BD234U-L pickup brom (Techniek Overig)

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 16:59 (2926 dagen geleden)

Dit is mijn tweede buizenradio:[image]

Het is mijn ideale radio tot dusver want FM, MW en PU ofwel U, M en T want het is een Duits product. De foto toont een verszie met 3 banden. Alles werkt prima althans zeer bevredigend. Wanneer ik een mp3 cd player aansluit op de Pickup ingang dan hoor ik naast een kraakvrije en fraaie weergave van de muziek ook een heel typische bromtoon (niet laag en niet hoog en niet heel storend) die ik me herinner en herken van 50 jaar geleden toen ik een pickup (dmv bananenstekkertjes)aansloot op een toen al wat oudere buizenradio. Je hoorde de brom ook wanneer je ergens aankwam (bvb de naald) als ik me goed herinner.

Weet iemand zonder hem te horen wat de oorzaak is van deze typische brom? Moet ik bvb weerstanden voor de bananenstekkers zetten of zoiets? Dank voor jullie respons

PS de bananenstekkers zitten in de goede positie want als ik ze verwissel hoor ik een wat lagere/zwaardere/storende brom.

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 18.11.2016, 17:20 (2926 dagen geleden) @ gero

Hallo Gero,

Met de brom kan ik je niet helpen maar ik hoop dat je de radio zo niet gebruikt met de missende knop.
Het asje waar de knop mist kan onder stroom staan afhankelijk hoe je de stekker in het stopcontact doet.
Ook het aansluiten van een cd/mp3 speler of iets in die richting kan gevaarlijk zijn.

Gr, Steef

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 18:10 (2926 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door gero, 18.11.2016, 18:44

Bedankt voor de feedback. De foto is niet van mijn exemplaar. Ik heb wel alle bakelieten knoppen nog. Ik ben wel voorzichtig hoor en ik heb aardlekschakelaars.

Is het echt zo een onveilig ding of zijn in principe alle buizenradios een beetje link.
Het lijkt mij trouwens stug dat op een van de PU aansluitpunten 220 kan staan.

Elders op het forum heb ik gelezen over mp3 aansluiten op de buizenradio zonder dat daarbij stond dat het link was. Hierbij een link naar de schakeling van deze radio.

http://www.reinsch-online.de/Hobbie/Radios/Philips/Philetta%20BD234UL/Schaltplan/Schalt...

Ik zie nu ook deze waarschuwing op de site waar ik de schakeling vond:

WARNUNG!

Es handelt sich bei diesem Gerät um ein Allstromgerät! Entfernen Sie NICHT die Rückwand bei gestecktem Netzstecker und unternehmen Sie keine Reparaturversuche OHNE Trenntrafo! LEBENSGEFAHR!

Waar vind ik een voordelige scheidingstrafo?

Is het toestel wel veilig als ik er niks (dus geen mp3 speler) aanhang?

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 18:58 (2926 dagen geleden) @ gero

Dit is een foto van de achterkant:[image]

[image]

Is hier nog iets van te leren over de veiligheid?

BD234U-L pickup brom

door rene @, Castricum, 18.11.2016, 19:06 (2926 dagen geleden) @ gero

Het is een u.
tekst op de achterwand is duidelijk , zolang alleen de kunststof onderdelen worden aangeraakt is er niets aan de hand.
op het chassis/ metaal kan afhankelijk van hoe de stekker in het stopcontact zit spanning staan.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 19:23 (2926 dagen geleden) @ rene

De mijne heeft precies dezelfde achterkant. Wel ontbreekt de antenne. Er hangt nog een cm uit de kast.

Mijn type is ook BD 234 U.

Is het aansluiten van een mp3 speler via bananenstekkers wel verantwoord?

Mij vallen bij de PU ingang twee dingen op:
1) Het tekeningetje van een pu is een beetje raar
2) Er staat bij op de achterwand "nur für geräte nach VDE bestimmungen"

Heeft dit nog betekenis of consequenties voor aansluiten van een mp3 speler?

BD234U-L pickup brom

door rene @, Castricum, 18.11.2016, 19:55 (2926 dagen geleden) @ gero

Bij de fabricage is geen rekening gehouden met mp3 spelers
aan de platenspeleringang zou ik de veiligheids condensators vervangen door nieuwe x1/y2 typen.
verder zijn er op dit forum aansluitschema's te vinden voor het aansluiten van een mp3 speler.

BD234U-L pickup brom

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.11.2016, 19:58 (2926 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door John Hupse †, 18.11.2016, 20:06

Is het aansluiten van een mp3 speler via bananenstekkers wel verantwoord?
Er staat bij op de achterwand "nur für geräte nach VDE bestimmungen"

De metalen delen van dit radiotoestel zijn direct verbonden met het lichtnet. Sluit het dus niet aan op de 230 volt wanneer er een knop ontbreekt of wanneer de achterwand ontbreekt.

Je kunt beter op deze Philips BD234U geen MP3 speler of iets dergelijks aansluiten. Een MP3-speler is onvoldoende geïsoleerd, en de pickupaansluiting van dit radiotoestel is direct verbonden met het lichtnet. Zoiets aansluiten is dus vrij gevaarlijk. Ook zijn veel banaanstekkers onvoldoende geïsoleerd voor gebruik met 230 volt.

Het lijkt mij trouwens stug dat op een van de PU aansluitpunten 220 kan staan.

Het is inderdaad zo dat één van de aansluitpunten voor de pickup rechtstreeks is verbonden met het lichtnet. Je kunt op dit toestel alleen een pickup aansluiten die van fabriekswege is voorzien van een speciale 3-polige stekker, een z.g. Hirschmann stekker met een platte middenpen die is verbonden met het chassis van de pickup. Dit zijn vrijwel altijd Duitse grammofoons.

De veiligheidscondensatoren waar René het over heeft zijn niet aanwezig in dit toesteltype. Op het schema zie je dit direct:

[image]

Een van de redenen dat de MP3-speler enigszins bromt bij gebruik op dit radiotoestel is dat de uitgangsspanning van veel MP3-spelers onvoldoende hoog is. Hierdoor is het bromniveau hoger dan bij gebruik van een grammofoon.

--
http://www.hupse.eu/radio

BD234U-L pickup brom

door rene @, Castricum, 18.11.2016, 20:15 (2926 dagen geleden) @ John Hupse †

Vraagje voor John.
is er bezwaar tegen om alsnog veiligheids condensators x1/y2 type te plaatsen in dit toestel m.b.t de veiligheid?.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 20.11.2016, 14:30 (2924 dagen geleden) @ John Hupse †

@John en anderen
Ik heb vandaag metingen en inspectie gedaan aan de BD234U.
1) Met een spanningszoeker. De signaal aansluting van PU doet niets. De aardaansluiting van PU reageert wel of niet en inderdaad afhankelijk van de orientatie van de 220 steker in de lichtnet slof.
2) Met een multimeter zie ik in alle gevallen geen noemenswaardige uitslag. De multimeter is zeker niet (helemaal) defect want voor mijn lichtnet geeft hij braaf 237 Volt aan.
3) Bij visuele inspectie binnen de radio zie ik aan de aardaansluiting van de PU uitgang een condensator zitten die modern oogt (aluminium busje, ca 5 mm diam) en waarop 3000 (pF?) staat.

Betekent dit dat de hobbyist waar ik de radio van gekocht heb inderdaad een scheidingscondensator heeft aangebracht en dat dus het aansluiten van een mp3 speler in principe veilig(er) is?

PS Uiteraard kan ik het hem zelf vragen maar hij is niet vlot met emailen en het is ook de vraag of hij het zich herinnert.

Verder vallen mij twee dingen op:
1) Ik zie geen enkele teerknol.
2) Een aantal solderingen vind ik recenter uitzien (blinkender)dan anderen.
Het zou dus kunnen dat hij de teerknollen ook allemaal vervangen heeft, aannemend dat ze er oorspronkelijk wel inzaten.
Daarmee in overeenstemming lijkt me dat de FM ontvangst (met maar een paar cm antenne)heel helder en zuiver is.

BD234U-L pickup brom

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 20.11.2016, 14:52 (2924 dagen geleden) @ gero

Betekent dit dat de hobbyist waar ik de radio van gekocht heb inderdaad een scheidingscondensator heeft aangebracht en dat dus het aansluiten van een mp3 speler in principe veilig(er) is?

De PU aansluiting heeft 2 ronde en 1 platte aansluitbus. Van fabriekswege is al een condensator van 5 nF aangebracht op de platte aansluitbus. Wellicht is deze vervangen, dat weet ik uiteraard niet. Of een vorige eigenaar nog een extra condensator heeft aangebracht kan ik ook niet weten.

Er blijven dus twee ronde bussen over die rechtstreeks met het lichtnet in verbinding staan. Dat zijn de twee aansluitbussen waar je twee banaanstekkers hebt ingestoken die weer zijn verbonden met een MP3 speler.

Wanneer je op deze bussen twee scheidingscondensatoren aanbrengt (5 nF bij 250 volt AC is een vrij normale waarde) ben je in elk geval een stap verder.

De brom die je hoort bij gebruik van een MP3 speler kan nog wat erger worden wanneer je deze twee condensatoren aanbrengt. Daar is vrij weinig aan te doen, de meeste MP3-spelers geven een te lage spanning af voor gebruik bij een radiotoestel.

--
http://www.hupse.eu/radio

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 20.11.2016, 15:39 (2924 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door gero, 20.11.2016, 16:03

Bedankt.
PS Mijn verhaal sloeg op de twee ronde aanslutingen waar de bananenstekers in moeten.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.11.2016, 20:07 (2924 dagen geleden) @ gero

Dat je daar op enige manier een spanningszoeker mee licht kon laten geven, maakt de kans aanwezig dat er geen scheidingscondensatoren zijn aangebracht. Dan zou je dat met een (wat laagohmigere) multimeter met meer zekerheid moeten kunnen vaststellen. Tussen welke punten heb je gemeten? En zou je eens een foto kunnen maken van dat busje?

P.S. Ik neem in bovenstaand antwoord aan dat je de PU-ingang van de radio bedoelt, de PU-uitgang zit alleen op de platenspeler zelf.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 21.11.2016, 08:53 (2923 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door gero, 21.11.2016, 09:11

Hierbij twee fotos[image]
[image]

Ik neem aan dat de rechter ronde pen (condensator en zwarte draad) de aarde van de PU aansluitingen is. Om drie redenen: dit is de aansluiting die reageert op de orientatie van de lichtnet steker. Wanneer ik de de signaal draad van de mp3 speler hierop aansluit en dus de mp3 aarde op de andere ronde steker, hoor ik een sterke brom. De kleur zwart van de aansluitdraad wijst dacht ik ook op "aarde". Daar zit een condensator aan en omdat er in het schema niets aanzit concludeer ik dat dat de scheidingscondensator moet zijn.

Verder reageert de andere ronde aansluiting (de signaal aansluiting dus) met bruine draad eraan, niet op de orientatie van de lichtnet steker bij aanraken met spanningszoeker.

Mijn gevoel - heel ongeschoold - zegt me dat aan die signaal aansluiting geen scheidingscondensator hoeft te zitten. Daar staat tegenover dat in de B2x80U wel twee condensatoren bij de PU aansluitingen zitten. Ook sluit ik niet uit dat er wel een aanzit maar dat ik hem niet zie.

Bedankt voor commentaar en toelichting daarbij.

PS Ik heb meestal gesproken over aansluiting maar ben inderdaad een keer uitgegleden toen ik voor uitgang koos waar dat ingang had moeten zijn.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.11.2016, 10:29 (2923 dagen geleden) @ gero

Dat condensatortje lijkt op de plaats van C36 te zitten en is bovendien wel erg krap qua werkspanning. De bus waar hij aanzit, ligt dan via de zwarte draad nog steeds keihard aan de netverbonden massa. De signaalkant ziet er wat onschuldiger uit op het schema, maar weet jij de isolatiesterkte van de onderdelen die eraan hangen? Bovendien zit er een schakelcontact over waardoor ook die aan massa kan komen te liggen als je het toestel bedient. Er zullen dus tussen beide bussen, scheidingscondensatoren moeten komen en deze condensator door eenzelfde type vervangen. Een zendertje gebruiken is een realistisch alternatief, want in het toestel zit het dan wel allemaal dicht op elkaar.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 21.11.2016, 12:04 (2923 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt. Helemaal mee eens. Wat ik zal doen - totdat er scheidingscondensatoren zijn ingebouwd wat inderdaad niet makkelijk lijkt - is op dit radiootje geen andere apparatuur aansluiten. Ik heb ook nog de B2X80u en die heeft zeker scheidingstransistoren op de PU aansluitingen en lijkt dus een stuk veiliger. Een zendertje lijkt dus vooralsnog niet nodig.

BD234U-L pickup brom

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 21.11.2016, 10:26 (2923 dagen geleden) @ gero


3) Bij visuele inspectie binnen de radio zie ik aan de aardaansluiting van de PU uitgang een condensator zitten die modern oogt (aluminium busje, ca 5 mm diam) en waarop 3000 (pF?) staat.

Betekent dit dat de hobbyist waar ik de radio van gekocht heb inderdaad een scheidingscondensator heeft aangebracht en dat dus het aansluiten van een mp3 speler in principe veilig(er) is?

Als ik op het internet andere foto's bekijk van dit type radio dan zie ik die condensator van 3000 pF ook zitten, het is dus geen scheidingscondensator die aangebracht is door de hobbyist waar je de radio van kocht.

Op die condensator zie ik trouwens staan "125V=" dat zou dus ook onvoldoende zijn om als scheidingscondensator te voldoen.

Neem eens je Ohmmeter en meet eens tussen het chassis en de zwarte draad, dan weet je meteen of die aansluiting met het chassis verbonden is of niet.


Groeten .... Hugo Sneyers

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 21.11.2016, 12:00 (2923 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Meting: 0 Ohm. Conclusies:
1) Inbouwen scheidingscondensatoren lijkt dringend geraden
totdan en zoniet
2) Geen apparatuur aansluiten op dit radiootje

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 18.11.2016, 20:22 (2926 dagen geleden) @ gero

Er is al meer over geschreven op het forum.
Als de platenspeler ingang aan direct aan het net hangt is er meer nodig om daar veilig een cd of mp3 speler aan te hangen.
Zie hier http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=183309

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 21:05 (2925 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door gero, 18.11.2016, 21:12

Het is wel goed dat ik naar de brom gevraagd heb want anders was ik niet achter de veiligheidsrisico's mbt de PU ingang gekomen. Nu zit de stekker kennelijk goed of ik heb anderszins geluk want ik kon de mp3 speler / diskman (expanium van Philips) gewoon zonder schok bedienen. Terwijl de reacties hier binnenkwamen had ik nog dit gevonden op circuitsonline.net:

"...... Toch een beetje voorzichtig mee zijn.
Afhankelijk van de radio kan het zijn dat de gnd van de ingang niet potentiaal vrij is van het net.
En dat zou voor de MP3 speler wel eens vervelend kunnen zijn. :-)
Ledlover
Gepost zondag 7 oktober 2012 21:35:22
Dat geldt alleen voor U toestellen, en daarvan is 99% voorzien van scheidingscondensatoren zodat je geen optater krijgt. Er staat dan weliswaar nog een flinke spanning tegenover aarde, maar er zal nauwelijks stroom lopen. Zolang je de radio uitschakelt voordat je de mp3 speler er mee verbindt, is er niets aan de hand. ....."

Ik zou graag deze ledlover volgen/geloven maar ik krijg het gevoel dat men het hier niet met hem eens is. John hupse zegt ook stellig dat er in deze radio geen scheidingscondensatoren zitten en hij heeft naar de schakeling gekeken.

