Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume (Techniek Radio/TV)

door hammond @, 25.11.2016, 15:44 (2924 dagen geleden)

Heb een buizenradio type Sinfonia 4R/221. De midden lange en korte golf doen het redelijk. Maar de FM doet totaal niets. Heb al verschillende buizen uitgewisseld. De ECC 85 en de ECH 81 en de EF 89.
Hoop dat iemand mij kan helpen, want het is best een redelijk apparaat verder. Het geluid is verder goed.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Hans van Kampen @, Voorhout, 25.11.2016, 16:05 (2924 dagen geleden) @ hammond

Kan het niet een vervuild contact zijn op het toetsenblok? Ik had ook ooit zo iets en inspuiten met contactspray en even "pianospelen" bood de oplossing.

Succes.

;-)
Hans

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 25.11.2016, 17:06 (2924 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Vriendelijk Dank voor deze raad, maar dit heb ik alreeds geprobeert. Maar hij blijft ongehoorzaam, helaas.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door henkk @, Alkmaar, 25.11.2016, 19:07 (2924 dagen geleden) @ hammond

Misschien ermee naar de volgende NVHR reparatiedag.

Henk

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 26.11.2016, 09:54 (2923 dagen geleden) @ henkk

Begin te geloven dat het hier misschien toe zal leiden Henk, hoe werkt dat eigenlijk zo'n reparatie-dag? ....Desalniettemin geef ik het nu alreeds niet op.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.11.2016, 22:29 (2924 dagen geleden) @ hammond

Afhankelijk van het soort contactspray dat je gebruikt hebt, kan het schakelaarblok nu permanent onbruikbaar worden. Hoe sneller je erbij bent om het schoon te maken, des te kleiner de kans dat het blok permanent onbruikbaar wordt.

Welk soort spray heb je gebruikt?

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 26.11.2016, 10:00 (2923 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dag Maarten,
Er staat niet zo veel vermeld op de spuitbus. (Voor potmeters-schuif en sleepcontacten en vochtverdrijvend)

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.11.2016, 10:26 (2923 dagen geleden) @ hammond
Bewerkt door Maarten Bakker, 26.11.2016, 10:32

Ik neem aan dat er wel een merk en type op de bus staat? Dat zegt ook al veel.

Opzich is het positief dat er potmeters bij staat, en dat vochtafdrijvende duidt eerder op vet dan op zuur. Toch zijn ook dat sprays die je zeer spaarzaam moet gebruiken (niet druipend ofzo). Het kan zijn dat het achterblijvende vet de parasitaire capaciteit van de schakelaars wat verandert, maar bij middengolfontvangst zal dat niet dramatisch zijn.

Uitleg: oxide-verwijderende contactspray is vaak op basis van oliezuur. Dat blijft zitten en trekt zelfs in het materiaal van de schakelaars. Contacten gaan op den duur groen uitslaan en isolatiemateriaal gaat kruipstromen vertonen. Vandaar dat de fabrikant van Kontakt 60 aanbeveelt om na behandeling met kontakt 60 na te spoelen met Kontakt WL en daarna te beschermen met Kontakt 61. Ook voor DeOxit Classic geldt een dergelijk advies. Schoonmaken kan trouwens ook met IPA (isopropylalcohol) inplaats van met Kontakt WL.

Er zijn ook sprays die speciaal voor gevoelige toepassingen zoals golfbereikschakelaars en tunerwalsen zijn, bijvoorbeeld Tuner 600. Ook een spray zoals Kontakt 390 mag blijven zitten, dat is een spray op basis van een Philipsrecept die officieel voor servicewerkplaatsen werd aanbevolen. Ook daar geldt: spaarzaam gebruiken. Overigens kun je schakelaars als er niet veel oxide opzit ook al met gewoon alleen maar IPA schoonmaken.

Vandaar dat het eigenlijk altijd not done is om in het algemeen te zeggen: spuit er maar contactspray in.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 25.11.2016, 19:18 (2924 dagen geleden) @ hammond

Spanningen bj de oscillator ecc85 in orde?

--
groet Sander
[image]

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 26.11.2016, 09:49 (2923 dagen geleden) @ S.Leunissen

Ben een beginner: maar wel oprecht ge-intresseerd. De spanningen op de ECC85. Op pin 9=160Volt en op pin4=217Volt. Misschien heeft U hier iets aan?

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Loek @, Exloo, 26.11.2016, 12:55 (2923 dagen geleden) @ hammond

Ben een beginner: maar wel oprecht ge-intresseerd. De spanningen op de ECC85. Op pin 9=160Volt en op pin4=217Volt. Misschien heeft U hier iets aan?


Hallo Hammond,

Je hebt er zeker iets aan om de spanningen op de FM-tuner te controleren.
De spanningen die jij nu noemt op pin 9 is vreemd. Bij de ECC85 is pin 9 een scherm. En de spanning op pin 4 is ook vreemd omdat dit een gloeidraad aansluiting is.

Omdat de radio het goed doet op de Midden Golf (MG) is het goed dat je eerst alle FM onderdelen bekijkt en controleert.

De FM tuner waar dus de ECC85 op zit is het begin van de ontvangst.
De ECC 85 bestaat uit twee identieke buisjes triode genoemd ieder buisje heeft een kathode een rooster en een anode.

Eén triode wordt gebruikt om het antenne signaal direct te versterken. En de tweede triode is een oscillator welke bij afstemmen veranderd van frequentie. Het uiteindelijke product is dat de tuner een 10,7 MHz signaal aflevert wat daarna in de radio via Midden Frequenten (MF) versterkt wordt en in een Discriminator naar hoorbaar geluid gebracht wordt.

Helaas kan ik uit het schema niet opmaken welk deel van de ECC 85 gebruikt wordt voor de ingang en oscillator.

Ik denk dat de antenne ingang de pennen 6=anode /7 = rooster en 8= kathode gebruikt. De spanning op pin 6 (anode) zou dan 250 V moeten zijn en dit zou jouw meting van 217 V kunnen zijn.

De oscillator zou dan de pennen 1= anode/2=rooster en 3=kathode gebruiken. De spanning op pen 1 (anode) zou dan 170 V moeten zijn en de door jou gemeten waarde van 160 V.

Bij de oscillator is nog een andere belangrijke meting te doen en dat is de roosterspanning (dus op pen 1). Als de oscillator werkt dan staat er ten opzichte van aarde en ook pen 3 een negatieve spanning van ongeveer 3 V. Staat deze spanning er niet dan werkt de oscillator niet.

Je moet alles wel meten met een universeel meter met een ingangsweerstand van minimaal 1 Mega Ohm.

Als blijkt dat niet de antenne ingang op de combinatie zit van 6-7-8 dan moet je dit verhaal omdraaien.

Doe eerst deze meting voordat je gaat spuiten of zo iets. Na dit meetresultaat weet je iets meer voor de volgende stap.

Veel succes met vriendelijke groet,

Loek

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.11.2016, 15:00 (2923 dagen geleden) @ hammond

Na het opstarten van een oud radiotoestel begin je direct met het meten van de gloeispanningen, de schermroosterspanningen en de anodespanningen. Tevens meet je de anodestroom van de eindbuis.

Men slaat deze waardevolle stappen meestal over (b.v. vanwege haast), en komt dan direct terecht bij de stap foutzoeken. Het probleem hierbij is dat wanneer bijvoorbeeld de anodespanning te laag is de AM-schakeling vaak nog wel zal werken, maar de FM-schakeling het laat afweten.

De nummering van buispennen gaat als volgt: wanneer je aan de onderkant tegen een buis aankijkt mummer je de pennen met de klok mee. Het lijkt er sterk op dat je dit juist andersom hebt aangepakt.

Jouw pen 9 is dus pen 1 (anode van de mengbuis), en pen 4 moet pen 6 (anode van de h.f. buis) zijn.

Omdat de anode van de h.f. buis een spanning moet hebben van 250 volt wordt het nu duidelijk dat je bij het opstarten van het toestel de anodestroom van de eindbuis en de verschillende spanningen niet gemeten hebt. Het beste is om dit alsnog te doen, met het zoeken naar fouten die er wellicht helemaal niet zijn is immers niemand gebaat.

Je kunt natuurlijk zeggen: meten is niet nodig, ik hoef immers alleen maar te weten welk onderdeeltje defect is en waarom wordt mij dit niet direct verteld. Maar wanneer je hier even over nadenkt valt het kwartje wel.

--
http://www.hupse.eu/radio

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.11.2016, 19:39 (2924 dagen geleden) @ hammond

De plek waar ik 't eerst zou zoeken is de FM detector:
Hiervoor heb je 't meeste aan een meetzendertje dat 10.7 MHz kan leveren;
maar je kunt ook veel nut hebben van een àndere radio met FM band.
Daar kun je het MF signaal uit betrekken
als je die 10.7 MHz toevoert aan het rooster van de laatste MF buis
moet je spanning krijgen op het elco'tje van de FM detector
dat zit heel vaak met de + aansluiting aan aarde
als je met een tweede ontvanger werkt waar wel geluid uit komt
en je hoort niet het zelfde geluid is er iets mis met de detector
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 25.11.2016, 20:14 (2924 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

als je met een tweede ontvanger werkt waar wel geluid uit komt
en je hoort niet het zelfde geluid is er iets mis met de detector
Nico

Beste Ouwe Schipper,

Denkt u werkelijk dat Hammond iets heeft aan uw informatie?
Ik denk dat namelijk niet!

De suggestie van de heer Kramer lijkt mij de beste tot nu toe.
Kom naar een reparatiedag of plaats een hulpvraag aan een monteur bij hem in de buurt. (kan ook op dit forum).
Ik zou dan ook een cursus aanbevelen.
Scheelt een hoop energie.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door MarcelvdG @, 25.11.2016, 22:47 (2924 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Het is jammer dat we geen categorieën techniek-beginner en techniek-gevorderd meer hebben, dan kon je tenminste een beetje inschatten wat voor type antwoord de vragensteller verder kon helpen. Gezien het totale gebrek aan details vermoed ik ook dat het hier om een beginner gaat, maar dat is natuurlijk maar een gok.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 26.11.2016, 09:09 (2923 dagen geleden) @ MarcelvdG

Het is jammer dat we geen categorieën techniek-beginner en techniek-gevorderd meer hebben.

Hallo Marcel,

Ik begrijp uit uw antwoord dat die categorieën er vroeger wel waren?
(nooit zo op gelet)

Nou, Dan pleit ik ervoor die maar weer snel in te voeren.
Zijn veel mensen beter mee geholpen, denk ik.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 26.11.2016, 09:41 (2923 dagen geleden) @ MarcelvdG

Beste Marcel,
Je schat mij in als een beginner........Is dat erg dan? Maar je hebt gelijk.ik ben een vrij eenvoudige hobby-ist. Vind het leuk om dit oude toestel weer redelijk aan de gang te krijgen. Maar ik krijg toch best wel wat tegenstrijdige raadgevingen,vooral wat betreft contactspray. Wel of niet.Denk zelf dat overvloedig spuiten ook niet verstandig is...maar ja....wat is dan het verstandigste?

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.11.2016, 10:35 (2923 dagen geleden) @ hammond
Bewerkt door John Hupse †, 26.11.2016, 10:52

Maar ik krijg toch best wel wat tegenstrijdige raadgevingen,vooral wat betreft contactspray. Wel of niet.

Op dit forum zitten vrijwel uitsluitend hobbyisten. Er is hier geen enkele vorm van kwaliteitsborging m.b.t. de gegeven adviezen, iedereen die iets vindt, of een (voor-)oordeel heeft, kan dat hier naar voren brengen.

Vroeger dacht men dat de forumbezoeker met een vraag zelf wel tot de beste oplossing zou kunnen komen, mits er voldoende bezoekers zouden zijn. Dat systeem werkt ook wel, maar alleen voor zeer basale vraagstukken. Echter, voor vraagstukken waarvoor enige expertise vereist is werkt dit matig of niet.

Het resultaat hiervan is dat er, vooral de laatste jaren, groepsvorming plaats vindt op de sociale media, met andere woorden de meerderheid beslist wat goed en wat slecht is op basis van de vooroordelen van de groep.

De adviezen die je hier leest moet je dus zelf beoordelen op hun juistheid. In de praktijk kiezen veel forumleden voor een advies dat er niet al te ingewikkeld uitziet, en waarover je dus niet al te veel hoeft na te denken. De vooroordelen op dit forum zijn voornamelijk hierop gebaseerd, en zijn dus niet zelden vrij extreem (kontaktspray is slecht voor schakelaars, radiotoestellen repareer je door alle condensatoren te vervangen, het afregelen van een radiotoestel is ongewenst en overbodig, enz).

Deze situatie (groepsvorming, veel vooroordelen) is gelijk aan de situatie op andere social media, zoals Facebook etc. Er bestaan overigens goed werkende systemen om dit soort ongewenste zaken op een forum terug te dringen, maar die vereisen enige kennis op dit gebied.

De radiohobby is een hele leuke hobby, ik heb er zelf ook heel veel plezier in om radiotoestellen en grammofoons te verzamelen en te repareren. Wanneer je iets wilt leren over deze hobby kan je het beste een reparatiecursus volgen, zie b.v. http://www.nvhr.nl/reparatiecursus.htm Je leert dan onder andere om veilig te werken, om radiotoestellen op te starten, om te werken met een multimeter, je doet kennis op van historische componenten en je leert systematisch foutzoeken in radiotoestellen met buizen. Er is een special cursusforum aanwezig waarbij het wel gaat om de inhoud.

Ook al repareer je maar 1 of 2 toestellen per jaar, het helpt enorm. Een vooropleiding is hiervoor niet nodig.

Je kunt op een reparatiedag meemaken hoe jouw radiotoestel wordt gerepareerd volgens dezelfde methodes. Zie http://www.nvhr.nl/agenda.asp voor een agenda Een reparatiedag is toegankelijk voor iedereen, ook voor niet-leden.

--
http://www.hupse.eu/radio

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.11.2016, 16:39 (2923 dagen geleden) @ hammond

Mijn antwoord en jouw wedervraag over contactspray heb ik van een klein stukje achtergrondinformatie voorzien waarin ik onder andere een aanbeveling van een sprayfabrikant aanhaal. Dan heb je zelf alvast wat meer kennis om het geheel een beetje beter op waarde te schatten.

Eigenlijk hoort zoiets ook in de rubriek Tips & Trucs thuis, dat was vroeger altijd de plaats waar uitgekristalliseerde kennis van het forum terecht kwam zodat foutieve of incomplete informatie snel gecorrigeerd of aangevuld kon worden. Nu gebeurt dat vaak in discussies, en dat is eigenlijk dubbel werk.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.11.2016, 17:14 (2923 dagen geleden) @ hammond

Er zijn 2 soorten spray.

Simpel spuit je contactspray op vel papier.
Wacht een minuut of wat en kijk of geheel DROOG opdroogt.

Blijft het nat is het niet het juiste om op Pertinax te gebrukken.
Pertinax is het geperste bruine waar schakelaar van gemaakt is.

Reden....
ER wordt hoogspanning geschakeld met de schakelaar.
U weet nattigheid geleid.
Hierdoor verbrand het pertinax tot koolstof.
En we hebben geleerd dat koolstof een redelijk goede geleider is.

Beste is een contactspray op alcohol basis.

PHILIPS rade aan Tri met tikkie OLIE toegevoegd.

Immers Droge contacten slijten nogal, zeker deze mechanische schakelaars.
Doordat de boel te stroef gaat lopen heeft extra belasting op je mechaniek.
en binnen paar jaar is mechaniek versleten, krom, knoppen defect omdat er te veel kracht op oude spul
is uitgeoefend.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door MarcelvdG @, 26.11.2016, 21:02 (2923 dagen geleden) @ hammond

Beste Marcel,
Je schat mij in als een beginner........Is dat erg dan?

Beste Hammond,

Natuurlijk is dat niet erg, er zat geen impliciet waardeoordeel in mijn reactie. Bovendien is elke gevorderde ooit een beginner geweest.

Het is alleen handig om enigszins een indruk te hebben van de kennis van degene die het draadje begint. Dat voorkomt dat er antwoorden gegeven worden die de vragensteller niet verder helpen omdat hij of zij er niets van begrijpt, of juist dat er antwoorden gegeven worden die de vragensteller niet verder helpen omdat hij of zij dat zelf ook allang bedacht had.

Vroeger hadden we daarom categorieën die techniek-beginner en techniek-gevorderde heetten of iets van die strekking. Dat was wel handig hoewel het ook niet altijd goed werkte. Iemand die bijvoorbeeld net met lof is afgestudeerd van de TU Delft met specialisatie elektronica kan als het om buizentechniek gaat een totale leek zijn, en iemand die behoorlijk onderlegd is in de theorie van de buizenradio's kan er maar heel beperkte praktijkervaring mee hebben (of net andersom).

Met vriendelijke groeten,
Marcel

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door hammond @, 27.11.2016, 08:34 (2922 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dag Marcel,
Bedankt voor de reactie. Het zou best kunnen dat het toch in de contacten zit van de drukschakelaars.Maar wat kom je daar moeilijk bij. Om dat echt te kunnen controleren, word een enorme slooppartij. Maar ik heb ontdekt dat de vorige eigenaar al royaal gesprayd heeft, jammer genoeg. De ECC85 heeft op pin 1 167 Volt en pin 6 217 Volt. En de buis is uigewisseld met een zelfde,dan is het voltage gelijk...........

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.11.2016, 10:53 (2922 dagen geleden) @ hammond

Oplossing voor royaal sprayen met onbekende spray is royaal naspoelen met IPA, Kontakt WL of eventueel Tuner 600.

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.11.2016, 11:00 (2922 dagen geleden) @ hammond

En de buis is uigewisseld met een zelfde,dan is het voltage gelijk...........

Dat klopt, maar waarom zou je zo'n buis vervangen. Zoals eerder gezegd is de voedingsspanning te laag. Je krijgt 'm echt niet hoger door de ECC85 te vervangen. Zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=224772 voor de onderbouwing hiervan.

Tip en ook nog een Truc: begin bij het begin, begin dus niet met allerlei veronderstellingen die je niet kunt onderbouwen. Wanneer de voeding niet de juiste spanning afgeeft begin dan daar, dit voorkomt soms heel wat gedoe.

--
http://www.hupse.eu/radio

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.11.2016, 05:04 (2923 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Wel wel wel....
't Lijkt me nogal een ongenuanceerd oordeel
ik zie niet in waarom mr. Hammond hier niets aan zou hebben
De beschreven methode heeft al eerder resultaten opgeleverd
Naar een reparatiedag komen kan natuurlijk ook een oplossing zijn
Maar misschien is dan de uitdaging eraf om het zèlf voor elkaar te hebben gekregen
het voldane gevoel daarbij is ook veel waard
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 26.11.2016, 16:08 (2923 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Wel wel wel....
't Lijkt me nogal een ongenuanceerd oordeel
ik zie niet in waarom mr. Hammond hier niets aan zou hebben
De beschreven methode heeft al eerder resultaten opgeleverd
Naar een reparatiedag komen kan natuurlijk ook een oplossing zijn
Maar misschien is dan de uitdaging eraf om het zèlf voor elkaar te hebben gekregen
het voldane gevoel daarbij is ook veel waard
N.

@ Nico,
Ben ik gedeeltelijk wel met je eens. Maar wat John schrijft, daar zit ook wel wat in.
En hij verwijst b.v naar een simpele radio cursus die beginners online kunnen volgen.
En dat is toch wel een nuttige wegwijzer voor beginners.
En als de beginner tijdens een gratis (dus heel laagdrempelig)bezoek aan een van de
reparatie dagen, goed mee kijkt en op let, vragen stelt,dan is dat ook leerzaam en kan hij later wellicht de voldoening ervaren als hij zelf een volgend toestel weet voor
elkaar te krijgen.
Tja, zo veel mensen, zo veel meningen...
Cees.

--
CornelisBB

Geen ontvangst FM zelfs geen ruisje bij maximum volume

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.11.2016, 19:05 (2923 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ja Cees
Maar ik heb niets ingebracht tegen cursussen; ik weet alleen niet
of een beginneling echt iets zal opsteken van zo'n reparatie- dag
Het komt me voor dat op zulke dagen het aanbod nogal groot zal zijn
van toestellen die ook niet als bij toverslag weer in orde komen
Waardoor er relatief weinig tijd zal zijn om uitgebreid uitleg te geven
aan de beginner die met een probleem komt
Het enige wat ik adviseerde was de meetmethode die "van achter naar voor"
werkt: omdat Hammond echt helemaal nìèts uit de detector hoort komen
lijkt het mij logisch om juist daar te beginnen met trouble- shooten.
Een wèl werkende ontvanger met FM kan daarbij van groot nut zijn:
die stelt een gemoduleerd 10.7 MHz signaal beschikbaar
Ik adviseerde niet méér en niet minder; als Hammond daar nog vragen over zou hebben
zal ik die met genoegen beantwoorden
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum