Elco capaciteitswaarde (Techniek Radio/TV)
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 23.10.2016, 02:50 (2958 dagen geleden)
Beste forum leden,
Bij het lezen van de vraag van Ben Schoon en het bekijken van het schema geplaatst door Gradus,zag ik dat de elco, met zijn positieve zijde aan het chassis, een waarde heeft van 50µF.
Ik vond dat een nogal hoge waarde.Mijn vraag: Welke factoren bepalen in dit geval de capaciteitswaarde van deze elco?
Groeten
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 23.10.2016, 05:31 (2958 dagen geleden) @ Norbertos
Hallo Norbert .... 50 µF is zeker geen hoge waarde voor deze condensator .... maar bent u soms in de war met een andere condensator die ook met de plus aan massa hangt, namelijk aan de FM detector ? deze zijn meestal maar rond de 5 µF.
Groeten .... Hugo Sneyers
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 23.10.2016, 08:54 (2957 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hugo,bedankt voor je vroege reactie(ook een vroege vogel,denk ik)Neen ,de C zit niet aan de detector maar aan het stuur-rooster van de buis 78 met daarna de 6N6.Hugo zie verder mijn reactie aan John.
Hartelijk dank
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2016, 07:26 (2957 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door John Hupse †, 23.10.2016, 07:38
Ik vond dat een nogal hoge waarde.Mijn vraag: Welke factoren bepalen in dit geval de capaciteitswaarde van deze elco?
Het beste wat je kunt doen in zo'n geval is je afvragen waar deze condensator voor dient. Je kunt dat zien door eerst het het voedingsgedeelte van het toestel te bekijken:
Geheel rechts wordt het toestel op het lichtnet aangesloten, de gelijkrichter bestaat uit de UY1-buis plus de buffercondensator C38. De gelijkrichter maakt hier in geval van een wisselstroomnet een gelijkstroom van. De primaire gelijkspanning is 190 volt, deze spanning wordt afgevlakt door het RC-netwerk R23-C37, deze gelijkspanning wordt de anodespanning genoemd (125 volt).
De retourstroom (dat is alle gelijkstroom die door de 3 radiobuizen van dit toestel loopt) gaat door de weerstand R120 en vervolgens retour naar het lichtnet. Er loopt op die manier een anodestroom van 58 mA door R120, waardoor een gelijkspanning van ongeveer -7 volt ontstaat ten opzichte van de nul. Deze spanning wordt op 3 verschillende manieren gebruikt, als negatieve roosterspanning voor de eindbuis, als voorspanning voor de AVR en als negatieve roosterspanning voor de l.f. voorversterker.
Deze negatieve spanning wordt ontkoppeld door de condensator C36, dat is het onderdeel waar je vraag over gaat. De ontkoppeling is nodig omdat anders een meekoppeling ontstaat tussen de anodestroom van de eindbuis, de anodestroom van de l.f. voorversterker en de AVR, en het toestel zelfs zal kunnen oscilleren. Dit laatste noemt men vaak "motorboten", vanwege het kenmerkende geluid dat doet denken aan dat van een motorboot. Deze oscillatie is meestal niet alleen laagfrequent, maar ook nog hoogfrequent.
De waarde van C36 wordt nu zo gekozen dat de genoemde schakeling onder normale omstandigheden steeds stabiel blijft. De faktoren die hiermee te maken hebben zijn vooral de faseverschuiving die optreedt in de schakeling, maar ook de open-lusversterking heeft een grote invloed.
De oorspronkelijke schakeling (Philips 204U, 1941) gebruikt hier een waarde van 100 uF, maar 50 uF voldoet ook prima wanneer je de faseverschuiving nog extra corrigeert via C30 zoals bij dit Unitra toestel.
Tot slot, het willekeurig vergroten van de buffercondensator raad ik af. Het is nergens voor nodig en veroorzaakt extra slijtage van de eindbuis, de gelijkrichtbuis en de bufferelco.
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 23.10.2016, 09:22 (2957 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Eerst en vooral mijn dank voor de goeie technische uitleg(Heb het reeds afgeprint)Ik hoop dat mijn schema'ke wat leesbaar is. Het gaat om toestel RB538 waarvan ik ondertussen lamp 6V6 heb vervangen door de 6N6G.Het heeft mij reeds bloed,zweet en tranen gekost om er toch wat klank uit te krijgen.Tot ik de ontdekking kwam die C niet aanwezig was in het toestel.Ik heb er dan maar een C in geplaatst van 16µf.En het toestel speelt heel wat beter.Na het lezen van het bericht deze morgen over de C van 50µF dacht ik "van oei wat heb ik nu gedaan."Ik heb er wel een schema van ,maar de waarde van die C staat er niet bij.Maar deze C ligt ook met de plus aan massa.
Groeten en Dank
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2016, 09:46 (2957 dagen geleden) @ Norbertos
deze "elco" was ooit een batterijtje (ongeveer 1,5 volt), en zorgde voor de negatieve roosterspanning van de l.f. buis (type 75). Typisch Amerikaans, meestal gebruikte men een soort knoopcelletje.
Staat inderdaad verkeerd op sommige schema's. Bij de Radiobell 537A is het wel goed getekend:
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 23.10.2016, 12:43 (2957 dagen geleden) @ Norbertos
Norbertos,
dit is de cell waar John over schrijft.
De Hans
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 23.10.2016, 14:39 (2957 dagen geleden) @ hans
Beste Hans en John,
Hans,ik zo 2 toestellen,en in het ene toestel zit inderdaad nog zo een mechanisme,zoals op je foto,maar ik kon maar niet denken waarvoor dit noodzakelijk was.Op het schema kon ik daar niets van terug vinden.Mijn vraag is nog altijd,ik heb de zogenoemde batterij vervangen door een Cap van 16µF.Is dat voldoende of moet die een grotere capaciteit hebben.De radio werkt..maar misschien maar een paar uurtjes?
Groeten
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 23.10.2016, 17:02 (2957 dagen geleden) @ Norbertos
Norbertos,
Is het ene toestel uitgevoerd met Amerikaanse buizen en het andere met buizen met een P-voet? Dan klopt het dat de 'Amerikaanse' versie wel een bias cell heeft en de 'Europese' niet. Zo'n cell kun je uiteraard het beste vervangen door een knoopcel van ca. 1,5 volt. Analoge spiegelreflexcamera's hadden vaak zulke cellen. De cel vervangen door een condensator helpt hier niet. Waarom niet even geëxperimenteerd met een AA of AAA penlight?
De Hans
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 25.10.2016, 03:37 (2956 dagen geleden) @ hans
sorry Hans voor de late reactie.Beide toestellen zijn uitgerust met amerikaantjes en beide WAREN uitgerust met een cel.Er was al gesleuteld aan die celhouders ,vandaar mijn probleem met de schakeling die in het toestel is gemaakt.
Groeten
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 25.10.2016, 11:02 (2955 dagen geleden) @ Norbertos
Norbertos,
Mijn Amerikaantje heeft er nog wel een:
Hij zit centraal aan het voorblad van het chassis.
Groeten,
Hans
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 25.10.2016, 13:41 (2955 dagen geleden) @ hans
Mooi fotoo'ke Hans.Met dank.Ben je in de mogelijkheid om een volledige foto van de onderkant van het chassis te maken?
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 25.10.2016, 18:52 (2955 dagen geleden) @ Norbertos
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 26.10.2016, 03:34 (2955 dagen geleden) @ hans
Mijn welgemeende dank Hans.Een vraagje.Naast de 6A7 staat er een vierkante blok op het chassis en onderaan zie je er 4 draden in lopen.Wat steekt er in die blok?Met Dank.
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door FRANKY , Mechelen Ant, 26.10.2016, 04:49 (2955 dagen geleden) @ Norbertos
He Norbert
zie je mail
--
Mvg,Franky
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 26.10.2016, 10:57 (2954 dagen geleden) @ FRANKY
zie je mail
Dit maakt mij heel nieuwsgierig.
Hans
Elco capaciteitswaarde
door FRANKY , Mechelen Ant, 26.10.2016, 13:23 (2954 dagen geleden) @ hans
--
Mvg,Franky
Elco capaciteitswaarde
door Peter1952 , 26.10.2016, 13:28 (2954 dagen geleden) @ FRANKY
Elco's zijn verkeerd om getekend. De + moet aan massa liggen! Immers, de spanning is negatief t.o.v. massa.
Groeten,
Peter
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 26.10.2016, 13:56 (2954 dagen geleden) @ FRANKY
Franky,
OK, maar waarom niet gewoon een knoopcel? Dan blijft het geheel origineler, lijkt me.
Hans
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 26.10.2016, 15:33 (2954 dagen geleden) @ hans
In mijn 2de toestel is de celhouder niet meer aanwezig vandaar dat Franky dit schemaa'ke voorstelt.Mijn vraag is ook nog altijd "Wat is de inhoud van die metalen vierkante bus op het chassis naast de 6A7 ?" Er zijn onderaan het chassis 4 aansluitingen maar niet los te solderen.
1ste naar massa.
2de naar anode eindlamp
3de naar pin 4 van gelijkrichter 80
4de naar het oog (pin 4 ?)
Op het schema kan ik er niet veel van localiseren.Mijn vermoeden gaat naar een of andere elco daar ik volgens het schema de elco van 16µF aan pin 4 van de 80 nergens kan terugvinden.
Met dank voor eventuele info
Norbert
Elco capaciteitswaarde
door FRANKY , Mechelen Ant, 26.10.2016, 16:21 (2954 dagen geleden) @ Norbertos
1ste naar massa. mass der elcoos
2de naar anode eindlamp 8 mf
3de naar pin 4 van gelijkrichter 80 16 mf
4de naar het oog (pin 4 ?) 4 mf
--
Mvg,Franky
Elco capaciteitswaarde
door hans , Hoorn, 26.10.2016, 17:13 (2954 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door hans, 26.10.2016, 17:25
In mijn 2de toestel is de celhouder niet meer aanwezig vandaar dat Franky dit schemaa'ke voorstelt.
Dat schema heb je niet nodig als je er een batterijhouder voor een penlight inbouwt. Als je toch gaat aanpassen, waarom dan niet zo dicht mogelijk bij het origineel gebleven?
Mijn vraag is ook nog altijd "Wat is de inhoud van die metalen vierkante bus op het chassis naast de 6A7 ?"
Het is een drievoudige elco. De blauwe draad is de -, de rode +16µF, de groene +8µF, de gele +4µF. Getest op 440V, maar of dit wissel- of gelijkspanning is staat er niet op. Ik hou het op gelijkspanning.
Hans
Ik zie net in het schema dat de spanning 500 Volt is. Vreemd. Het elcoblok is overigens niet vast gesoldeerd, maar zit met twee aangelaste tapeinden met moeren aan het chassis vast.
Elco capaciteitswaarde
door FRANKY , Mechelen Ant, 26.10.2016, 15:53 (2954 dagen geleden) @ Norbertos
Peter 1952 iets te vlug op papier gezet sorry
Hans ieder doet het op zijn wijze en ik heb deze gekozen
en voor Norbert volgens mij zitten de voedings elkoos er in ,helaas is deze bus niet meer aanwezig in mijn toestel
--
Mvg,Franky
Elco capaciteitswaarde
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 27.10.2016, 03:00 (2954 dagen geleden) @ Norbertos
Aan ieder mijn hartelijke dank voor de verkregen info.Kan nu een beetje verder met het puzzelwerk.Tot later.
Groeten
Norbert