Zal de draad waarnaar door Steef verwezen wordt nog eens doorspitten. Tot zover bedankt voor de info en de waarschuwingen.

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 18.11.2016, 21:24 (2925 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door Steef, 18.11.2016, 21:31

Ik zou John maar geloven :CAP:
Tenzij je graag een optater krijgt.
Die ledlover doet gevaarlijke uitspraken:NO:
[image]
Ik heb laatst een Philetta via marktplaats gekocht.
Er ontbrak een knop van de volumeregeling en de verkoper had hem geprobeerd.....
Sommige mensen hebben geluk;-)

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 21:50 (2925 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door gero, 18.11.2016, 22:18

Ik ben ook geneigd John Hupse te geloven. Het is heel jammer maar helaas. Ik ben nog in het stadium van verzamelen van buizenradios waarin ik elke buizenradio een specifieke plaats en functie in huis wil toebedelen. Ik zal mijn plan moeten wijzigen of aanpassen vrees ik. Een geluk is dat ik tegelijk bij aanschaf van mijn tweede radio ook de derde gekocht heb. Dat is een B2X80U.
[image]
[image]
Ook een leukerd. Die had ik eigenlijk willen leeghalen om er een internetradio in te zetten. Dat kon ik bij nader inzien toch niet over mijn hart krijgen want hij speelt prachtig. Ook een U toestel dus? Hij heeft ook een PU ingang maar ik hoop met minder muizenissen want ik zie geen waarschuwingen op de achterwand of indicaties over gebruik van speciale pickup(aansluiting). Hij heeft wel geen FM maar een mens kan niet alles hebben.

Scheidingcondensatoren inbouwen overstijgt mijn competentie en een scheidingstrafo of FM radiozender gebruiken stuit me denk ik tegen de borst.

Plannen dus omgooien denk ik!

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 18.11.2016, 22:17 (2925 dagen geleden) @ gero

De b2x80u heeft in ieder geval wel condensatoren tussen de pu aansluiting zitten.
Het is wel verstandig deze eerst te (laten)vervangen als de originele er nog in zitten.
Als de oude condensators niet goed meer zijn loop je alsnog de kans op een optater.
Verder is de kans dat ook deze radio bromt met de cd speler er aan vrij groot.
Een fm zendertje werkt anders super hoor, geeft goed geluid en voordeel is dat het draadloos werkt.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 22:26 (2925 dagen geleden) @ Steef

OK. Ik zal een zendertje moeten overwegen. Het is toevallig ook nog zo dat ik Wifi de grootste uitvinding van de 21-ste eeuw (nou ja) vind ;)

Kun je een bepaalde zender aanbevelen?

Overigens vond ik de brom (hehe weer on topic) reuze meevallen en helemaal niet storend.
Hij viel me wel op als typisch en ik meende hem te herkennen van vroeger. Ik zou zeggen de brom van een stemvork (400 Hz dus?) al heb ik er weinig verstand van.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.11.2016, 22:33 (2925 dagen geleden) @ gero

440Hz is bepaald geen brom, maar een al wat hogere toon. Brom houdt ergens rond de 120Hz officieel op.

Als je even tot een paar dagen terug op het forum kijkt, er is net nog een post van John Hupse langsgekomen met aanbevelingen voor zendertjes. Het Otto Tuil-zendertje is sowieso een goed bruikbare.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 22:39 (2925 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door gero, 18.11.2016, 22:46

Ik twijfelde ook al een beetje of ik het wel brom mag noemen. Nou ja, misschien was het wel een toon van 200 Hz of zo. Ik vermoed dat dat net een frequentiegebied is dat niet zo storend is. De signaal ruis verhouding (als ik dat mag zeggen) maakte het luisteren in elk geval vrij aangenaam. Er zit ook al een speaker in van 4 Watt in dit kleine beestje.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.11.2016, 22:23 (2925 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.11.2016, 22:30

Dit is een van die 99% (of minder) die wel scheidingscondensatoren heeft dus daar zit je alvast goed! Indien er origineel ceramische condensatoren inzitten is hij nu al behoorlijk veilig, maar als er papiercondensatoren (teerknollen) inzitten, vervang je de reeds aanwezige condensatoren door verse Y2-types.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 22:31 (2925 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zal kijken. Ik huiver om de radios uit elkaar te halen. Wat ik wel durfde is bij de BX321 achterwand en bodemplaat te verwijderen. Lamp erop en bekijken. Ook handen en vingers erin durf ik aan. Los van het net dat wel.

De bd234u en de b2x80u zijn compacter en die moeten echt uitgekast worden geloof ik. Daar zie ik dus tegenop. Zag hier ergens in een draad dat alleen al de schaal loskoppelen van het chassis (of zo) bij de b2x80u niet triviaal is.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.11.2016, 22:37 (2925 dagen geleden) @ gero

Je zou er eens mee langs een NVHR reparatiedag kunnen gaan. Alternatief is om voorlopig een zendertje te gebruiken, maar preventief onderhoud voordat je zo'n toestel in regelmatig gebruik neemt is alsnog wel aan te bevelen. In geval van de B2X80U kan C21 spontaan in rook opgaan als deze nog origineel is. Met een beetje geluk geen gevolgschade behalve de zekering, maar rook is nooit leuk. C18 zou ook wel eens een papiercondensator kunnen zijn en veroorzaakt slecht geluid, slijtage van de EL84 en algemene overbelasting als hij lekstroom vertoont.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 18.11.2016, 22:42 (2925 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb beide toestellen gekocht van een hobbyist met een electrotechnische achtergrond en met vele tientallen radios en meer dan 15 jaar opknap ervaring. Daar heb ik dus wel enig vertrouwen in.

Is papiercondensator trouwens hetzelfde als teerknol en gaat het dus om pekzwarte condensatoren?

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.11.2016, 01:29 (2925 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.11.2016, 01:35

Een teerknol (rolblokcondensator) is een in zwarte teerachtige substantie ingegoten papiercondensator van Philips.

In principe hebben alle ingegoten papiercondensatoren een beperkte levensduur, meestal tussen de 5 en 50 jaar wat betekent dat ze soms al binnen de normale levensduur van het toestel vervangen moesten worden. Zo nu en dan kom je nog een exemplaar tegen dat prima is; vooroorlogse zouden ook nog wat degelijker kunnen zijn dan na-oorlogse. Andere merken gebruikten vaak geen teer maar andere gietmiddelen. Soms harde hars (wimadropjes) soms ook in een hulsje of iets dergelijks (Erotjes). Modernere types zijn bijvoorbeeld de in transparante, soms geelachtige, hars ingegoten radiale condensatoren van Rifa en Wima. Vooral die van Rifa hebben een slechte reputatie en geven een dikke stinkende rook en laten bruine drab achter wanneer (niet als) ze sneuvelen. Soms vertonen ze na een paar jaar opgeslagen te liggen, al barstjes zodat ze vocht uit de omgeving opzuigen en sneuvelen zodra je ze in gebruik neemt.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 19.11.2016, 07:25 (2925 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt voor de les. Moet nog veel leren ;)

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 19.11.2016, 07:45 (2925 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Met dit plaatje plaatje is het wat makkelijker te controleren voor Gero denk ik.
De rood omcirkelde condensators zijn degenen waar Maarten het over heeft.
Met EL84 word UL84 bedoeld trouwens;-)
C9 en C25 zijn ook teer dingen vermoed ik.
Aan de platenspeler ingang zitten denk ik geen keramische condensators c33 en c34.
[image]

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 19.11.2016, 12:59 (2925 dagen geleden) @ Steef

Heb in de kast gekeken:
C21, 18 en 25 zijn idd teerknollen.
Het hele toestel ziet er nogal origineel uit. Moet ik wel iets doen voor de veiligheid als het geluid goed is? C33 en C34 zijn busjes in rode (krimp)kousjes. Op een kan ik lezen "5000V sikkerheds kondensator type OA denmark" Zijn die OK / min of meer veilig?

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 19.11.2016, 15:13 (2925 dagen geleden) @ gero

De radio komt bij een verzamelaar vandaan dacht ik al ergens te lezen.
Dit betekend niet automatisch dat alles vervangen is.
Veel verzamelaars willen zo'n radio zo origineel mogelijk houden en vervangen dan alleen het hoog nodige.
Jij wilt de radio dagelijks gebruiken begrijp ik en dan word het iets anders.
Ik zou dan de teer condensators vervangen, een deel is voor je eigen veiligheid en een ander deel om in de toekomst schade aan de radio te voorkomen.
Als je van achter in de radio kijkt dan zit er denk ik nog een teer C links onderin achter de antenne aansluiting.(C9)
Hoe die sikkerheds kondensatoren zijn kan ik je zo niet vertellen, de 5000 die er op staat is vermoedelijk 5000pf dat is de waarde van de condensator. (klopt ook met het schema)
Ik zou ze (laten)doormeten of domweg vervangen voor condensators met een y codering.
Zo is C5 aan de antennebus denk ik ook voor controle vatbaar.

BD234U-L pickup brom

door gero @, Eindhoven, 19.11.2016, 16:07 (2925 dagen geleden) @ Steef

Bedankt voor de adviezen.

BD234U-L pickup brom

door Steef @, Heemskerk, 19.11.2016, 16:18 (2925 dagen geleden) @ gero

Als het je zelf niet lukt om de radio veilig te maken neem de radio dan eens mee naar een reparatie dag.
Of je moet in de buurt van een forumlid wonen, er zijn er altijd wel de je even willen helpen.
(vul je woonplaats even in bij je profiel;-))

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.11.2016, 02:07 (2924 dagen geleden) @ gero

Zo te lezen zijn C33 en C34 ceramisch en wat mij betreft niet verdacht (als ze stuk gaan is het zeker niet structureel).

BD234U-L pickup brom

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 19.11.2016, 08:49 (2925 dagen geleden) @ gero

B2X80U ...C21 zou ik hier verwijderen (of vervangen).. Door een pulsvast type.. En c17 koppelc preventief vervangen..

BD234U-L pickup brom

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.11.2016, 15:35 (2925 dagen geleden) @ Erwin goossens

B2X80U ...C21 zou ik hier verwijderen (of vervangen).. Door een pulsvast type.. En c17 koppelc preventief vervangen..

Waarom moet C21 pulsvast zijn? Er staat een redelijk sinusvormige spanning overheen (het lichtnet). Wel is het zaak dat deze condensator geschikt is voor minimaal 230 volt AC of tenminste 400 volt DC: 500 volt of 1000 volt is veiliger.

C17 is een keramische condensator. Waarom wil je die vervangen? Van lek is zelden sprake en doorslaan kan een nieuw exemplaar ook. Als na meting blijkt dat de koppelcondensator in orde is: lekker laten zitten! Tenzij je gewoon alles wil vervangen, maar waarom vraag ik me af........

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.11.2016, 02:10 (2924 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bewerkt door Maarten Bakker, 20.11.2016, 02:19

400VDC is wel krap, want als de gelijkrichter nog niet warm is staat er gewoon de volle netspanning overheen. Inclusief eventuele stoorpulsen, vandaar dat condensatoren die over het net hangen pulsvast (MKP) en/of zelfherstellend moeten zijn.

Voor verder niet specifiek netgeschikte condensatoren moet je voor de zekerheid een factor 3 (2 maal wortel 2) in spanning aanhouden tussen de aangelegde AC en de werkspanning in DC. Philips gebruikte denk ik toch wel een 1000VDC teerknol (papier is net als MKP redelijk pulsvast) op die plek. Tegenwoordig gebruik je voor de zekerheid meestal een voor netspanning (250-315VAC) gespecificeerde X2 condensator.

BD234U-L pickup brom

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.11.2016, 22:21 (2925 dagen geleden) @ gero
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.11.2016, 22:30

Dit is de 1% (of meer) waar geen scheidingscondensatoren inzitten. Je zou ze eventueel kunnen aanbrengen of een van de suggesties uit het al gelinkte topic gebruiken.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum