelijkheid zijn dit 50 μA instumenten welke d.m.v. shunt en serie weerstanden op waarde worden gebracht en voorzien van een nieuwe schaal aan de man worden gebracht.
Indien ze een rode of meer fluor kleurige naald hebben komen deze meters uit gesloopte HP signaalgeneratoren en worden ze vervolgens omgekat, zo heb ik ooit vernomen.
Op zich kan het prima, maar laat je geen knollen voor citroenen verkopen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 12.10.2016, 17:26 (2966 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
De meter heb ik geshunt met de waarde, verkregen via de gemeten waarde van de inwendige weerstand. De geshunte meter gaf toen volle uitslag bij 200 microAampere, dus correct. Waar ik niet aan gedacht heb is om de totale weerstand weer op 2365 Ohm te brengen via een serieweerstand. Ga ik morgen doen! En wat een goede tip dat de meter opengeschroefd kan worden. Ook weer iets dat ik zeker ga doen.
Dit is toch wel een geweldig forum!
Karel
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 13.10.2016, 10:41 (2965 dagen geleden) @ KEKuijk
Vanmiddag een serieweerstand aan gebracht en nu is de line adjust op het midden van de schaal goed instelbaar. Dus nu heb ik een meter gesimuleerd met de juiste gevoeligheid van 200 μA en een inwendige weerstand van (ongeveer) 2365 Ω. Dus ben ik gaan meten en de metingen vergeleken met de zelfbouwtester.
Buis Vg1 Stroom Steilheid
TV-7D/U ECC85_T1 -1,50 V 3,30 mA/V (66 op schaal C)
FC2010 ECC85_T1 -1,50 V 3,35 mA 2,92 mA/V
TV-7D/U ECC85_T2 -1,50 V 3,75 mA/V (75 op schaal C)
FC2010 ECC85_T2 -1,50 V 4,65 mA 3,70 mA/V
TV-7D/U VT65 (6C5) -3,00 V 2,30 mA/V (92 op schaal B)
FC2010 VT65 (6C5) -3,00 V 8,13 mA 2,13 mA/V
TV-7D/U VT66 (6F6) -5,50 V 2,22 mA/V (89 op schaal B)
FC2010 VT65 (6F6) -5,50 V 17,9 mA 2,12 mA/V
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 13.10.2016, 10:50 (2965 dagen geleden) @ KEKuijk
Helaas is de tabel onduidelijk afgedrukt. Hier dus nog een keer;
Buis Vg1 Stroom Steilheid
TV-7D/U ECC85_T1 -1,50 V 3,30 mA/V (66 op schaal C)
FC2010 ECC85_T1 -1,50 V 3,35 mA 2,92 mA/V
TV-7D/U ECC85_T2 -1,50 V 3,75 mA/V (75 op schaal C)
FC2010 ECC85_T2 -1,50 V 4,65 mA 3,70 mA/V
TV-7D/U VT65 (6C5) -3,00 V 2,30 mA/V (92 op schaal B)
FC2010 VT65 (6C5) -3,00 V 8,13 mA 2,13 mA/V
TV-7D/U VT66 (6F6) -5,50 V 2,22 mA/V (89 op schaal B)
FC2010 VT66 (6F6) -5,50 V 17,9 mA 2,12 mA/V
Conclusie: Dat ziet er tamelijk goed uit. Met de FC2010 meet ik de steilheid met een DC spanning van 1,00 V precies om het instelpunt van de roosterspanning heen.
De TV-7D/U meet met een wisselspanning die waarschijnlijk groter is. Dat zou de verschillen misschien verklaren. De cuprox gelijkrichter is dus goed!
Met de TV-7D/U is zo te werken. Maar mooi is het niet, dus ik ben van plan de meter uit elkaar te halen om te zien wat er loos is.
Wordt vervolgd!
Karel
TV-7D/U buizentester
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 13.10.2016, 17:09 (2965 dagen geleden) @ KEKuijk
Bewerkt door Anton van den Oever, 13.10.2016, 17:15
Conclusie: Dat ziet er tamelijk goed uit.
Die resultaten zien er zeker erg goed uit, ik denk dat er op de meter na nog maar weinig aan te verbeteren valt.
Deze serie testers en ook de voorgangers I 177B , TV-4, TV-10 enz. (eigenlijk alle welke met het Hickok-Barnhart circuit werken) zijn ook echt testers, geen instrumenten voor absolute metingen.
Laat je daarom ook niet verleiden om erg nauwkeurige steilheid metingen eruit te willen halen, de rooster spanning wordt tenslotte van een potmeter betrokken en deze heeft een gedrukt schaaltje op de frontplaat, beiden zijn niet echt nauwkeurig en dat is de reden dat er nogal wat spreiding in zit.
Controleer wel eerst of alle spanningen juist zijn (manual)en stel indien nodig bij.
Het controleren of het toestel correct werkt qua steilheid gaat het beste met een referentie buis, vergeet de methode die in de manual staat omschreven met de variac en de 50 V wisselspanning.
Origineel werd hiervoor gewoon een 6L6 gebruikt die de steilheid heeft gelijk aan die uit de data sheet (6000 micromhos oftewel 6 mA/V) of dat in ieder geval heel dicht benaderd. (Bogey value)
Stel de tester eventueel zodanig in dat de uitslag 42 op bereik D en 21 (beide plus/min 1 schaaldeel) op bereik E bedraagt bij het meten van een dergelijke referentie buis op de TV-7.
Het Hickok-Barnhart circuit is een brug schakeling daarom moeten R113 en R115 in gelijke verhouding worden versteld om de steilheidsmeting te justeren.
De gehele onbalans moet bij voorkeur niet meer zijn dan 2 Ω.
De controle van de nul balans met de weerstand volgens de methode uit de manual voldoet wel goed.
Succes
m.vr.gr.
Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 13.10.2016, 17:24 (2965 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
Inmiddels heb ik de meter uit elkaar gehaald. Morgen kom ik met de resultaten.
Karel
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 14.10.2016, 15:54 (2964 dagen geleden) @ KEKuijk
Vandaag heb ik de meter uit elkaar gehaald. Aan de rand van de achterwand zitten 9 boutjes. Als die losgedraaid worden komt de zwarte rand om de meter los. Dan kunnen de 3 boutjes van de schaal losgedraaid worden en de schaal er uit genomen. Vervolgens kan de meter uit de behuizing gelicht worden door een dun breed mes of schroevendraaier tussen het rubber van de wand te steken. Nu kan in het inwendige worden gekeken.
![[image]](images/uploaded/20161014172439580114d77ba6a.jpg)
De serieweerstand zou 1920 Ω moeten zijn volgens het opschrift, maar was 2112 Ω. Met een parallelweerstand van 21,12 kΩ zou dat de gewenste 1920 Ω op moeten leveren. Op de foto is 22 kΩ parallel geplaatst en de meting geeft 1944 Ω, dus een afwijking van iets meer dan 1%.
Op de volgende foto zijn de zwarte rand, het glas en de schaal uitgestald.
![[image]](images/uploaded/201610141738215801180d4cc40.jpg)
Toen ging er iets mis. Er liep geen stroom meer. Het spoeltje was onderbroken bij de bovenste aansluiting. De stroomaanvoer wordt verzorgd door de veertjes aan boven- en onderkant van het spoeltje. De twee veertjes houden elkaar in ruststand in evenwicht. Dus toen moest echt het draaimechanisme uit elkaar gehaald worden. Op de volgende foto te zien in een bankschroef.
![[image]](images/uploaded/20161014174222580118fe6fbac.jpg)
Doordat er een stukje van de veer af was wordt de veer tekort en klopt de ruststand na vastsolderen niet meer.
Toen ben ik maar gestopt en een eind gaan fietsen. Morgen is er weer een dag.
Conclusies:
1. de serieweerstand was echt mis.
2. dat de meter al volle schaaluitslag had bij 160 µA ligt niet aan een van de veertjes want die houden elkaar in evenwicht, maar aan het magneetveld. Het magneetveld is gewoon te sterk! Maar waarom is mij onduidelijk.
3. dit soort meters repareren is alleen voor experts.
Mijn echtgenote heeft nog een foto van deze tobber gemaakt die ik jullie niet wil onthouden.
Karel
![[image]](images/uploaded/20161014174514580119aa63cc1.jpg)
TV-7D/U buizentester
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 14.10.2016, 17:24 (2964 dagen geleden) @ KEKuijk
Karel,
Ach dat is nou weer jammer, blijft toch wel merkwaardig dat deze meters er soms abrupt mee ophouden.
Aan de andere kant is het natuurlijk al weer meer dan een halve eeuw oud, dat vergeten we nog wel eens.
Mocht je de meter niet meer gerepareerd krijgen is de digitale oplossing misschien toch wel een idee.
![[image]](images/uploaded/2016101419173458012f4e0f27b.jpg)
Met een beetje handigheid is dit in de bestaande meterbehuizing te bouwen, zo kun je kunt het schaalglas vervangen door een rond aluminium plaatje met een uitsparing voor het digitale meterje, een beetje matzwart uit de spuitbus geeft het een wat ouderwetse look.
Het voedingkje heb ik op een plaatje geschroefd en vastgezet op de bestaande boutjes waarmme ook het frame met de potmeters mee is bevestigd.
![[image]](images/uploaded/201610141922095801306166c53.jpg)
De overige foto’s uit de link in je eerste posting staan niet meer op het forum, maar deze heb ik nog wel en kan ik bij interesse naar je mailen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 14.10.2016, 17:41 (2964 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
In jouw verhaal miste ik al de plaatjes. Als je de nu nog ontbrekende aan mijn kunt e-mailen dan graag! Een digitale aanwijzing is toch wel aantrekkelijk.
Karel
TV-7D/U buizentester
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 14.10.2016, 18:35 (2964 dagen geleden) @ KEKuijk
Zit de magnetische shunt veschoven over de luchtspleet ?
--
groet Sander
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 15.10.2016, 06:22 (2963 dagen geleden) @ S.Leunissen
Hallo Sander,
Er zat geen shunt, alleen een schroefje dat kan draaien op een as in de luchtspleet.
Zie de foto.
![[image]](images/uploaded/201610150818485801e6687165b.jpg)
Ik heb toen geëxperimenteerd met een metalen plaatje van 1 bij 1,5 cm dat ik tussen het juk en de schroef in klemde. Zie de foto van het plaatje.
![[image]](images/uploaded/201610150821345801e70ecec43.jpg)
Dat werkte uitstekend, maar er zijn zulke enorme krachten dat ik waarschijnlijk het veertje geraakt heb dat daardoor kapot ging. Jammer, maar geen echte ramp.
Karel
TV-7D/U buizentester
door Loek , Exloo, 15.10.2016, 07:08 (2963 dagen geleden) @ KEKuijk
Hallo Karel,
Wat jammer dat er iets mis is gegaan. Werken aan draaispoelmeters is altijd met een risico dat het uiteindelijk toch fout gaat.
Je moet altijd voor dat je begint eerst je werktafel goed schoon maken stofzuigen etc.
Daarna met een sterke magneet eventuele metaal splinters verwijderen (je staat er van te kijken hoeveel er op die magneet komt). Daarna een stuk wit papier op je werkblad leggen en daar op gaan werken. Kom met zo weinig mogelijk magnetisch gereedschap in de buurt van de meter. Voordat je het weet trekt de meter-magneet je gereedschap via een kwetsbaar deel naar zich toe.
Verder heb ik ook uit ervaring meegemaakt dat meters gevoeliger worden omdat de spiraal veertjes minder veerkrachtig zijn geworden. Ze houden elkaar dan nog wel in balans maar totaal is er minder kracht nodig voor torderen.
Dus ik deel jou conclusie niet:"dat de meter al volle schaaluitslag had bij 160 µA ligt niet aan een van de veertjes want die houden elkaar in evenwicht, maar aan het magneetveld. Het magneetveld is gewoon te sterk!op dat gebied"
De oplossing elektronische van Anton is een goed alternatief. Maar je kan ook proberen een het movement van een andere draaispoel meter in te bouwen in de behuizing van jouw meter. Er zijn op rommelmarkten regelmatig meters te koop.
Als je een passend movement hebt maar de gevoeligheid daarvan is te laag of te hoog dan kan je dit via een versterker (OpAmp) aanpassen.
De buizentester ziet dan excact de gewenste impedantie en je kan zo via een willekeurige draaispoelmeter het goede resultaat krijgen. En het uiterlijk van de buizentester is dan niet veranderd. Ook voor deze oplossing moet je wat elektronica in de bestaande buizen tester bouwen (voeding en versterker) Op dit forum is deze methode al eerder besproken.
Met vriendelijke groet,
Loek
TV-7D/U buizentester
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 15.10.2016, 07:57 (2963 dagen geleden) @ Loek
Dit is inderdaad ook een goede optie.
Zoals al eerder opgemerkt is het mogelijk om een 50 μA meter uit een HP generator (600 serie) te gebruiken, in een dergelijke generator zit een meter van 50 μA en een van 1 mA. deze hebben de zelfde bouwmaat en het schijnt mogelijk te zijn om het schaaltje 1 : 1 over te zetten.
![[image]](images/uploaded/201610150957125801fd78065aa.jpg)
Deze meetinstrumenten hebben een fluor kleurige naald, maar ook daar is natuurlijk wel wat aan te doen, zij het dat je de naald dan weer in balans moet zien te krijgen.
De (overigens uitstekende) generatoren zijn vrijwel niets meer waard vanwege de omvang en gewicht, een vriend kocht er laatst een in nieuwstaat voor slechts € 60,-
Behalve een meter heb je dan ook voorlopig weer een hoop knutselmateriaal.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
TV-7D/U buizentester
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 15.10.2016, 09:35 (2963 dagen geleden) @ KEKuijk
Geachte forumleden,
Er is denk ik genoeg geschreven over deze tester en ik heb een hoop informatie van jullie gekregen. Iedereen hartelijk bedankt!
Hiermee wil ik deze thread sluiten.
Karel