verschil tussen ul 84 en el 84 (Techniek Radio/TV)

door Harm Dusseljee @, groningen, 28.11.2016, 22:45 (2921 dagen geleden)

hoi allemaal, wat is precies het verschil tussen deze buizen? ul84 en el84.

vr gr harm

verschil tussen ul 84 en el 84

door Eleen @, Deurne (BE), 28.11.2016, 23:58 (2921 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Bewerkt door Eleen, 29.11.2016, 00:11

Dit zijn niet enkel op gebied van gloeispanning, maar VOLLEDIG verschillende eindpentode's. Kort gezegd is de EL84 bedoeld voor 'enkel wisselstroom' gevoede apparaten; de UL84 darentegen voor Universeel-apparaten (Gelijkstroom/wisselstroom)

De EL84 (en amerikaanse evenknie 6BQ5) is in 1953 op de markt gekomen.
Dit type is voornamelijk bedoeld om te worden ingezet als (ruim bemeten) eindbuis in toestellen die gevoed worden met wisselspanning door middel van een voedingstrafo.
Belangrijkste gegevens zijn een voedingspanning van ca 250 volt voor anode en schermrooster. De gloeidraad wordt met 6,3 volt gevoed. De isolatie tussen gloeidraad en kathode is voorzien voor maximaal 100 volt! Maximale anodedissipatie is 12 Watt. Uitgangsvermogen in klasse A is max 5,5 W.
Deze eindpentode is de opvolger van de EL41.

Voor toestellen die hun voeding uit een gelijkstroomnet halen doen zich enkele specifieke problemen voor:
Gelijkstroom kan niet met een trafo naar de vereiste bedrijfspanningen worden omgetransformeert!
Bij netten met lage spanning (110V, 125V) beschikt men na gelijkrichting en afvlakking over een vrij lage gelijkspanning, waardoor om toch nog een redelijk bruikbaar uitgangsvermogen te bereiken, het electrodensysteem van de eindbuis voor een grotere gelijkstroom (bij lagere voedingspanning) dient te construeren.

De UL84 is de opvolger voor de UL41 en ook medio 1953 op de markt verschenen.
Bij netspanningen van 190 tot 220 volt kan deze eindbuis ca 4,5 watt leveren.
Bij de lagere netspanningen (110 - 125 v) kan nog 1,5 tot 2 watt gehaald worden.
De maximum anodedisipatie bedraagt 12 watt en de gloeidraad is berekent voor serieschakeling in een gloeidraadketen waar 100 mA loopt. Mede hierom is de gloeidraad-kathode isolatie voor dit type voorzien voor 200 volt.


Verder nog even wijzen op de type's EL86 en PL84:
Op de gloeidraad na hebben deze buizen een hetzelfde electrodensysteem als de UL84 en zijn dus geschikt voor een grotere anodestroom bij lagere anode en schermroosterspanning, net zoals dat het geval is voor de UL84. Zowel de EL86 als de PL84 hebben een isolatie van gloeidraad-kathode die is voorzien tot 200 volt.
DE PL84 is ontworpen voor gebruik in televiesietoestellen (gloeidraadketen 300 mA) voor gebruik in raster-eindtrappen (waar een relatief grote piekstroom moet kunnen geleverd worden).
De EL86 is uitgebracht voor gebruik in uitgangstransformatorloze seriebalans-eindtrappen (met 800 Ohm luidspreker). Hierdoor verviel in radiotoestellen met seriebalans uitgang, het gebruik van de UL41 en de daarvoor extra benodigde apparte gloeispanningswikkeling op de voedingstrafo.


Mvg,

Eleen


als opvolger voor de Rimlocck EL41

verschil tussen ul 84 en el 84

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 29.11.2016, 17:22 (2920 dagen geleden) @ Eleen

Dit zijn niet enkel op gebied van gloeispanning, maar VOLLEDIG verschillende eindpentode's. Kort gezegd is de EL84 bedoeld voor 'enkel wisselstroom' gevoede apparaten; de UL84 darentegen voor Universeel-apparaten (Gelijkstroom/wisselstroom)

De EL84 (en amerikaanse evenknie 6BQ5) is in 1953 op de markt gekomen.
Dit type is voornamelijk bedoeld om te worden ingezet als (ruim bemeten) eindbuis in toestellen die gevoed worden met wisselspanning door middel van een voedingstrafo.
Belangrijkste gegevens zijn een voedingspanning van ca 250 volt voor anode en schermrooster. De gloeidraad wordt met 6,3 volt gevoed. De isolatie tussen gloeidraad en kathode is voorzien voor maximaal 100 volt! Maximale anodedissipatie is 12 Watt. Uitgangsvermogen in klasse A is max 5,5 W.
Deze eindpentode is de opvolger van de EL41.

Voor toestellen die hun voeding uit een gelijkstroomnet halen doen zich enkele specifieke problemen voor:
Gelijkstroom kan niet met een trafo naar de vereiste bedrijfspanningen worden omgetransformeert!
Bij netten met lage spanning (110V, 125V) beschikt men na gelijkrichting en afvlakking over een vrij lage gelijkspanning, waardoor om toch nog een redelijk bruikbaar uitgangsvermogen te bereiken, het electrodensysteem van de eindbuis voor een grotere gelijkstroom (bij lagere voedingspanning) dient te construeren.

De UL84 is de opvolger voor de UL41 en ook medio 1953 op de markt verschenen.
Bij netspanningen van 190 tot 220 volt kan deze eindbuis ca 4,5 watt leveren.
Bij de lagere netspanningen (110 - 125 v) kan nog 1,5 tot 2 watt gehaald worden.
De maximum anodedisipatie bedraagt 12 watt en de gloeidraad is berekent voor serieschakeling in een gloeidraadketen waar 100 mA loopt. Mede hierom is de gloeidraad-kathode isolatie voor dit type voorzien voor 200 volt.


Verder nog even wijzen op de type's EL86 en PL84:
Op de gloeidraad na hebben deze buizen een hetzelfde electrodensysteem als de UL84 en zijn dus geschikt voor een grotere anodestroom bij lagere anode en schermroosterspanning, net zoals dat het geval is voor de UL84. Zowel de EL86 als de PL84 hebben een isolatie van gloeidraad-kathode die is voorzien tot 200 volt.
DE PL84 is ontworpen voor gebruik in televiesietoestellen (gloeidraadketen 300 mA) voor gebruik in raster-eindtrappen (waar een relatief grote piekstroom moet kunnen geleverd worden).
De EL86 is uitgebracht voor gebruik in uitgangstransformatorloze seriebalans-eindtrappen (met 800 Ohm luidspreker). Hierdoor verviel in radiotoestellen met seriebalans uitgang, het gebruik van de UL41 en de daarvoor extra benodigde apparte gloeispanningswikkeling op de voedingstrafo.


Mvg,

Eleen


als opvolger voor de Rimlocck EL41

En ook werd de PL84 in Philips TV's gebruikt in de OTL serie balans eind trap.
Daarin zat dan een PCL86 en een PL84.
De PCL86 was in die schakeling vrij snel aan zijn eind, de PL84 ging gewoon een
heel televisie leven lang mee. Een sterke buis.
Met behulp van een UL84 in de eindtrap kun je een heel goed klinkende
en heel goedkope SE versterker bouwen. In de voor trap een UF86.
En in de voeding een UY81. Heb je geen voeding trafo nodig.
Maar wel goed opletten, is net spanning voerend.
Cees.

--
CornelisBB

verschil tussen ul 84 en el 84

door Kees Koren @, Bilthoven, 29.11.2016, 11:10 (2920 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

De aangelegde gloeispanning/ gloeistoom van de gloeidraad verschild. De UL 84 is meestal in een z.g. serievoeding netwerk opgenomen. DE bekende U-tjs.

succes,

verschil tussen ul 84 en el 84

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 29.11.2016, 12:36 (2920 dagen geleden) @ Kees Koren

Daarnaast is het een compleet andere buis. Om verwarring te voorkomen hadden ze hem beter UL86 kunnen noemen. Zie ook de post van Eleen hierboven.

verschil tussen ul 84 en el 84

door huub.jak @, 29.11.2016, 13:16 (2920 dagen geleden) @ Maarten Bakker

een U toestelletje
Dat vind ik ook een lekker
Winter radio,tje om je hande te warme.
Ik vind ze ook behoorlijk selectief
Met zenders te ontvangen .
ja even de besten stand van de net stekker
Tegen brom .
Huub

verschil tussen ul 84 en el 84

door Harm Dusseljee @, groningen, 30.11.2016, 19:42 (2919 dagen geleden) @ huub.jak

Ja Huub, ze worden zeker lekker warm, haha. en enorm goed ontvangst. Heb er net weer 1 bijgevonden, enige fout was UL84 voetje weer vast zolderen en speelt weer prima.

een muzikale voeten warmer.

vrg harm

verschil tussen ul 84 en el 84

door Harm Dusseljee @, groningen, 30.11.2016, 19:32 (2919 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Allemaal bedankt voor de uitleg, inderdaad een U tje toestel, maar ook niet helemaal.
ech81 ecc85 uy 85 ef 89 ul 84 en uabc80, dit vind ik we raar. Had een groene B2x18a / ook, net een witte bij gevonden zelfde shassis bijna zelfde model,B1x02a/69 ook zelfde buisopstelling.

vrg harm

verschil tussen ul 84 en el 84

door Eleen @, Deurne (BE), 30.11.2016, 20:18 (2919 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Allemaal bedankt voor de uitleg, inderdaad een U tje toestel, maar ook niet helemaal.
ech81 ecc85 uy 85 ef 89 ul 84 en uabc80, dit vind ik we raar. Had een groene B2x18a / ook, net een witte bij gevonden zelfde shassis bijna zelfde model,B1x02a/69 ook zelfde buisopstelling.

vrg harm

Toch even opmerken dat dit geen echt 'U'tje is! dit wordt duidelijk gespecifiëerd door de 'A' aan het einde van het typenummer.

Alhoewel er deels 'U' buizen in zitten, zit er tevens een trafo in het toestel die enerzijds zorgt dat bij alle netspannings-instellingen eenzelfde hoogspanningswaarde in he toestel aanwezig is. Tevens zorgt de trafo voor de gloeispanning van de 'E' buizen.

De B2X18A/69 is één van de apparaten waarvoor ik in een andere thread waarschuwde.

** OPGELET : Er zijn kleinere goedkope "A" apparaten waarin een voedingstrafo voorkomt en toch geen netscheiding hebbende. Meestal handelt het dan om een duidelijk kleinere autotransformator met één wikkeling ,voorzien van aftakkingen (voor gloeispanning enz)


Mvg,
Eleen

verschil tussen ul 84 en el 84

door Harm Dusseljee @, groningen, 30.11.2016, 20:44 (2919 dagen geleden) @ Eleen

Hoi Eleen, had het gelezen, en ben erg voorzichtig met deze U toestellen.Na opstarten via de goede weg hoorde ik een fluittoon en een brom en gekraak, volgens een eerder gelezen berichtje eerst onder de buizen gekeken en de UL84 voet lag helemaal los, deze netjes weer vast gesoldeerd en verder enkele contacten even over gesoldeerd, en weer opgestart via scheidings travo en lamp en hij speelt als nw. Maar waarom heeft men gekozen voor deels U en deels E buizen?

vrg harm

verschil tussen ul 84 en el 84

door Eleen @, Deurne (BE), 30.11.2016, 21:37 (2919 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Maar waarom heeft men gekozen voor deels U en deels E buizen?

Goeie vraag...

Het 'waarom' weet waarschijnlijk enkel de fabrikant/ontwerper. We kunnen enkel gissen, daarom enkele mogelijke redenen:

Eerst en vooral gaat het toestel minder warmte produceren, zeker bij gebruik op hogere netspanningen want er is geen serieweerstand in de gloeikring nodig.
De kostprijs van de trafo wordt door zijn grootte bepaalt, en dit op zijn beurt door de ruimte die de wikkeling in neemt, dus hoe dunner de winding voor de gloeidraden van de E buizen, hoe compacter en goedkoper de trafo is. Ook elke aftakking verhoogt de kostprijs. stel dat de hele buizenset met 'U' exemplaren wordt uitgevoerd, dan is een extra aftakking nodig op 169 volt. Als we de gloeispanning van de UY85 en UL84 op tellen komen we aan 83 volt. De trafo heeft reeds een aftakking voor 110 volt netspanning dus is er nog voor 27 volt 'gloeidraad' nodig. De UCC85 doet het met 26 V., de UABC80 met 28 V.
Vraag is dan waarom een UABC80 is toegepast en geen E versie hiervan, ondanks het grotere risico op brominductie door de hogere gloeispanning. Het zou dan logischer zijn geweest om de buis van het FM afstemunit in de u serie te zetten.

Ik ben net als jij benieuwd of er nog meer info hieromtrent komt.

Mvg,
Eleen

verschil tussen ul 84 en el 84

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.12.2016, 10:40 (2918 dagen geleden) @ Eleen

als de FM afstemunit een losse samenstelling is, kan dat aan de beslissing hebben bijgedragen.

verschil tussen ul 84 en el 84

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 01.12.2016, 11:38 (2918 dagen geleden) @ Eleen

Het 'waarom' weet waarschijnlijk enkel de fabrikant/ontwerper

Kijk ook eens naar de markt voor dit soort toestellen, dan begrijp je de ontwikkelingen beter. In de jaren '50 was er ook al behoefte aan kleine radiotoestellen. Niet voor tienerkamers of slaapkamers ("tweede toestel" ), maar gewoon voor in de huiskamer. Er waren toen nog gelijkstroomnetten, dus was er behoefte aan Universele toestellen. Men noemt dat hier meestal "Uutjes", maar daarmee wordt het gebruik van U-buizen (100 mA gloeistroom) snel verwart met de constructie van een Universeel toestel. Dat zijn twee verschillende dingen, die in de jaren '50 toevalligerwijs samenvielen.

Begin jaren '60 zijn de meeste gelijkstroomnetten echter uitgeschakeld, en neemt de welvaart verder toe. De FM wordt gemeengoed. Vandaar dat er andere eisen worden gesteld aan kleine radiotoestellen.

Je kan wel zeggen "ik vind dat raar", maar de tijden veranderden nu eenmaal. Begin jaren '60 zijn de kleine radiotoestellen dus niet meer van het Universele type, maar wel relatief goedkoop (de concurrentie uit het Verre Oosten neemt sterk toe) en moderner vormgegeven (op een tienerkamer komt zo'n bruin Philips kastje nu eenmaal niet zo tot z'n recht). De Philips B1X02A is een voorbeeld van zo'n goedkoper en moderner toestel met FM dat geen "Uutje" meer is maar een wisselstroomtoestel.

De nettransformator keert terug (dat kon weer omdat "Uutjes" niet meer nodig waren), maar nu als autotrafo. Hierdoor vervielen de voorschakelweerstanden en NTC's. De FM kwam er bij.

Zo'n autotrafo kan je goed optimaliseren door bij een netspanning van 110 volt de anodespanning te transformeren, en bij een netspanning van 220 volt de gloeispanning te transformeren. Het getransformeerde vermogen moet in beide gevallen ongeveer gelijk zijn,rekening houden met de enkelzijdige gelijkrichter. Dat is hier dan ook gedaan, met als gevolg drie 100 mA buizen over de 110 volt wikkeling en de anodespanning op 200 volt. Voor de overblijvende 3 buizen en het schaallampje lukt een dergelijke optimalisatie niet, daar is dus gekozen voor de standaard 6,3 volt buizen.

--
http://www.hupse.eu/radio

verschil tussen ul 84 en el 84

door huub.jak @, 01.12.2016, 12:34 (2918 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik denk dat in de tropem het ook een voordeel is
Gezien dat daar de stroom netten
niet zo altijd 22ovolt ac zijn maar veel minder
op verschilen de plaatsen met al die simpelen boven leidingen
een u,tje speelt gewoon ook op lager stroom net .
Huub

verschil tussen ul 84 en el 84

door Harm Dusseljee @, groningen, 06.12.2016, 17:21 (2913 dagen geleden) @ huub.jak

hoi allemaal, toch nog erg ingewikkeld dit alles , nu hoorde ik een ander verhaal, de U radiootjes werden speciaal voor schepen gebouwd, met name die schepen met een eigen lichtmotor, deze waren vroeger erg onstabiel en schommelden tussen 175 volt en 210 volt. Weet niet welke waarde ik hier aan kan geven, wellicht is er iemand die dit wel kan.

vr gr harm

verschil tussen ul 84 en el 84

door huub.jak @, 06.12.2016, 19:37 (2913 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Bewerkt door huub.jak, 06.12.2016, 19:42

nou je het is ook een goed koope aankoop
ze waren minder in prijs .
Arbeiders radiotjes inde tropen waar het net soms wat lager is
metal die zelf gemaakte boven leidingen .
zo waren er wel meer landen en nu nog zie ik wel op TV,
En de ontvangst is buiten gewoon prima .
Er zijn ook wel grote exemplare gemaakt maar net storing
was vroeger wel meer aanwezig er was ook minder
kuiken maschienens en stofzuigers onstoort ..
Denk TL buizen maakten ook storing .

Huub

verschil tussen ul 84 en el 84

door Jan Bus @, Amersfoort, 07.12.2016, 10:38 (2912 dagen geleden) @ Harm Dusseljee

Volgens mijn broer hadden ze vroeger aan boord 110 a 120 volt gelijkstroom. Dus bruikbaar voor deze radiootjes.

Jan

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum