FM probleem Phillips bx253u (Techniek Radio/TV)
door Steef 
, Heemskerk, 14.10.2016, 06:23 (2966 dagen geleden)
Bewerkt door Steef, 14.10.2016, 06:34
Ik heb sinds kort een bx253u radiootje hier thuis staan.
![[image]](http://i66.tinypic.com/kczbsy.jpg)
Het dingetje speelt inmiddels weer maar de FM doet raar.
De ontvangst is zacht/slecht en de zenders lijken over de zenderschaal heen en weer te lopen.
Ik heb dan ook alleen ontvangst tussen de 97 en 100mhz.
Soms werkt hij dan weer even normaal en heb ik ontvangst over de hele schaal.
Draai je dan het volume iets open gaat het weer mis.
Alle wima's en ero's zijn vervangen en op de AM speelt hij prima.
Het probleem zat er trouwens al in toen ik aan de radio begon dus het ligt niet aan het vervangen van een en ander volgens mij.
Komt iemand dit bekend voor?
Zou dit stomweg door een slechte ucc85 kunnen komen?
Hier nog even het schema
http://www.vintageradio.nl/schema's/Philips%20BX253U.pdf
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 14.10.2016, 06:45 (2966 dagen geleden) @ Steef
Het dingetje speelt inmiddels weer maar de FM doet raar.
het apparaat moet nog worden gerepareerd. In zo'n toestel zijn meerdere onderdelen aanwezig, het domweg vervangen van een aantal onderdelen is iets anders dan een reparatie.
Het verschil zit 'm hier in dat zo'n toestel weer goed speelt na een reparatie. Wat (kennelijk) niet het geval is na het vervangen van een aantal willekeurige onderdelen.
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 07:26 (2966 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik snap dat hij nog gerepareerd moet worden John.
Het heeft alleen geen zin om te gaan meten als je dit soort dingen tegenkomt.
![[image]](http://i65.tinypic.com/20qgt1z.jpg)
Dan vervang ik liever eerst de onderdelen waarvan iedereen hier op het forum weet dat ze vaak problemen geven.
Als de radio weer goed speelt komt hij in de huiskamer te staan en zal net als mijn B3X02 vaak spelen.
Ik heb hem dus graag betrouwbaar.
Ik ben zeker geen radio techneut maar heb een autotechnische achtergrond, elektronica is mij dus niet helemaal vreemd.
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.10.2016, 07:46 (2966 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door John Hupse †, 14.10.2016, 08:04
Het heeft alleen geen zin om te gaan meten als je dit soort dingen tegenkomt
Wanneer je een vraag hebt over het onderdeel op de foto dan zou je een vraag moeten stellen over dit onderdeel. Ik kan immers alleen vragen beantwoorden die je hier stelt.
Je vraag is echter "Zou dit stomweg door een slechte ucc85 kunnen komen?". Het juiste en tamelijk voor de hand liggende antwoord is "ja, zo'n vage klacht kan door vrijwel elk in dit toestel aanwezige onderdeel worden veroorzaakt, dus ook door een UCC85".
Vandaar mijn advies om het toestel op een normale manier te gaan repareren. Ik heb eigenlijk geen idee wat je al hebt uitgezocht met betrekking tot de geconstateerde fout. Ben benieuwd welke stappen je hiervoor al hebt gezet.
Op deze manier heeft je vraag een erg hoog "hij doet het niet" gehalte (dat zijn vragen zoals "mijn radio speelt weer prima nadat ik alle gele condensatoren heb vervangen door groene, alleen doet de FM het niet" ).
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 08:21 (2966 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Je hebt gelijk dat mijn vraag vrij algemeen was.
En eigenlijk was de vraag over de ucc85 misschien overbodig.
Het over de zenderschaal heen en weer wandelen van de zenders vond ik apart en ik vroeg me af of een buis dit zou kunnen veroorzaken.
Ik heb een aantal onderdelen vervangen omdat deze vaak defect gaan zoals ik hier op het forum lees.
Als dat het probleem had opgelost had dat leuk geweest maar dat was dus niet de reden dat ik aan het vervangen ben gegaan.
Dat mensen zo'n radio zo origineel mogelijk willen houden snap ik ook maar deze speelt straks ook als ik zelf niet thuis ben..
Ik moet nog gaan meten maar weet niet zo goed waar te beginnen.
Ik zie in het schema bv. twee spanningen 144 en 155 volt pen 1 en pen 6 van de ucc85.
Daar is alleen lastig bij te komen.
Heeft het nut om dat te meten....
Omdat de radio op am wel prima speelt zijn er een aantal dingen uit te sluiten denk ik.
Een goede multimeter heb ik voorhanden en ja ik weet dat hij rechtstreeks aan het net hangt.
Ik zal eerst even kijken of ik een andere ucc85 heb.
FM probleem Phillips bx253u
door Harm Dusseljee , groningen, 14.10.2016, 06:56 (2966 dagen geleden) @ Steef
Beste Steef, dit heb ik ook eens gehad, en ind de ucc85 was het probleem, Aan het antwoord van John heb je niks al snap ik best wat ie bedoeld, maar is geen antwoord op je vraag
Gr Harm
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.10.2016, 07:26 (2966 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Aan het antwoord van John heb je niks
aan het verwisselen van willekeurige buizen heb je niets. Wellicht maakt een slecht kontakt van een geoxideerde aansluitpen daardoor weer even kontakt zodat het lijkt of het toestel weer goed speelt.
Wat je hier zegt is dat je aan een wat degelijker advies niks hebt. Ik ben dat uiteraard niet met je eens. Je kunt evengoed een ferme klap op de kast van het toestel geven, in de hoop dat het apparaat het weer eventjes doet.
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 07:30 (2966 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Dan toch maar even een ucc85 uit een andere radio plukken om te testen.
Ik moet even zien of ik er een heb staan met dezelfde buis.
FM probleem Phillips bx253u
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 14.10.2016, 19:24 (2966 dagen geleden) @ Steef
Daar sluit je oxidatie aan het voetje of de pootjes niet mee uit. Ook kan het dat de oude buis een matige emissie heeft maar dat er een bijkomende fout is (verlopen weerstand bijvoorbeeld) waardoor de fout bij de oude buis optreedt en niet bij de nieuwe. Verwisselen is een goede test, maar je moet er rekening mee houden dat de uitkomst niet sluitend hoeft te zijn.
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.10.2016, 11:52 (2965 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Beste Steef, dit heb ik ook eens gehad, en ind de ucc85 was het probleem, Aan het antwoord van John heb je niks al snap ik best wat ie bedoeld, maar is geen antwoord op je vraag
Harm, dit is prietpraat. Waarbij je bovendien ook nog suggereert dat ik iets anders zou bedoelen dan wat ik zeg. Het verkapt oordelen over derden op een openbaar forum leidt alleen maar tot meer vooroordelen. Dat wordt op dit forum gewoon getolereerd door het forumbeheer, dat weet ik wel, maar door deze onstandvastige houding is het in feite onmogelijk om hier nog serieuze antwoorden te geven. Wil je werkelijk dat ik ook maar wat ga roepen?
Het bij voorbaat vervangen van een willekeurige buis (zoals deze UCC85) is natuurlijk een erg gemakkelijk, maar onjuist antwoord. Je speelt het heel geraffineerd door te zeggen dat hetzelfde probleem door jou op deze manier werd opgelost. Maar je weet niet eens of het wel om hetzelfde probleem ging.
Het vervangen van willekeurige buizen wordt ondertussen door toedoen van met name dit forum standaard gedaan door talloze Nederlandse verzamelaars. Ik krijg haast dagelijks verzoeken om nieuwe ECC85 buizen te leveren, hoewel ik deze niet aanbiedt. Serieuze antwoorden op dit forum worden ondertussen aangemerkt als nietszeggend. Is dat werkelijk wat je wilt?
Ik kan je natuurlijk niet dwingen om hier eens over na te denken. Maar wellicht kan je zelf proberen om eens wat inhoudelijks naar voren te brengen.
FM probleem Phillips bx253u
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.10.2016, 01:40 (2965 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 16.10.2016, 02:04
Jouw gelijk over het nut van foutzoeken inplaats van diagonaal door het toestel heengaan (zo noem ik het maar even omdat 'willekeurig vervangen van onderdelen' misschien niet de hele lading dekt, het is eigenlijk een reparatiestrategie die op zijn tijd en plaats gebruikt kan worden) is in dit topic ook gewoon bewezen, simpelweg omdat de fout inmiddels gevonden is maar duidelijk niet zo snel en goed gevonden zou zijn geweest als de vraagsteller begonnen was met in theorie mogelijk verdachte onderdelen stuk voor stuk uit te wisselen, zelfs niet als hij begonnen was met de UCC85 die opzich diverse vergelijkbare fouten kan geven (maar misschien niet eens exact deze symptomen).
Buizen vervangen is trouwens een veel ouder fenomeen, ik betwijfel of het forum echt een grote rol speelt in het propageren daarvan. Ik lees hier juist ook regelmatig tips om de gelijkspanningen op de ECC85 even na te meten i.v.m. verlopen weerstanden of lekke ceramische condendatoren.
Ook zijn er gevallen dat je een fout (het makkelijkst) vindt door als test een verdacht onderdeel even om te wisselen, maar daar is alsnog kennis over foutzoeken nodig om de juiste conclusie te trekken. Redenen dat verwisseling van de UCC85 kan helpen (om het toestel te laten spelen en tegelijk de reparateur op een dwaalspoor te zetten) zijn ook al langsgekomen; ik schreef er in een bericht hier vlak boven nog een paar en volgens mij jij of een ander ook al.
Nou is er best nog veel meer te schrijven over reparatiestrategieën maar daar is dit misschien niet het topic noch de tijd van de dag voor.
P.S. Voor de lezers die moeite hebben met de manier waarop je het woord willekeurig gebruikt: die denken aan de meestgebruikte betekenis 'random', 'arbitrair'. Maar willekeurig betekent ook 'naar de keur van je wil', oftewel met behulp van de eigen vrije wil aangewezen onderdelen zoals ik hierboven beschrijf met 'in theorie mogelijk verdachte onderdelen'. Ik denk dat er bij het verwisselen van onderdelen een beetje van beide betekenissen bij zit.
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.10.2016, 08:27 (2964 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 16.10.2016, 08:53
de willekeur bij het vervangen van onderdelen die ik signaleer zit 'm er in dat het steeds gaat om "van horen zeggen". Er wordt heel vaak niet in het radiotoestel gezocht naar een fout, maar men kijkt liever eerst op het forum naar wat de "experts" menen dat er aan scheelt.
De "willekeur" bestaat er dus uit dat er geen verband meer is tussen oorzaak en gevolg. Hierdoor zijn de op dit forum aangegeven oplossingen veel te vaak volkomen willekeurig. Het gaat weliswaar over oplossingen, maar er is geen verband met de oorzaak van de fout.
Een voorbeeld: iemand heeft een radiotoestel waarin een vage fout zit ("de zenders lijken over de zenderschaal heen en weer te lopen" ) Uit een tussenzinnetje zou je kunnen opmaken dat er iets los zit in het toestel ("Soms werkt hij dan weer even normaal en heb ik ontvangst over de hele schaal" ).
De vragen zijn vervolgens "Komt iemand dit bekend voor?" en "ligt dit aan de UCC85 buis".
Ik geef vervolgens aan dat ik adviseer om het toestel op een normale manier te gaan repareren. Een paar jaar geleden zou ik nog hebben geadviseerd om eerst een goede reparatiecursus te volgen, maar dat valt hier nu eenmaal totaal verkeerd. Wellicht denk jij daar anders over.
Hierop zegt de vragensteller letterlijk: "Ik zie in het schema bv. twee spanningen 144 en 155 volt pen 1 en pen 6 van de ucc85. Daar is alleen lastig bij te komen. Heeft het nut om dat te meten....Ik zal eerst even kijken of ik een andere ucc85 heb."
De vragensteller heeft kennelijk nog niet goed in zijn toestel gekeken, de aansluitlippen van het voetje van de UCC85 zijn immers uitstekend bereikbaar na het uitbouwen van het chassis. Dit is bij de reparatie van een Philetta vrijwel altijd nodig, en is in een mum van tijd (binnen 3 minuten) uit te voeren.
De forumadviezen zijn dan als volgt:
- dit heb ik ook eens gehad, en ind de ucc85 was het probleem
- Aan het antwoord van John heb je niks
- eerst de buispennen goed schoonmaken.
- WD40 is vettig,dus niet over buis voetjes er mee spuiten
- Heb jij al eens gekeken naar de spanningen?
- Hang het toestel direct aan het net? Zo ja, wat is de status van de gelijkrichter?
Daar zitten nuttige tips tussen, zoals het schoonmaken van de buispennen en het meten van een aantal spanningen. Maar eigenlijk moet dat al worden gedaan bij het opstarten van het toestel.
Wat er vervolgens gebeurt is interessant. Mijn inschatting hiervan is dat de vragensteller eens goed naar zijn toestel is gaan kijken, en een dikke klodder soldeer ziet zitten op een plek waar je dit niet verwacht (op de aluminium platen van een afstemcondensator).
Bij een normale reparatie is het eerste wat je doet het goed kijken naar het toestel. Bij de NVHR-reparatiecursus wordt dit de cursisten ook meteen aangeleerd. De klodder soldeer heeft de aluminium platen doen oxideren, waardoor ze nog maar gebrekkig kontakt maken met de aansluitdraad.
Wat je hieruit kan afleiden is dat in dit geval het gebruik van het radioforum weliswaar een zekere sociale bevrediging oplevert (men bevestigt immers weer eens aantal vooroordelen die binnen de groep leven), maar op de feitelijke reparatie slechts vertragend werkt. Ook valt op dat de UCC85 buis direct als zeer verdacht wordt bestempeld, en dat het gebruik van een reparatiestrategie anders dan "willekeurig te werk gaan" het liefst wordt vermeden.
Natuurlijk, wanneer je zou stellen dat het bevestigen van vooroordelen ook een strategie is heb je gelijk.
Het zou mij een hoop tijd sparen wanneer ik politiek correcte antwoorden zou gaan geven. B.v. voor dit geval "ik repareerde laatst ook een toestel, en daar bleek dat de voorlaatste reparateur niet kon solderen. Er zat dus van alles los. Bij jouw toestel is dit vast ook het geval". Ik ben echter van mening dat je mensen niet op het verkeerde been zou moeten zetten, ook niet wanneer het om een hobby gaat.
FM probleem Phillips bx253u
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.10.2016, 22:37 (2964 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 16.10.2016, 23:00
Inderdaad zeer belangrijk om mensen niet op het verkeerde been te zetten. Hier gebeurde dat een beetje door een tip te geven waar haken en ogen aanzaten en die niet het eerste was waar je aan zou denken bij de symptomen (maar wel plausibel klonk) maar het ging in mijn ogen pas mis toen er bij die tip stond dat jouw tip om gestructureerd te werken, waardeloos zou zijn.
Ik zou zelf wel eerder betogen dat het geven van tips het probleem niet is (want ze kunnen nuttig zijn, op z'n minst om een idee te krijgen van je volgende meting als je het even niet meer weet), maar de gevallen waarin ze klakkeloos allemaal afgelopen worden omdat degene aan wie het advies gericht is er (nog) niet voldoende van weet om ze op waarde te schatten (naar mate iemand kennis en ervaring opdoet wordt dat schatten makkelijker - vandaar mijn P.S.).
Tips aflopen is opzich iets dat ook broodreparateurs al sinds het begin der tijden wel doen, en dat in geval van 'standaardfouten' (vooral bij jongere toestellen) ook nog best efficiënt kan zijn maar bij toestellen die hun normale gebruiksduur al ver voorbij zijn, toestellen die al vaker onder handen genomen zijn of toestellen met een iets ingewikkelder fout, regelmatig niet goed werkt. In de context van reparatiewerkplaatsen door de jaren heen, had je bij grotere werkplaatsen vaak monteurs die alleen een rijtje met standaardfouten afliepen en dan 1 of meer ervaren monteurs die de ingewikkelder gevallen kregen. In een bedrijfsvoering kan dat efficiënt zijn als de eerstgenoemde groep een lager loon beurt, maar onder liefhebbers met beperkte technische kennis is dat vaak ontmoedigend of frustrerend omdat een reparatiegeval dat na het aflopen van de tips niet werkt, al snel ontzettend moeilijk lijkt. Dan kan het best voorkomen dat er ook nieuwe fouten bijkomen.
Hier allemaal niet gebeurd omdat de TS een visuele inspectie uitvoerde en de fout vond. Misschien had hij dat 1 stap eerder kunnen doen maar ik vind het prima zo en een goed voorbeeld van hoe je repareert. Eerst kijken en denken, dan pas doen.
P.S.
Ik geef vervolgens aan dat ik adviseer om het toestel op een normale manier te gaan repareren. Een paar jaar geleden zou ik nog hebben geadviseerd om eerst een goede reparatiecursus te volgen, maar dat valt hier nu eenmaal totaal verkeerd. Wellicht denk jij daar anders over.
Daar denk ik anders over; ik zou een reparatiecursus (NVHR) of zelfstudie (er zijn goede boeken) van harte willen aanraden aan iedereen die meer dan eens een oud apparaat door de handen laat gaan en niet op 'een mannetje' wil vertrouwen.
FM probleem Phillips bx253u
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 17.10.2016, 11:58 (2963 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Tja, een reparatie cursus aan bevelen is ALTIJD nuttig, vroeger nu en ook in de toekomst. Maar, helaas is men bang voor droge lesstof, maar voor beginners zijn
er ook boeken en cursussen waar je voor af geen koud water vrees voor hoeft te hebben.
Dus: Beginners, bij deze de aanmoediging: Begin met zo een beginner cursus, is leuk en
interessant.Ingewikkelde formules komen later en begin dan met de "Wet van Ohm".
Cees.
--
CornelisBB
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 17.10.2016, 18:23 (2963 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik heb een aardige discussie uitgelokt zie ik.
Toen ik de vraag stelde hoopte ik eigenlijk dat de symptomen iemand bekend voor kwamen.
Ik had de radio wel degelijk goed bekeken maar de soldeer op de afstemcondensator was me niet opgevallen.
John had gelijk dat het verstandig had geweest eerst de spanningen te meten alvorens te gaan vragen hier.
Ik ben alleen niet zo happig op het meten aan een u toestel omdat ik geen scheidingstrafo heb.
Overigens vind ik de buisvoet van onder ook niet echt makkelijk bereikbaar als hij uitgekast is.
Misschien was de vraag over de ucc85 overbodig maar ik vroeg me af of zo'n buis het verlopen van de zenders kon veroorzaken.
Daarmee bedoel ik niet slecht contact in de buisvoet maar een defect in de buis zelf.
Toen ik ontdekte dat de storing reageerde op piano spelen zoals men dat hier wel noemt leek een slecht contact steeds aannemelijker.
Ik ben dus de verbindingen in het FM gedeelte gaan nalopen en zo kwam ik bij het probleem uit.
De slechte/wisselende verbinding zorgde dus voor het heen en weer lopen van de zenders.
Ps. U=IxR ken ik wel hoor
FM probleem Phillips bx253u
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 17.10.2016, 21:06 (2963 dagen geleden) @ Steef
Discussies, dat is toch waar een forum ook voor is Ik vind het altijd wel leuk, doe zelf ook weer inzichten op, merk alleen dat het me soms net even teveel tijd kost in een tijd dat ik in de schaarse hobbytijd teveel losse eindjes krijg.
Ik vond je vraag over de UCC85 zeker niet onterecht. Die buis zit in elk geval erg dicht op de plek waar de fout optreedt en er kunnen rare dingen mee gebeuren. Als je eenmaal door hebt dat de fout gevoelig is voor trillingen en er dus ergens een slecht contact moet zitten, wordt het zoeken niet persé makkelijker maar je weet tenminste wel een beetje waar je op moet letten.
FM probleem Phillips bx253u
door Willem.H.N , Enschede, 14.10.2016, 07:18 (2966 dagen geleden) @ Steef
Voordat je gaat wisselen met de buizen eerst de buispennen goed schoonmaken.
Bij de U tjes kom je vaak van die zwarte buispennen tegen/goed ontvetten en zo mogelijk met een fijn schuurpapiertje glad maken.
Vergeet ook de buisvoet kontakten niet, ik doe het met van die kleine dunne
tanden borsteltjes van Colgate 4mm. met een drupje alcohol of wd40 vochtig maken.
Dan maar eens weer proberen.
willem
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
FM probleem Phillips bx253u
door Harm Dusseljee , groningen, 14.10.2016, 07:24 (2966 dagen geleden) @ Willem.H.N
ind Willem, dit doe ik standaard al bij buizen die kraken bij aanraken, is een beproefd methode en goede tip
Gr Harm
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 07:33 (2966 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo willem,
Ik had ze al schoongemaakt voor het terugplaatsen.
De tip voor de buisvoetjes zal ik onthouden.
De buispennetjes maak ik schoon met een glasvezel pen.
FM probleem Phillips bx253u
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 14.10.2016, 20:44 (2966 dagen geleden) @ Willem.H.N
Voordat je gaat wisselen met de buizen eerst de buispennen goed schoonmaken.
Bij de U tjes kom je vaak van die zwarte buispennen tegen/goed ontvetten en zo mogelijk met een fijn schuurpapiertje glad maken.
Vergeet ook de buisvoet kontakten niet, ik doe het met van die kleine dunne
tanden borsteltjes van Colgate 4mm. met een drupje alcohol of wd40 vochtig maken.
Dan maar eens weer proberen.willem
Willem WD40 op een buis voetje? Niet doen! Je kunt het wel met een doekje op de pennetjes
van het buisje doen. Om het vuil op de pennetjes op te lossen. Niet er op spuiten!
WD40 is vettig,dus niet over buis voetjes er mee spuiten! Maak je er een probleem bij.
Cees.
--
CornelisBB
FM probleem Phillips bx253u
door Otto Tuil , Drenthe, 14.10.2016, 08:55 (2966 dagen geleden) @ Steef
Dat doe me denken aan wat ik vorige week nog had. Op een plaatselijke rommelmarkt had ik een B2D33A gekocht. Moet uiterlijk nog veel aan gebeuren, maar elektrisch zag hij er nog goed uit. Wel een Ero-koppelcondensator gezien, maar voor de rest geen composietweerstanden of “verdachte” condensatoren. Eerst de Ero verwijderd, en nagemeten; hartstikke lek. Vervangen door een “mosterd type”. Toen de spanning er op met een serielamp. Kwam direct leven in. Alle AM banden deden het prima, maar de FM was slecht. Volgende dag maar eens kijken wat daar aan te doen is. Het vreemde was wel dat de FM het op de hogere frequenties wel deed, maar bij de lagere niet. Bij een slechte ECC85 verwacht je juist andersom. Na eerst wat ad-hoc pogingen met andere ECC85’s, waarbij het alleen maar slechter werd, werd het tijd om eens serieus te gaan meten. Toen zag ik dat de serielamp er nog steeds aan zat. Direct aan het net gehangen, en spelen maar! Het kwam dus door de lage spanning op het toestel. Heb jij al eens gekeken naar de spanningen? Hang het toestel direct aan het net? Zo ja, wat is de status van de gelijkrichter?
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
![[image]](http://www.nfor.nl/radioforumservice/images/misc/tuil_mail.png)
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 09:59 (2966 dagen geleden) @ Steef
Probleem gevonden denk ik.
Het lijkt een slechte verbinding te zijn in de afstemcondensator
Satéprikker er tussen en het geluid knalt uit de speaker
![[image]](http://i63.tinypic.com/25zqeqr.jpg)
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 14.10.2016, 11:46 (2966 dagen geleden) @ Steef
Ik heb inmiddels de afstemcondensator voorzichtig doorgesoldeert.
Gelukkig zitten gaatjes in de bladen waar precies een boortje doorheen past.
Zo blijft de boel op zijn plaats tijdens het solderen.
De Radio speelt inmiddels al een half uurtje probleemloos.
FM probleem Phillips bx253u
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 14.10.2016, 19:25 (2966 dagen geleden) @ Steef
Mooi gevonden en mooi opgelost 
FM probleem Phillips bx253u
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 14.10.2016, 20:51 (2966 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ja de sleep contacten van de varco willen nog al eens door vettig vuil en oxidatie
slecht contact maken. Goed reinigen met alcohol en daarna een heel klein drupje
WD40 er op en dan werkt het weer jaren lang goed.
Cees.
--
CornelisBB
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 15.10.2016, 17:23 (2965 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hier was het probleem dat een aantal platen van de stator geen contact maakten.
Gezien de dikke klodder soldeer die er op zat denk ik dat het probleem er al eens eerder is geweest.
Ik heb de soldeerverbinding voorzichtig opnieuw doorgevloeid en het werkt nu weer.
Er is jammer genoeg vrij veel soldeervet of iets in die richting gebruikt en dat zorgt weer voor corrosie
Het is nu afwachten of het goed blijft zo.
Voorlopig speelt hij nog
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.10.2016, 19:14 (2965 dagen geleden) @ Steef
Gezien de dikke klodder soldeer die er op zat denk ik dat het probleem er al eens eerder is geweest. Ik heb de soldeerverbinding voorzichtig opnieuw doorgevloeid en het werkt nu weer.
Vaak is het vinden van zo'n fout het lastigste deel. Die klodder soldeer is natuurlijk wel een mooie blikvanger bij het zoeken naar een fout.
De vaste aluminium platen van deze Duitse variabele condensator zijn, misschien anders dan je verwacht, door de fabrikant eerst aan twee metalen tussenstukjes bevestigd door middel van drukvoegen. Dit is een bewerking waarbij het plaatmateriaal zelf door een pers wordt vervormd waardoor de verbinding ontstaat.
Vervolgens zijn de twee metalen tussenstukjes via een soldeerverbinding op de beide porseleinen isolatoren geplaatst. De aluminium platen zelf zijn dus niet gesoldeerd, dat gaat ook niet zomaar. Als deze platen los zitten is de drukvoeg defect geraakt. Misschien door oxidatie, zoals je zelf al aangeeft.
De klodder soldeer op de foto zit aan de onderkant van de condensator, aan de bovenkant worden de vaste platen echter ook ondersteund door twee isolatoren.
Wat je zou kunnen doen om de verbinding te herstellen is het volgende: soldeer C24 los van condensator C22, en soldeer C24 vervolgens weer vast aan condensator C22, maar nu aan de bovenkant van C22 in plaats van aan de onderkant. Dit helpt alleen wanneer de vaste platen aan de bovenkant van C22 nog wel vast zitten. Dat kan je op de gebruikelijke wijze controleren m.b.v. een ohmmeter.
Wanneer de platen aan de bovenkant ook los zitten kan je het beste de gehele condensator vervangen. Of je moet het geduld kunnen opbrengen om de drukvoegen uitwendig goed schoon te maken, en ze vervolgens vast te lijmen met zilverlijm.
FM probleem Phillips bx253u
door Steef , Heemskerk, 16.10.2016, 16:56 (2964 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Bedankt voor de mooie uitleg van de constructie van de afstemcondensator.
Wat een drukvoeg is wist ik al wel maar dat het hier zo is toegepast wist ik niet.
De oplossing om aan de bovenkant aan te sluiten is zo gek nog niet.
Nadeel is wel dat ik de afstemcondensator moet uitbouwen om er bij te komen.
Zilverlijm had ik ook al even in gedachten maar heb ik nu even niet in huis.
In het verleden gebruikte ik dat om de draden van de achterruitverwarming van een auto te repareren.
Inmiddels had de radio het probleem weer terug en heb ik het iets anders opgelost.
De meest linkse plaat maakte dan wel en dan geen contact.
Ik heb van latoenkoper een heel klein T vormpje geknipt en daar de bovenkant van naar achter gebogen.
Dit heb ik vervolgens in de klodder soldeer gevloeid zodat de bovenkant van de T tegen de platen drukt.
De staander van het T vormpje zit dus in de soldeer.
Op dit moment werkt het en nameten met de ohm meter bevestigt dit ook.
Mocht hij nu weer vervelend gaan doen dan word het alsnog de afstemcondensator uitbouwen.
Als ik er verder over nadenk kan de bovenkant ook wel eens los zitten.
Anders zou je toch verwachten dat hij daar weer via een van de andere platen contact zou moeten maken met de onderkant.
Groeten, Steef.
FM probleem Phillips bx253u
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.10.2016, 17:15 (2964 dagen geleden) @ Steef
Als ik er verder over nadenk kan de bovenkant ook wel eens los zitten.
dat zou kunnen, ik noemde die mogelijkheid al. Wanneer dat inderdaad zo is dan blijft over of vervangen of de zilverlijm. Soldeer op het aluminium helpt niet, integendeel. De neiging om te gaan oxideren wordt daardoor alleen maar groter.