Welke stekker monteren?

Het randaardestopcontact rukt op! Vroeger zag je ze alleen in natte ruimten, later ook in schuurtjes en tegenwoordig worden ook in woon- en slaapkamers nieuwe stopcontacten vaak met randaarde aangelegd. En aansluitmateriaal zoals verdeeldozen hebben ook vaak randaarde. Je zult dus steeds vaker ook een oude buizenradio willen gebruiken bij een randaardestopcontact. Maar de oude stekker past daar niet in!

Ik kom wel tegen dat er in een oude stekker gleufjes zijn geveild om hem toch te laten passen. Soms is de stekker (aan het tweeaderige snoer) vervangen door een randaardestekker, waarvan dan de aardpen niet is aangesloten. En je kunt ook een eurostekker aan je radio maken, maar een eurostekker aan een U-toestel, dat klopt denk ik niet qua veiligheidsnorm. Of een randaardeloze stekkerdoos gebruiken maar er een randaardestekker aan monteren. Mogelijkheden genoeg dus, maar welke is de beste, of minst slechte? Er zijn toch isolatienormen voor eurostekkers en randgeaarde apparaten?

gesloten

75 keer gelezen

Er zijn toch isolatienormen voor eurostekkers en randgeaarde apparaten?

ja, maar zoals je al aangaf zijn oude radio's vrijwel nooit voorzien van stekkers met randaarde of van eurostekkers.

Tip: ik maak zelf gebruik van een verloopsnoertje. Aan de ene kant van dit korte snoertje zit een contrastekker waar de stekker van je radiotoestel in past. Aan de andere kant zit een eurostekker.

Truc: je kunt zo'n verloopsnoertje b.v. maken van een standaard aansluitsnoer met eurostekker waaraan je een contrastekker bevestigd.

Je kunt zo'n verloopsnoertje zien als een moderne 'Bridge', die in staat is om een tijdspanne van 0 tot meer dan 100 jaar foutloos te overbruggen.

De afgebeelde produkten zijn nieuw en goed verkrijgbaar, of ze werkelijk voldoen aan de door jou genoemde isolatienormen is mij niet bekend. Veel kost zo'n snoertje niet. Voor de puristen: de contrastekker bestaat ook in de kleur zwart.

Actuele Tip: Een dergelijk snoertje is ook geschikt voor het aansluiten van de speciale ronde stekker voor kerstboomverlichting (zo'n ronde stekker waarvan je 1 van de draden eenvoudig kunt losnemen).

[image] [image]

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

67 keer gelezen

Hoi Gerard ,

Wat of waar is nu het probleem ?
Als radio hobbyist ben je vinding rijk en weet je ook dat er van die verloop stekkertjes
van vroeger waren en nog zijn te vinden ,
die doen je in de randaarde stopcontact en dan de radio stekker er in :-D
probleem opgelost !
Als het voor je eigen thuis is ? wat dacht je van naar de bouwmarkt nieuwe stopcontacten halen
dan zonder aarde DUS , en plaats je die op de plekken waar je de oude radio-s plaatst .
Ik heb een paar echte oude opbouw stopcontacten in een kringloop gekocht
Lekker van die bruine en witte en die ook nog lekker in het zicht en daar de mooie stekker van de radio er in , en het kan nog ouderwetser door er een 3 weg stekker ( ook wel dubbele stekkers genoemd ) er in en daar 2 of 3 radio stekkers er in .
Ik vertrouw de nieuwe stopcontacten en andere nieuwe schakel materialen niet eens ,
het is allemaal van HET elektra draad er in duwen en dat is alles ,
vroeger op de LTS elektro moesten we zelfs oogjes aan de elektra draad maken en goed vast schroeven
Ik vind stopcontacten met schroeven altijd nog veiliger dan die moderne stopcontacten .

gr: Dirk.

gesloten

75 keer gelezen

Handige Harrie's slagen er soms zelfs in om de bekende ouderwetse driewegstekker in een stopkontakt met randaarde te wurmen. Maar omdat Gerard het heeft over "isolatienormen" is dat waarschijnlijk niet zijn bedoeling.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

70 keer gelezen

Beste Meubeltje,

Je bent lekker veilig bezig :BAD: Waarom denk je dat er randaarde aanwezig is?

Neem de adviezen over waarbij een verloopsnoertje gebruikt wordt en laat die aardaansluiting zitten, die zit er niet voor niets! Dat heb je vroeger bij je LTS elektro ook zo geleerd.

Mvg

Peter

--
Ik heb elke dag Koningsdag.

Met vriendelijke groet,
Peter de Koning

gesloten

77 keer gelezen

Beste Gerard,

Ik zou haast willen zeggen; laat de wandcontactdozen in huis zoals ze zijn i.v.m. veiligheidsvoorschriften en laat de originele stekker
aan het oude radiotoestel voor wat hij is i.v.m. de originaliteit. Mogelijkheden zijn er genoeg zoals John en Dirk al aangaven.

Ik heb zelf gekozen voor een simpel verloopje dat je op de beurzen nog regelmatig kunt vinden:

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

gesloten

80 keer gelezen

dat is waarschijnlijk de meest elegante oplossing.

Ik heb dit wel gebruikt, het werkt niet onder alle omstandigheden even goed. Oude radio's hebben soms een stekker met pennen zonder veer, die te dun of te dik zijn voor het verloopstukje.

--
http://www.hupse.eu/radio

gesloten

70 keer gelezen

Van de verloopjes heb ik er nog twee.

Als er belangstelling voor is, via pb.

[image]

gesloten

74 keer gelezen

De stekkers hebben een bestemming gevonden.

Ik heb verzuimd dit te vermelden, sorry hiervoor.

m.v.g.

gesloten

74 keer gelezen

Mogelijkheden genoeg dus, maar welke is de beste, of minst slechte? Er zijn toch isolatienormen voor eurostekkers en randgeaarde apparaten?

Met isolatie normen heeft dit niets te maken, een U toestel zoals wij de radio’s kennen zou door geen enkele hedendaagse keuringsinstantie een type goedkeur krijgen.
Een verloop is daarom het beste, het door Hans voorgestelde is echter een verboden artikel (niet alleen nu, maar ook toen het op de markt kwam!) omdat er ook 1 pen ingestoken kan worden en het daardoor levensgevaarlijk kan worden, eigenlijk het zelfde als met de bekende drieweg stekkers.
Zelf gebruik ik voor een dergelijk verloopje een randaarde stekker waarvan de aansluiting voor randaarde is verwijderd:

[image] [image]

In sommige bouwmarkten is dit model te vinden en vaak nog in div. kleuren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

71 keer gelezen

3weg T-type waren verboden alleen omdat eknuppels waren die Ze gingen stapelen.

Bij normaal gebruik is en was er geen probleem.

Kwestie hersens gebruiken.
Maar er loopt veel hersenloos volk rond.
Gebrek aan scholing en opvoeding.

gesloten

69 keer gelezen

Volgens mij zijn dit type stekkers al meer dan 40 jaar verboden, maar op de markt kon je ze jaren later nog kopen. Ik heb in die tijd op kamers gewoond waar de verlengsnoeren van drie kamers waren aangesloten via zo'n T-stuk op 1 stopcontact op de overloop.
Jan

gesloten

75 keer gelezen

3weg T-type waren verboden alleen omdat eknuppels waren die Ze gingen stapelen.

Bij normaal gebruik is en was er geen probleem.

Tja, dus niet: natuurlijk kun je ze stapelen, maar dat is niet het gevaar (je kan immers de huidige verlengsnoertjes met een stekerblok eraan ook oneindig door lussen)

Wat dan wel? Nou, je kan er een steker met 1 pen insteken (en met de andere pen dus eruit/ernaast) en dat is het gevaar! Als je de ingestoken pen toevallig met de fase verbind (50% kans)en je raakt de andere pen aan, dan krijg je een oplazer (en dat is gevaarlijk)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

gesloten

76 keer gelezen

Ironisch genoeg voldoet die contraptie net zo min aan de normen als het verloopje dat je afserveert. En dan een goedkope klapsteker in het rood eraan om het geheel af te maken, is opzich een goede kleur voor alles dat niet aan de norm voldoet :-D

gesloten

71 keer gelezen

Ironisch genoeg voldoet die contraptie net zo min aan de normen als het verloopje dat je afserveert.

Ja Anton... Hoe zit dat!!? :NO:

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

gesloten

75 keer gelezen

Dat is interessant, maar dan ook graag je onderbouwing en vooral waar ik dat dan in de norm (NEN 1010/NEN 3140/IEC 60364) terug kan vinden.
Ter info: er zijn na het verwijderen van de aardingscontacten geen aanraakbare delen welke spanning kunnen voeren (ook niet door insteken met een voorwerp) en het snoer (PU Polyurethaan 2 x 1,5 mm²) is korter dan de maximale lengte (40 cm) voor verloopkabels.
De “goedkope klapstekker” voldoet overigens aan alle relevante normen, zoals KEMA, VDE ect.
De gebruikte contrastekker is geheel origineel, door de verhoogde rand is er geen gevaar op aanraking van spanning voerende delen bij onjuist insteken.
Het enige argument dat ik zelf kan verzinnen is dat het over het algemeen niet toegestaan is om iets te modificeren omdat daarmee het type goedkeur (CE) van de fabrikant vervalt.
Maar ik ben benieuwd en leer graag iets bij.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

69 keer gelezen

Het is vast wel veilig, daar heb ik in elk geval geen problemen mee. Mijn overtuiging dat het niet mag stamt echter nog wel uit de tijd dat de normering strenger was. Ik kan zo uit het blote hoofd 2 redenen bedenken die ook nu nog op zouden gaan. Reden 1 gaat ook op voor een keurig verloopsnoertje: je kunt op die manier ongeaarde apparaten gebruiken in een ruimte waar aarding verplicht is (ging vroeger op voor natte ruimtes). Reden 2 is dat de steker niet goedgekurd is voor gebruik als Type C CEE 7/17.

Ik zoek nog even verder.

gesloten

69 keer gelezen

Als 't nu toch over U- toestelletjes gaat.....
Maak 't dan ècht veilig mbv een scheidings trafo.
Die sluit je aan zoals 't hoort: randaarde steker, 3 aderig snoer
geel/groene draad aan de kern. Bouw 't spul in een kastje
en monteer op de buitenkant daarvan een gewone wandkontaktdoos
Daar sluit je de secundaire op aan
Nico
edit
Bij de weinige U- toestelletjes die ik bezit
heb ik om de stekerpen die aan 't chassis verbonden zit
een ringetje blauwe verf geschilderd; zo'n merktekentje
hebben sommige kontaktdozen in ons huis ook rond het gat
waar de nuldraad aan verbonden is
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

72 keer gelezen

Dat zet maar weinig zoden aan de dijk, wil je werkelijk profijt hebben van een scheidingstrafo bij een U toestel, dan kan dit wel maar dan moet je daarna het chassis weer aan aarde leggen.
Alleen moet je daarvoor het toestel openen en dus modificeren, met een randaarde stekker……… :NO:
Leuk voor als men dan vergeet de trafo voor te schakelen….
Het merken van de pennen welke met het chassis verbonden zijn kan zeker wel helpen, maar niet iedereen zal zijn wandcontactdozen willen voorzien van een gekleurd merkje.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

76 keer gelezen

Waarom moet je het chassis aan aarde leggen ??? dit begrijp ik niet.
Dat is door het gebruik van de scheidingstrafo toch volkomen aanraakveilig?

Laten we even de situatie van een normaal "A" toestel met voedingstrafo (secundaires voor hoogspanning (al dan niet met middenaftakking) en gloeidraadwikkeling(en) bestuderen:
Omdat deze windingen van het net gescheiden zijn is het chassis aanraakveilig. De voedingstransformator vervult naast het leveren van de benodigde voedingsspanningen tevens de rol van scheidingstrafo **!
Of er nu wel of niet een aarding wordt aangesloten maakt vanuit veiligheidsoverweging geen verschil want door de scheiding van het net kan er geen stroom van het net naar aarde lopen en is dus aanraakveilig.
Enkel de primaire wikkeling en de netschakelaar plus het netsnoer zijn direct met het net verbonden en moet dus met de nodige voorzichtigheid worden behandeld.

Terug naar ons "U" toestel:
Omdat het chassis rechtstreeks met één van beide aders in het netsnoer is verbonden is er gevaar op (mogelijk dodelijke) stroom bij aanraking van chassis of andere delen van het apparaat. Daarom is het aan te raden om een scheidngstrafo op te nemen tussen het net en het toestel-netsnoer. Het hele toestel, inclusief netsnoer en netschakelaar wordt hierdoor van het net gescheiden en dus aanraakveilig, onafhankelijk van het al dan niet aanbrengen van een aarding aan chssis.

Uit oogpunt van veiligheid tijdens werkzaamheden aan het inwendige van toestellen is het gebruik van een scheidngstrafo aangewezen en tevens veiliger om GEEN aarding aan te brengen.

** OPGELET : Er zijn kleinere goedkope "A" apparaten waarin een voedingstrafo voorkomt en toch geen netscheiding hebbende. Meestal handelt het dan om een duidelijk kleinere autotransformator met één wikkeling ,voorzien van aftakkingen (voor gloeispanning enz)

Mvg,
Eleen

gesloten

73 keer gelezen

De meeste transformatoren welke in de hobbysfeer als scheidingtransformator dienst doen zijn gewoon stuurstroomtransformatoren, hebben vrijwel nooit een aardscherm en vaak een aanzienlijke lekstroom, meestal van capacitieve aard.
Daarom schreef ik ook: Dat zet maar weinig zoden aan de dijk
Lees dit: klik draadje maar eens na.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

70 keer gelezen

tja... Ik ken de trafo die jij als scheidingstrafo gebruikte natuurlijk niet; je vertelt overigens niet welk merk of type het is...

Het is natuurlijk zaak om een degelijk gerenomeerd merk of fabrikaat dat aan de eisen waaraan een goede scheidingstrafo hoort te voldoen, te gebruiken!

Eleen

gesloten

79 keer gelezen

tja... Ik ken de trafo die jij als scheidingstrafo gebruikte natuurlijk niet; je vertelt overigens niet welk merk of type het is...

Uhh, ik denk dat je draadje niet goed gelezen hebt, het betreft hier niet mijn trafo.
Het idee dat je met een scheidingstrafo (welke dan ook) absolute scheiding verkrijgt is helaas een illusie. Zuiver galvanisch gezien (DC) misschien wel, maar voor wisselspanning wordt het een ander verhaal.
Verder maakt dat ook niet zoveel uit, als je het chassis van het apparaat wat je op de scheidingstrafo aansluit maar weer aan aarde legt, zie ook het plaatje van Philips in de al eerder genoemde draad.
Eigenlijk alleen maar interessant voor de werktafel dus.
Maar we geraken wel wat off topic.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

77 keer gelezen

Daar gáán we weer.....
Met een scheidings trafo bedoel ik ook werkelijk een veiligheids- scheidings- trafo
Die onmiddellijk te herkennen is omdat de wikkelingen zichtbaar gescheiden zijn
door een tussenschot in de spoelvorm (ik stuur nog wel 's een prentje)
Bovendien zie je op het type- plaatje het EC symbool dat daarbij past
De meting die beschreven wordt in de link maakt duidelijk dat er aan die trafo
iets mis is; bovendien kan ik me afvragen met wat voor instrument er gemeten is
De moderne digitale meters belasten het circuit niet en kunnen dus aanwijzingen geven
waar totaal nìèts van klopt. Doe mij maar 'n analoge meter van 3333 ohm/volt
Verder heeft Eleen natuurlijk 't grootst denkbare gelijk: de secundaire van
een veiligheids- scheidings- trafo zweeft
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

73 keer gelezen

In deze draad wordt een wanhopig makende hoeveelheid wartaal uitgekraamd
over scheidings- trafo's. De types waar ik 't over had zijn daadwerkelijk
veiligheids trafo's en niet alleen maar een kern met 1 : 1 wikkelingen
Zie de afbeelding; het tussenschot is bijna 4 mm dik en de kern is geaard
[image]

dit exemplaar heeft geen ènkele overdracht naar de
secundaire wikkeling, niet capacitief en op geen andere denkbare manier;
uitsluitend de energie wordt overgezet. speciaal voor dat doel ontworpen
meetinstrumenten konden geen lekstroom detecteren
Nico
PS de EBL21 ligt ernaast om een indruk te geven van de afmetingen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

gesloten

75 keer gelezen

De getoonde transformator is inderdaad een van de juiste modellen voor deze toepassing als beschermingstransformator, hoewel er meerdere uitvoeringen mogelijk zijn. Zo gebruik ik zelf een medische scheidingstransformator (ringkern).
De afmetingen hebben er overigens niets mee te maken, deze hebben alleen betrekking op het over te dragen vermogen.
Diegenen welke in de elektrotechniek werkzaam zijn (of zijn geweest) weten meestal wel hoe een en ander het beste aan te pakken en hebben in de loop van de tijd wel een dergelijke transformator op de kop weten te tikken. Zo ook ondergetekende.
Blijft echter dat dit meestal niet op gaat voor de gemiddelde radiohobbyist welke vaak geen elektrotechnische achtergrond heeft, een transformator via een beurs o.i.d. verkrijgt en die ook niet de middelen heeft om deze te beoordelen op o.a. isolatieweerstand.
Daarbij komt ook nog eens dat het grosso modo van wat er als zodanig te koop wordt aangeboden meestal gewoon stuurstroom transformatoren zijn, vaak ook nog behoorlijk op leeftijd en dus gefabriceerd met de destijds geldende normen.
Uitgevoerd met een kartonnen spoelkoker, een paar laagjes papier of prespaan als isolatie en meestal niet geïmpregneerd.
Je kunt nu wel roepen dat er allemaal wartaal wordt uitgekraamd, maar het advies om het chassis van het toestel wat op een scheidingstransformator zit aangesloten met aarde te verbinden komt dan ook niet uit de lucht vallen, het chassis houd dan ten alle tijden een veilig potentiaal, ook Philips gaf dit destijds al aan in de diverse publicaties.
Er is op dit forum en ook verder op het web al heel veel gediscussieerd over het onderwerp scheidingstransformator en we raken inmiddels ook al aardig off topic, ik wilde het hier dan ook maar bij laten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

70 keer gelezen

Ik gebruik een verloopsnoer. Dus een verlengsnoer met eurosteker en ongeaarde contactdoos. Zo blijven de snoeren van de oude apparaten mooi origineel en het voldoet keurig aan de normen.

gesloten

68 keer gelezen

Ik gebruik een verloopsnoer. Dus een verlengsnoer met eurosteker en ongeaarde contactdoos. Zo blijven de snoeren van de oude apparaten mooi origineel en het voldoet keurig aan de normen.

Dat is precies wat ik ook doe. Euro stekker twee aderig snoer en dan contact doos,
waar 3 toestellen met ronde stekker op kunnen worden aangesloten.
Het is niet zo'n plastic ding, maar een tafel contact doos. Dus geen want contact doos.
Wat maakten ze vroeger bij de Draka mooie veilige dingen.
Cees.

--
CornelisBB

gesloten

69 keer gelezen

Er is uitgebreide informatie verstrekt.
Wij sluiten deze draad.

Forumbeheer.

gesloten

74 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Welke stekker monteren? (Techniek Radio/TV)