Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

In mijn K8 is volgens de beeldbuizenregenerator de beeldbuis perfect van emissie. Regel je het contrast hoog heb je een enorme lichtopbrengst, dus blijkbaar zit het daar wel snor.
Ga je de beeldhelderheid op maximum regelen, is de "background" net inorde, maar zo hoort het natuurlijk niet.

Ga ik de afregelmanual erbij nemen, dan zegt deze dat je met een wit beeld, minimum contrast en maximum helderheid, R969 (pot.meter achter bedieningspaneel)moet regelen tot er 650mV over R2247 staat. Die R2247 is die weerstand van 1Kohm dewelke de kathode van de PD510 verbindt met de massa. Helaas geraak ik maar tot aan 761mV in bovenstaande situatie. De G1 van PD510 zou -19V moeten krijgen, helaas geraak ik daar maar aan -14V.
Ga je het videosignaal bekijken op de scope, dan regelt dit perfect zoals het hoort. Peak-peak zou het 80V moeten zijn aan de anode van de PL802. Ik geraak zelfs aan 100V.

Waarom kan het contrast zo enorm hoog zoals het hoort en die helderheid niet...
De G2 regelingen van de beeldbuis staan bijna op maximum. De aanbevolen spanningen die bij de G2 aansluitingen van de beeldbuis staan, zijn natuurlijk een stuk overschreden.

Wat kan er hier fout lopen.

Bedankt
Gert

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

Meet eens de kathodespanning van de triodes van de 3 pcf200's,dit moet ongeveer 95 volt
wezen.
De bovenste weerstand van de deler waar deze spanning vandaan komt is wel eens verlopen
en dan werkt de klemschakeling niet goed met dit gevolg.
R1120,100K
Ik heb dit meermalen meegemaakt.
Als je dit gerepareerd heb moet je de straalstroom potmeters en de straalstroom begrenzing weer goed instellen.

Succes,Henk

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Wat ik me kan herinneren lag het vaak aan de PL802, er is een transistor vervanger hier voor: de PL802/2 of PL802S (zie Hupse.eu)

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

Toen ik mijn K8 ophaalde een tijd terug ook een aantal van die 'transistorbuisjes' gekregen, nieuw. Helderheid en focus is daarmee nog lager dan met een goede pl802 is mijn ervaring en wat ik her en der op internet lees

--
TB-303 <3

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Volgens mij dienden die transistor PL802 vervangers alleen maar om de K8 zo snel mogelijk op de schroothoop te krijgen.
Ze deden het gewoon waardeloos.
Ik heb nog zat echte glazen exemplaren liggen.

Henk

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Hier ook nog een stuk of 50 nieuwe glazen liggen, aangezien de k8 toch nooit aan staat zullen die voorlopig nog wel blijven liggen

--
TB-303 <3

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Op de kathodes van de PCFjes staat er 92V.
Inmiddels de G2 spanningen op de beeldbuis nog is gemeten: om (op max helderheid) voldoende helderheid te krijgen, heb ik de G2 spanningen moeten opregelen tot 570V. Vrij hoog boven de aangegeven waardes dus. Indien de pot.meters gemiddeld staan is er niet naar te kijken.

Wat de PL802 betreft: ik heb nog een "nieuw" exemplaar liggen en dit verandert het euvel ook niet.

Wat gebeurt er eigenlijk als de PD510 slecht is? Enkel pompende beelden, of kan die ook met de lichtopbrengst gaan lopen?

Weinig ervaring met een K8, maar ik merk wel op dat na de opwarmfase, als het beeld net verschijnt en nog veel te groot is, het merkelijk lichter staat dan wanneer de boel enkele seconden later op juiste grootte is. Toevallig, of is dat normaal?

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

De PD is een balast buis. De maximale straalstroom mocht meen ik 1,5 mA zijn die volledig door de PD werd opgenomen bij geen licht op de buis. Hoe meer de straalstroom in de BB op liep nam de stroom door de PD af waardoor het het pompen werd voorkomen!
Gaat het beeld pompen is er zeker iets MIS.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Het lijkt erop dat er te weinig EHT is.
Dus de GY gelijkrichter kan probleem zijn, maar ook de hele HS trap die voor de EHT zorgt, de A trap dus.

Vanaf zowel A als B trap worden hulpspanningen afgeleid die in het schema makkelijk zijn terug te vinden, controleer eerst of deze goed zijn.

Je kan ook even tijdelijk de buizen in de A en B trap (PY en PL) omwisselen en kijken wat het effect is.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

De zandversie-equivalent van de PL802 was inderdaad een volledige afgang van de beeldkwaliteit die bij de K7 en K8 bijzonder goed was (met een echte PL802 wel te verstaan!)
Zowel kwa contrast alsdetail (video bandbreedte) waren die vervangers een ramp.
Ergens eind jaren zeventig een aantal toestellen aangepast voor E55L als luminantie eindtrap. Afgezien van een extra trafootje voor de gloeidraadvoeding en een magnoval voet, diende er electrisch niets worden aangepast en het resultaat was gelijk aan het oorspronkelijke.

Mvg,
Eleen

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Helemaal met jou eens, niet doen dus. gewoon een buisje ergens weg halen. die vervanger is heel slecht

vrg harm

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Gert,

Je hebt het Straalstroombegrenzing en afknijppunt van de beeldbuis goed gezet?

Zie punt 5 en 6 K8 service manual.
[image]

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Kan het zijn dat je een uittreksel uit de K7 manual hebt genomen? Bij mijn K7 documenten staat exact de procedure die je weergeeft. Mijn K8 manual vertelt, uitgebreider weliswaar, wat ik bij de start van dit topic al uit de doeken deed.

Die procedure heb ik in alle geval gevolgd. Ook zonder verbetering. Ik kom gewoon niet aan de voorgeschreven spanning.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Wat ik van die tijd nog weet is dat de serie HS buizen van goede kwaliteit moesten zijn; we hoefden niet met Tungsram buizen aan te komen, die werden zonder pardon de prullenbak in gekegeld.We hadden een voordelige partij Telefunken op de kop getikt, waren in no time defect....dus daarom zo voordelig!De monteurs vervingen de hele set HS buizen alleen door Philips buizen.Daarom begon ik bij de K9 de techniek pas interessant te vinden....

mvg, Maarten.

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Heb je overigens de spanningen op de triodesecties van de pcf 200's al nagemeten?

Henk

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Heb je overigens de spanningen op de triodesecties van de pcf 200's al nagemeten?

Henk

Voor ik de +3 hersteld heb wel. Ze waren allen iets te laag. Ze zijn met die +3 te herstellen iets gebeterd. Doch een 5 tal volt onder de opgegeven waardes. Lijkt me tolerantie te zijn? Ik kan ze voor de veiligheid nog eens één na één nalopen.

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Gert,
Klopt, is net stukje uit de K7 die in een scan van de K8 terecht is gekomen.
Scan blad CS2253 en hoort in document :X25K141/142/143 K7-Pal thuis!!.
(zal wel meer fout in die scan zijn, uitzoeken)

Sorry,
Je moet ook scherp blijven met die internet scans!
Was te beroerd om org manual uit de kast te trekken... zie je maar weer.
Betreft hier de scan K8 manual(50pagina's) waarbij met pen op blad 1 staat
"Aanpassing Video Rec R1170 is 470k moet worden 100k"

Maar goed , je hebt vast de juiste K8

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Contrast moet enorm hoog mag zelfs niet!
Te hoog contrast zorgde ervoor dat beeldbuizen (vooral K7) binnen een half jaar volledig OP waren.
De afregeling die je noemt was er voor de straalstroom (contrast) te begrenzen.
Bij laag contrast moet je voldoende helderheid kunnen instellen! Bij de instelling van de straalstroom is er een koppeling met het contrast, wellicht is daar iets aan de hand.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

Het is niet dat de helderheid varieert met contrast. De eerste keer dat ik me vragen stelde in deze zaak was net daarom: je moest contrast opvallend laag zetten en helderheid hoog. Dat lage contrast ok, voor jouw reden en een donkere ruimte. Maar helderheid op max klopt niet.

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Nee klopt met laag contrast moet je de helderheid behoorlijk licht kunnen instellen.
Maar te grote straalstroom moet het contrast terug regelen en zoals je vermeld is dit behoorlijk hoog. Ik zelf hield altijd aan dat de ondertitels niet dikker mogen worden.
Dus als je het contrast opregeld zie dat die op een moment dikker worden gescheven (afhankelijk van de beeldbuis toestand) Daar onder blijven! Ik gebruik zelf Barco's, met Philips buizen en die zijn na 35 jaar nog als nieuw (uiteraard altijd met normaal contrast gebruikt (Zolaag mogelijk).
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

Het verhaal van een hoog contrast ken ik maar al te goed in de "moderne" tv toestellen. ESF beeldbuizen van Philips eind jaren '90... Zelf veel geplaatst en draaide ALTIJD het contrast op 1/4. De meesten hebben 15 jaar gespeeld en was de buis nog goed.

Nu dankzij jullie tips ben ik erachter dat ik waarschijnlijk compleet verkeerd zit te denken in mijn K8. Hopelijk nemen jullie even de tijd om mijn beredenering eens te lezen en goed of af te keuren.

Even de kleur vergeten en in zwart/wit denken. Als ik een grijsschaalpatroon uit mijn patroongenerator tover, dan is de witte balk zo fel als je maar wil. De volgende balk is wat minder enzoverder. Tenzij je de helderheid op max. zet, is de laatste zichtbare grijze balk niet meer te zien. Zoals net ook aangehaald mag de witte ondertitel tekst niet "dikker" worden. Ik kan mijn straalstroom regelen dat dat niet gebeurt, maar ik kan hem ook regelen dat hij zo fel gaat staan dat de letters wel dik worden.
Dat laatste bewijst volgens mij dat alles rond de hoogspanning goed werkt, alles rond de PD510 werkt (anders zou het beeld moeten opblazen en dat beeld staat als een huis zowel fel als donker) en de G2 spanningen zijn goed. Een onlangs opgedane ervaring met een KM1: rond de PCF200en moet ook alles goed zijn, want van licht naar donker blijven alle kleuren 100% constant. Een probleem in de matrix leidt blijkbaar ook tot enorme kleurverschillen bij regelen van licht naar donker. Zo heb ik gezien in de KM1 van onlangs.
Als ik mij nu het videosignaal van dat grijspatroon voorstel, is het bovenste stuk de witte balk die fel genoeg kan en het onderste gedeelte zijn de grijze balken die niet hevig genoeg kunnen.
Ik heb me dit nog nooit afgevraagd tot zonet op de plee (sorry, maar hier groeien mijn beste ideeën, nogal eens verteld :-D ): het uiterste bovenste deel van het videosignaal wordt toch geregeld met de contrast regelaar en het middelste en onderste stuk door de helderheidsregelaar? Klopt dit, of ga ik hier de mist in? (de scoop heeft het al min of meer bewezen)

Als mijn redenering klopt, dan zou ik de fout moeten gaan zoeken rond TS429.
Mijn kennis van elektronica is niet zo denderend goed om te begrijpen hoe men het in de schakeling klaar krijgt, door net dàt onderste stuk van het videosignaal meer of minder te versterken, bij verdraaien van helderheidsregelaar, in dat gedeelte rond die TS429.

Op voorwaarde dat mijn redenering kan kloppen en er me iemand kan uitleggen hoe in die schakeling men dat onderste stuk van het video regelt, zal het snel opgelost geraken denk en hoop ik.

Eens benieuwd...

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Gert,

De schakeling rond TS429 is een clamp-schakeling. Deze zorgt er voor dat tijdens (of eigenlijk kort na) de sync-puls, het niveau van het videosignaal wordt vastgelegd op een waarde die met de helderheidsregelaar ingesteld wordt.

Daarna zorgt een condensator tijdens de rest van de lijntijd ervoor dat het zwartniveau van het videosignaal constant blijft. Het videosignaal (met een bepaald ingesteld contrast) wordt toegevoerd via C654 en hier op gesuperponeerd. Na de volgende sync-puls wordt het niveau opnieuw vast "geklemd".

De condensator die het niveau vasthoudt is in dit geval C655 als ik het goed zie. Je zou eens met de scoop de signalen kunnen controleren die in het schema rond TS429 staan.

Groeten & succes,

Ad

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Blijkbaar zijn de signalen rond die PL802 vrij goed.
Op de basis van TS429 staat in mijn schema -2,2/-1,6V. Hier is -2,2V de spanning die erop komt met helderheid dicht en -1,6 de spanning met helderheid half. Ze stijgt nog als ik de helderheid verder open zet.
Met het grijswaardenpatroon heb ik bij -1,6V 80V amplitude van het videosignaal op de anode van de PL802. Dat signaal komt ook netjes op de kathodes van de beeldbuis te staan. Het moet niet gezegd, maar verder zijn alle signalen en spanningen rond de PL802 vrij correct met schema.

Er werd hier ook al geopperd dat de EHT misschien te laag zou zijn... lijkt me dan toch dat je een te groot beeld zou krijgen en dat het "top"wit nooit zo fel kan zijn, of vergis ik me?
(blijkbaar slaat mijn theorie van gisteren nergens op omdat alles zo netjes juist is rond de PL802)

Reageer op dit bericht

57 keer gelezen

Misschien een idee om de afknijpspanning van de beeldbuis eens te meten.
Als de beeldbuis ooit eens flink geregenereerd is kan de afknijpspanning van de
kanonnnen veel te hoog zijn,waardoor de gewenste helderheid niet meer gehaald kan worden.
Zijn de G1 spanningen op de beeldbuis ongeveer 90 volt?

Henk

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Misschien een idee om de afknijpspanning van de beeldbuis eens te meten.
Als de beeldbuis ooit eens flink geregenereerd is kan de afknijpspanning van de
kanonnnen veel te hoog zijn,waardoor de gewenste helderheid niet meer gehaald kan worden.
Zijn de G1 spanningen op de beeldbuis ongeveer 90 volt?

Henk

De G1 spanningen zijn inderdaad een 90V. Ik dacht een 88 dat ik onlangs eens gemeten heb.
Het klopt ook dat de beeldbuis geregenereerd is; de focus was niet meer te doen. Omdat de focus zo slecht was, heb ik destijds de helderheid niet kunnen checken.
Dat van dat regenereren zat in m'n achterhoofd, maar vermits het "wit" fel genoeg kan, dacht ik niet aan de beeldbuis.

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Het lijkt me wel duidelijk dat de beeldbuis zwak is, wat het probleem vd helderheid veroorzaakt. Om nog beeld te krijgen moet de g2 hoog staan, regenereren verlngd de levensduur maar kort, net als opvoeren gloeidraad spanning. Dat laatste kan je nog proberen, draadje om 1 vd lijn trafo's en naar de gloei aansluiting BB, originele loshalen. Deze oude buizen kunnen veel gloeistroom hebben.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

@ Gert,
De print rood het voetje van de PL802 is vaak door de hitte van deze buis
verkoold en dus geleidend geworden.Ook het voetje wil los contact maken met de print.
Dat kan van grote invloed zijn op de goede werking.
En dan, er zit in dat gedeelte ook zo'n geel blokje.
Die C wil wel eens doorslaan op een manier van de ene keer
geen doorslag en de andere keer wel....
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Heb volgens mij ook een keer deze fout met een K8 gehad. Toen was R1121 of R1120 defect. Welke weet ik zo niet meer. Deze zitten als spanningdeler in de klem schakeling van de 3 katodes van de buizen punt 1 van de PCF 200.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Mogelijk dat dit wat helpt in het zoekwerk:

K8:
Aangezien het Luminantiesignaal via een koppelC aan stuurrooster B401 toegevoerd
en hierdoor gelijkspanningsniveau verloren gegaan.
Om dit niveau te herstellen dient de schakeling met diode D470 en T429.
Tevens wordt hiermee zwartniveau constant gehouden.
Via T429 wordt met behulp R968 het gelijksspanningsniveau aan het stuurrooster van B401,
dit is het helderheidsniveau, ingesteld.
R968 is daarom de helderheidsregelaar.

Bij de K6 is de helderheid geregeld op kathode van de 3 Kleur Trioden.
K8 heeft vaste instelling via R1120-R1121

AVR,
Konstante amplitude Luminantiesignaal te verkrijgen en geen oversturing hf en mf.
mf - U552 door TS432 en hierdoor de regelspanning over C682 wordt bepaald
door amplitude luminantie dat via R1006 en D475 wordt toegevoerd.
==> Pre-Set R1003 ingesteld op max. hf-Versterking.

Helderheidsignaal of Luminantiesignaal noemt men Y-signaal.
Y=optellen spanningen 3-kleuren; 0,3Ur+0,59Ug+0,11Ub=Y

Op alle 3 de kathode CRT staat -Y,
Op de roosters, (R-Y), (G-Y), (B-Y)
Zodat geldt:
R=(R-y)-(-Y)
G=(G-y)-(-Y)
B=(B-y)-(-Y)

Hoogspanning is maximaal indien helderheid maximaal terug gedraait is.
Dus kleiner beeld bij donkere beelden indien defecten bij de Ballast-triode.

Grijsbalans:
Rood is moeilijkste op te laten lichten.
Om gelijke lichtopbrengst te verkrijgen moet
de straalstroom zich verhouden:
Ir:Ig:Ib=1,5:1,075:1

Rood meeste, Blauw minste straalstroom.

Via vertragingslijn van 0,8uS wordt Y-signaal aan PL802 gegeven,
Op anode PL802 ontstaat nu negatieve versterkte Y-singaal (-Y) en direct aan rode-Kathode crt.
En verzwakt in juiste verhouding aan Blauw en Groen.

De wehnelt-cilinders krijgen de kleurdifferentiesignalen
G-Y,B-Y EN R-Y.
Voorspanning is gelijk.

Spanning wehnelt-cilinders meeste invloed oplichtende beeld
Spanning schermroosters meeste invloed donkere gedeelten beeld.

Kortom,
Als signalen van de PL802 in orde zijn (-Y-signaal) zou probleem zich
moeten houden in de kleurtoon versterkers.

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Kijk eens, hier kan ik wat mee. Bedankt Maurice! Dit stukje "cursus" bewaar ik zeker.

Ik zou er straks opnieuw moeten gaan aan meten om echt de volle 100% zeker te zijn, maar volgens mij gaan alle signalen min of meer kloppen zoals men hier aangeeft.

Ik heb hier nog die ACEC KM1 staan (zie mijn eerder topic). Volgens wat ik op het KM1 schema zie, zit de schakeling van de kleurverschilversterkers en de video-eindtrap in de KM1 op de zelfde manier in elkaar als in de K8.

De lijntrafo van die KM1 heb ik zoveel weken terug in de vernis gedaan. Die moet nu stilaan wel droog gaan zijn (het product is volgens datasheet na 24u uitgehard en ligt er al 3 weken).
Als die trafo terug steekt, en het toestel werkt hopelijk nog, dan kan ik eens snel de waardes opmeten dat op die beeldbuis terecht komen en ze toetsen aan de waardes van de K8.

Een A66-120X en een A66-140X hun kanonnenaansturing is hetzelfde, toch? Enkel andere afbuiging vermoed ik. 90° vs 110°...

Er beginnen veel suggesties richting een beeldbuis te gaan in de K8. Vergelijken van spanningen/signalen zal nu uitsluitsel geven.

Mocht het toch op de beeldbuis uitdraaien, geen probleem. Er staat hier nog de NOVAK K8 waar de beeldbuis nog goed van is. Ook nog ergens een K9 staan die een A66-410X bevat. Me vroeger laten wijsmaken dat dat de verbeterde versie van de 140X is.

Maar goed, heb in het verleden 1000den beeldbuizen geregenereerd en nog nooit meegemaakt dat het wit zo fel en scherp kan en dat de helderheid achterblijft.

Volgens de testfase van 2 verschillende regeneratoren zou de beeldbuis 100% moeten zijn. Raar verhaal dus...

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

Een beeldbuistester meet de emissie bij 0 volt tussen kathode en stuurrooster dat zegt niets over hoe de beeldbuis het zou doen,een indicatie is het meten van de afknijpspanning.
Met de Muter tester was dat met een goede beeldbuis 80-100 volt,als ik het me goed herinner.
Een flink geregenereerde beeldbuis kan al bij 50-60 volt afknijpen,dan heb je soms een
probleem.
Een geregenereeerde beeldbuis levert natuurlijk wel weer een aardig plaatje maar het
is lang geen nieuwe.
In ieder geval heb je een mooie uitdaging.

Henk

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Henk,

Wat ik weet van een ZW pijp bij helderheid en versleten het volgende.
Ik heb een zwakke buis en krik de helderheid flink op.
Ik heb dan wél een blank raster gekregen met vaag een videobeeld er in.

Ik had dat van de week nog met een versleten zw buis.

Was geen fout in chassis daar ik het werkende chassis over gezet heb in een kast met goede pijp waarvan er weer andere defecten waren op chassis.

Bij die kast is het zo dat de helderheid inhoud simpel het gehele video(Y) kathode op een hogere DC spanning te zetten.
Aan video zelf wordt niets gewijzigd.

Dus kijk met een scoop bij de K8 op de kathode, Rood (immers die staat recht door)
Verdraai helderheid en bekijk het DC niveau daarvan.

Controleer de weerstanden op CRT-PCB,
controleer contacten Relais
Controleer C662 onder aan D473 - immers dat is je DC niveau die wordt gelijk gericht uit de Sync Seperator, controleer dus ook TS453 of die puls ook 50V is.
Controleer ook R967 2,7M.
Wie weet staat C660 8uF te lekken hoewel dacht dat alle DC spanningen rond PL802 in orde waren.
Controleer ook goed op de serie keten R971,R969 en R968 goed op waarden zijn.
Alles staat en valt met een goede DC regeling.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Kan ik de DC op de rode kathode van een KM1 op goed ingesteld licht en contrast 1 op 1 vergelijken met dat van mijn K8?

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

De buis is het zelfde en daar gaat het om.
Idem met de K9.

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Zo, precies een maandje verder heb ik weer wat tijd in het vooruitzicht voor de K8.

Vanmiddag even de spanningen aan de beeldbuis getoetst aan die van de KM1. Je kan het raden, behalve de kathode spanningen alles enorm veel hoger. Enkel de spanningen komende van de matrix ongeveer gelijk en gelijk met schema.

Ik heb dan maar besloten de beeldbuis van de K9 te plaatsen, dewelke zeker nog in goede staat was.
Afbuigjuk en al overgezet van de K8 BB naar de K9 BB.
Qua beeld later alles schots en scheef, convergentiefouten nu (wat dacht je), maar je kan eindelijk de background grijs zetten.
Om een goed beeld te hebben moet de helderheidsregelaar in mijn ogen nog steeds hoog staan (op 3/4), maar dat is toch al niet meer op maximum.

Nu zondag convergentie en kleurvlekken regelen. Ooit met de K6 ook gedaan, wat een werk :-D

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum