Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning (Techniek Radio/TV)

door Koen @, GENT, 12.10.2016, 12:49 (2968 dagen geleden)

Hallo allemaal,

dit schema vond ik op het net : kan dit kloppen, en zal de gelijkspanning ook 220V zijn?

Ik kijk uit naar jullie reacties.

Groetjes, Koen

[image]

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 12.10.2016, 13:10 (2968 dagen geleden) @ Koen

Hallo Koen,

Of er 220 V DC gaat uit komen hangt af met welk toestel je de schakeling gaat belasten, het gaat hier om een gewone dubbelfasige gelijkrichting met hier en daar enkele weerstanden.
Als je de schakeling niet belast, dus gewoon zoals ze hier getekend staat komt er ongeveer 324 V uit.

Groeten .... Hugo Sneyers

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door JohanB ⌂ @, Sleidinge - België, 12.10.2016, 13:17 (2968 dagen geleden) @ Koen

Koen,

en om dan aan 220V gelijkspanning te komen moet er ongeveer 0.55A uitgehaald worden. De weerstanden van 4W gaan dat niet graag hebben.
Grts - Johan

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Koen @, GENT, 12.10.2016, 13:46 (2968 dagen geleden) @ JohanB

Dag Johan,

ik kocht draadgewonden weerstanden van 5W . Bedoeling is om een Philips 634c te laten werken op 220Vac. Het schema vond ik op een site die een dergelijk toestel wou omschakelen. Zie link : naar onder scrollen.

http://www.cfp-radio.com/restaurations/philips634c/philips-634c-09.html

De R's vervangen door 10W exemplaren: is dit veiliger?

Groetjes

Koen

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 12.10.2016, 14:09 (2968 dagen geleden) @ Koen

Koen,

Dit zal zeker werken met de door jou aangeschafte 5W weerstanden.
In de weerstanden gaat ongeveer 2,3W gedissipeerd worden dus dat gaat goed.
Neem voor alle zekerheid wel een zekering van 1A in serie met de ingang van je schakeling op.
Geef de schakeling ook vooral wat "lucht" want 4X2,3W=9,2W en dat is toch best wat warmte.

Succes,

Henk

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.10.2016, 17:16 (2968 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Bewerkt door Maarten Bakker, 12.10.2016, 17:23

De toegestane 5W wordt meestal gespecificeerd bij kamertemperatuur en hoe warmer de weerstand wordt des te minder kan hij verstoken. 2,3W zal nog wel gaan als hij vrij wordt opgesteld maar bijvoorbeeld 10W weerstanden hebben een grotere oppervlakte en kunnen hun warmte beter kwijt. Is dus sowieso comfortabeler als het al niet uitmaakt voor de levensduur.

Volgende punt is de uitgangsspanning. Narekenen levert op: De radio zal in rust iets van 250mA trekken (ruwe en vrij optimistische schatting). Dan krijg je toch al gauw iets van 275V (of met wat pech dus nog hoger) op de uitgang van de voeding en dat is niet bevorderlijk voor de levensduur! Daar moet je je buizen niet aan blootstellen.

Om een betrouwbare gelijkspanning van 220V te bekomen, vertrek je vanaf ongeveer 160V wisselspanning uit een geschikte trafo. Of je voedt hem wel rechtstreeks uit het net maar je bouwt er een spanningsregelaar achter. De opbouw daarvan valt meer onder het transistorforum.

Aanvulling: de omvormer van John Hupse lijkt me een prima oplossing. De trafo is zodanig geschakeld dat hij ergens rond de 160V levert en dan krijg je na gelijkrichting ongeveer 220V.

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.10.2016, 16:31 (2968 dagen geleden) @ Koen

Koen,

Vind maar niets zo'n belasting afhankelijke schakeling.

Gebruik gewoon een transformator.
Op diverse manieren kun je dan op de gewenste spanning uit komen.
Ook na gelijkrichting heb je dan altijd keurig 220V dc hebt staan.

Dit soort schakelingen is voor prutsers of alleen voor specifiek doel.
Begin er niet aan.
Los het anders op.

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2016, 17:18 (2968 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door John Hupse †, 12.10.2016, 18:16

kan dit kloppen, en zal de gelijkspanning ook 220V zijn

de gelijkspanning van deze schakeling varieert sterk met de belasting, dat kan een probleem zijn. Wanneer de spanning te veel stijgt lopen de gloeidraden van je buizen gevaar, en dat wil je liever niet meemaken.

Ik heb zelf een omvormertje gemaakt, onder meer voor mijn Philips 630C, maar ook om b.v. U-toestelletjes te kunnen testen op een gelijkstroomnet. Er zijn twee versies van gebouwd, eentje voor maximaal 200 mA en eentje voor 400 mA.

Zie hiervoor http://www.hupse.eu/radio/acdc_omvormer.htm

De 200 mA versie is in de praktijk prima geschikt voor de Philips 634C.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.10.2016, 18:08 (2968 dagen geleden) @ Koen

Het kan geen kwaad als je aangeeft waar op het internet je het schema gevonden hebt.

Het schema staat dus hier:

http://www.cfp-radio.com/restaurations/philips634c/philips-634c-09.html

Compleet met nog een heel verhaal over andere 'aanpassingen' in de radio...

Willem

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Koen @, GENT, 13.10.2016, 05:54 (2967 dagen geleden) @ Oldtimer

Hallo,

alle meedenkers geven me hetzelfde advies, zoals ik al vreesde. Werken via een transfo is dus de beste oplossing, nu zoeken naar een klein exemplaar is de opgave.

Het is deugddoend te weten dat er zoveel wijsheid is op dit prachtig forum.


Met dank aan allen!

PS de link naar het hele verhaal stond al in mijn aanvullende tekst van 12/10 om 17u46

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.10.2016, 09:03 (2967 dagen geleden) @ Koen

Hallo,

de link naar het hele verhaal stond al in mijn aanvullende tekst van 12/10 om 17u46

Ja, dat zie ik nu ook, toch vaker mijn brillenglazen oppoetsen. :BAD:
Als excuus wil ik aanvoeren dat ik toen druk bezig was met het nabouwen van de schakeling omdat ik meende dat er meer spanning uit de aangegeven schakeling zou moeten komen.
Echter het klopt, bij 230VAC input komt er ongeveer 220VDC uit met een rimpelspanning van ongeveer 100mVtt bij een belasting van 830 ohm. Dat is een iets zwaardere belasting dan volgens de specificaties van Philips wordt opgegeven.
Over de twee weerstanden aan de AC-kant valt per weerstand circa 6,5V, samen dus 13V. De spanning over de eerste elco (direct achter de brugschakeling) is 240V, over de tweede elco en dus ook de belasting staat 225 volt. Zonder belasting loopt de spanning op naar 317 volt.

Maar een geschikte transformator met een 'normale' voedingsschakeling is natuurlijk een veel mooiere oplossing.

Succes met de bouw, Willem

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Koen @, GENT, 13.10.2016, 13:23 (2967 dagen geleden) @ Oldtimer

Dag Willem,

je laat er geen gras over groeien blijkbaar. Nu vraag ik me af of je de schakeling hebt aangesloten op een radio, én : hoe zit het met de warmte-ontwikkeling?

Groetjes,

Koen

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.10.2016, 15:40 (2967 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door Oldtimer, 13.10.2016, 15:49

Ik heb als statische belasting drie weerstanden in serie gebruikt (1x 630 ohm en twee van 100 ohm).
Aangezien ik de weerstanden van 47 ohm niet op voorraad had heb ik ze telkens samengesteld uit twee weerstanden van 33 ohm 10 watt parallel en die dan in serie met een weerstand van 33 ohm (vervangende waarde dus geen 47 maar 49,5 ohm). Door deze constructie werd het opgenomen vermogen dus over drie weerstanden verdeeld zodat geen van de drie echt warm werd.

Uiteraard is de uitgangsspanning afhankelijk van netspanningsschommelingen en de wisselende belasting door de radio.
Ik denk wel dat het in de praktijk mee zal vallen. De netspanning is in Nederland aardig constant, zodat de gloeistroom ook redelijk constant zal zijn en die neemt het grootste deel van het totale opgenomen vermogen voor zijn rekening. Ook zal de weerstandsbuis B6 regulerend optreden.
En je hebt natuurlijk het voorbeeld van onze Franse knutselaar die het al eerder uitgeprobeerd heeft.

Evenzogoed is een oplossing met een geschikte transformator fraaier al was het maar vanwege de scheiding van het lichtnet.

Willem

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 13.10.2016, 16:43 (2967 dagen geleden) @ Oldtimer


Evenzogoed is een oplossing met een geschikte transformator fraaier al was het maar vanwege de scheiding van het lichtnet.

Willem

Let hiermee op! De schakeling die door John is aangegeven is niet gescheiden van het net, ondanks het gebruik van een transformator.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.10.2016, 17:07 (2967 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Maar alsnog zou ik die 10 keer liever gebruiken dan een samenstel van serieweerstanden. Ik geloof nooit dat de nominale belasting van de radio zodanig is dat je 220V overhoudt, laat staan in rust. Aangezien de radio als ik het goed heb gezien ook nog een 245V stand heeft, is hij absoluut niet gedimensioneerd om bijvoorbeeld 275V binnen te krijgen ongeacht de stand van het caroussel. De weerstandsbuis vangt wat op, maar slijt dan ook weer sneller. En ook de anodespanningen liggen wel een beetje ver buiten bereik.

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.10.2016, 17:26 (2967 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Geloof is gebaseerd op aanname maar niet op wetenschap.
Ik had ook mijn twijfels over die 220VDC, daarom heb ik dat voedinkje nagebouwd en gemeten.
En jawel, er komt echt rond de 220VDC uit.

Willem

[image]

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.10.2016, 18:21 (2967 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door John Hupse †, 13.10.2016, 18:36

Bij een gelijkstroomtoestel is het inderdaad zo dat de gelijkstroom rechtstreeks uit het lichtnet komt. Een gelijkstroomtoestel wordt dus, net als b.v. een Universeel toestel, rechtstreeks aangesloten op het lichtnet.

Er zijn een aantal gevaren verbonden aan een relatief hoge (220 volt) gelijkspanning, om die reden is b.v. een Philips 634C radiotoestel voorzien van een geïsoleerde achterwand waardoor het chassis niet zomaar kan worden aangeraakt. Ook zijn extra isolatiestroken aangebracht op het chassis van de C-uitvoering. Het kastje waar de omvormer in wordt gemonteerd dient eveneens voldoende te zijn geïsoleerd.

Bij het uitvoeren van metingen aan zowel Universele toestellen als gelijkstroomtoestellen kan je het beste gebruik maken van een z.g. scheidingtransformator of van een variac met netscheiding.


Een van de problemen van de Franse internetschakeling die Koen hier heeft geïntroduceerd is de hoge rimpelstroom die door de elco van 47 uF loopt. Het zal niet meevallen om een elco te vinden die hiertegen is opgewassen.

Men heeft bewust gekozen voor een relatief kleine elco, zodat er een hoge rimpelspanning over deze elco ontstaat. Wat uiteraard gepaard gaat met een hoge rimpelstroom. Hierdoor wordt het vermogensverlies in de 4 weerstanden verminderd, ze kunnen hierdoor een lagere waarde hebben (47 ohm per stuk). Dit is inderdaad gunstig voor het vermogensverlies, maar juist ongunstig voor de constantheid van de uitgangsspanning.

Je hebt zelf aan de Franse internetschakeling het volgende gemeten: de spanning over de twee AC weerstanden is 13 volt, de ingangsstroom zou dus 13 : 99 = 0,13 A zijn. Er wordt dus een vermogen van 0,13 x 230 = 30 Watt uit het lichtnet gehaald. Wat wel eigenaardig is omdat er aan de uitgang van de schakeling over een belastingsweerstand van 890 ohm een DC-spanning staat van 220 volt. Deze schakeling is dus in staat om een vermogen van 30 Watt om te zetten in een vermogen van 58 Watt, en daarbij ook nog 4 weerstanden flink te verwarmen.

Dat kan natuurlijk niet waar zijn. De wisselstroom die door de twee AC-weerstanden loopt is minimaal 0,28 A. Je moet hier voor de primaire elco rekenen met een rimpelstroom van ongeveer 0,32 A. Dergelijke elco's bestaan wel, maar een kleine trafo 220 naar 62 volt bij 15 Watt is in dit geval toch wel een betere oplossing.

Vergeet ook de ratelcondensatoren niet, de zekering en de "bleeder" aan de uitgang.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.10.2016, 20:57 (2967 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.10.2016, 21:15

Ik ging uit van een ingangsspanning van 230VAC, een uitgangsstroom van 250mADC en berekende daarbij een spanning van 275VDC.

Jij komt met meten uit op een spanning van 220VDC bij een stroom van 265mADC als ik het goed heb gezien?

Dan zou ik nog eens naar mijn berekening moeten kijken, maar wat aannames betreft zitten we dicht bij elkaar in de buurt. Het enige dat ontbreekt is controle op de aannames. Wat trekt zo'n toestel daadwerkelijk minimaal, nominaal en maximaal?

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 14.10.2016, 07:36 (2966 dagen geleden) @ Maarten Bakker

de Philips 634C verbruikt 50 Watt bij 220 volt DC, dat komt neer op 0,23 A.

Het punt is niet dat de Franse internetschakeling bij een belasting van 50 Watt gedurende korte tijd geen 0,23 Ampere DC zou kunnen leveren.

Het punt is meer dat de schakeling niet erg doordacht is, de primaire elco is b.v. van een type dat deze belasting maar een zeer korte tijd kan doorstaan. Men gebruikt deze elco als een soort stroombron, maar houdt geen rekening met de gevolgen hiervan. Ook is juist deze elco precies tussen twee vermogensweerstanden gemonteerd die bij de nominale belasting samen 10 Watt aan warmte afgeven zodat de omgevingstemperatuur van deze elco veel te hoog oploopt. Verder is er niet voorzien in een stroomzekering, en ook niet in een voorziening die de elco ontlaadt na gebruik. Ook niet in de benodigde ratelcondensatoren. Dat dit gelijkstroomnet onbelast een spanning afgeeft die maar liefst 100 volt (45%) boven de nominale spanning ligt heb ik dan nog niet eens over. Kortom, waar zijn we hier mee bezig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.10.2016, 08:34 (2966 dagen geleden) @ John Hupse †

Dat laatste was ook mijn idee, en dan had ik alleen nog maar naar de spanning gekeken. Goed dat je ook de andere knelpunten nog even duidelijk samenvat. Dit soort schakelingen laat je niet los op antieke radio's.

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.10.2016, 10:22 (2966 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Oldtimer, 14.10.2016, 10:36

John,

De oorspronkelijke vraag was:

dit schema vond ik op het net : kan dit kloppen, en zal de gelijkspanning ook 220V zijn?

Het ging er mij niet om of dit een goede schakeling was om na te bouwen maar of het werkte en dat doet het. Ik heb er nu naar aanleiding van je opmerkingen opnieuw naar gekeken. Ik heb wel de belastingsweerstand aangepast, van 830 ohm naar 962 ohm. Zie verder de foto's:

1. Netspanning 230VAC.
2. 220VDC over de belasting van 962 ohm.
3. Beetje vage foto, linkse meter 230VAC, rechtse meter 220VDC.
4. Rimpelspanning 13Vtt over eerste elco (47uF).
5. spanningsval 22Vtt over een van de twee weerstanden van 47 ohm naar de gelijkrichtbrug. De spanningsval over de twee weerstanden is dus 44Vtt. Uiteraard is dit vanwege de niet sinusvormige spanningsvorm niet zonder meer om te rekenen naar de effectieve waarde. Eigenlijk had ik hier een echte RMS voltmeter moeten gebruiken maar ik vond dit al mooi genoeg.

Willem

[image][image][image][image][img]images/uploaded
[image]

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 14.10.2016, 19:02 (2966 dagen geleden) @ Oldtimer

of het werkte en dat doet het.

klopt.

Een schakeling met een diode, een condensator en een weerstand zal het altijd wel doen. Mits de componenten in orde zijn.

Zo werkt het ook:

[image]

Heeft zelfs nog het voordeel dat die 47 uF Rubicon condensator met dat levensduurprobleem niet meer nodig is.

Ik wil wel eens proberen om hier nog een thyristor aan toe te voegen die de uitgangsspanning voldoende stabiliseert. Dan hoef je de weerstand niet meer aan te passen bij gebruik van een andere radio.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.10.2016, 19:29 (2966 dagen geleden) @ John Hupse †

Dat laatste is een principe dat in de jaren '70 ook wel in consumentenapparaten zoals televisies voorkwam. Het lijkt mij een prima idee dat bovendien ook wat energiezuiniger is dan het gebruik van weerstanden.

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 15.10.2016, 06:48 (2965 dagen geleden) @ John Hupse †

of het werkte en dat doet het.


klopt.

Een schakeling met een diode, een condensator en een weerstand zal het altijd wel doen. Mits de componenten in orde zijn.

Zo werkt het ook:

[image]

Heeft zelfs nog het voordeel dat die 47 uF Rubicon condensator met dat levensduurprobleem niet meer nodig is.

Ik wil wel eens proberen om hier nog een thyristor aan toe te voegen die de uitgangsspanning voldoende stabiliseert. Dan hoef je de weerstand niet meer aan te passen bij gebruik van een andere radio.

Tja, ook deze schakeling heb ik uitgeprobeerd. Ik heb alleen de elco van 200uF vervangen door 330uF, die kwam uit de oude schakeling.
Er komt volgens mijn AVO-meter bij de aangeven belasting inderdaad 220VDC uit (en gelukkig geen 220VAC zoals je abusievelijk in je schema hebt staan).
Maar volgens mijn oscilloscoop zit er dan wel een rimpelspanning op van 10Vtt tegen 100mVtt in de vorige schakeling.
En dat ga je vast horen.

Willem

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 15.10.2016, 08:48 (2965 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door John Hupse †, 15.10.2016, 09:22

Willem,

Het ging er mij niet om of dit een goede schakeling was om na te bouwen maar of het werkte en dat doet het.

ook dit werkt. Op gelijkstroomnetten staat vaak een flinke hoeveelheid rimpel etc, dat komt b.v. omdat gebruik werd gemaakt van gelijkstroommachines die de DC opwekten. Op sommige gelijkstroomnetten stond heel wat meer rimpel dan de 4 volt rimpelspanning van de schakeling uit mijn posting. Je ziet dan ook dat de fabrikant van zo'n gelijkstroom radiotoestel altijd een filter inbouwt die deze verstoringen onschadelijk maakt. Let bij de Philips 634C eens op de onderdelen S1, S2, S3 en op de onderdelen C56, C1 en C2.

Het idee dat DC-netten meestal uitgerust waren met enorme accumulatoren is onjuist. Dit gebeurde alleen bij kleine locale installaties.

Hieronder zie je één van de eerste Nederlandse gelijkstroommachines (Kinderdijk).

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 17.10.2016, 07:18 (2963 dagen geleden) @ Oldtimer

Nog een nabrander.
Op deze site:

http://www.duncanamps.com/psud2/

is een simulatieprogramma te downloaden voor het ontwerpen van ongestabiliseerde voedingen. Hierbij is alles aan te passen.


Willem

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Koen @, GENT, 24.10.2016, 12:32 (2956 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik wil wel eens proberen om hier nog een thyristor aan toe te voegen die de uitgangsspanning voldoende stabiliseert

Dag John,

kun jij aangeven waar de thyristor komt in het schema? En is dit dan ook écht veilig bruikbaar in een andere radio ?

Bedankt voor het meedenken.

Koen

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 24.10.2016, 16:52 (2956 dagen geleden) @ Koen

een dergelijke thyristor staat in serie met de bufferelco. De thyristor ontsteekt wanneer de gelijkspanning te laag is, en dooft wanneer de gelijkspanning te hoog wordt. Op die manier werkt zo'n schakeling.

Je kunt het beste je omvormer inbouwen in een goed geïsoleerd kastje. Het Philips gelijkstroomtoestel blijft dan origineel. Het gelijkstroomtoestel sluit je aan op het gelijkstroom stopkontakt, de omvormer wordt met een standaard netsnoer aangesloten op het lichtnet.

Mijn "kastje" ziet er zo uit, en is slechts 18x9x5 cm.

[image]

Of een en ander veilig is hangt sterk af van de manier waarop je een en ander bouwt en isoleert. Het is b.v. niet veilig wanneer je onderdelen waar sterkstroom op staat kunt aanraken. Het is ook niet veilig wanneer de schakeling in geval van sluiting niet is beveiligd tegen de gevolgen hiervan. Dit laatste is b.v. het geval bij de Franse schakeling waar je eerder een paar vragen over stelde.

--
http://www.hupse.eu/radio

Ombouw schema wisselspanning naar gelijkspanning

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.10.2016, 17:16 (2967 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo,

Ik schreef dan ook geschikte transformator...

Willem

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum