Elco-lek voeding Plano B5x43a (Techniek Radio/TV)
door Williamam , 03.12.2016, 12:51 (2916 dagen geleden)
Bewerkt door Williamam, 03.12.2016, 13:07
Hallo,
Heb onlangs een Philips Plano B5x43a radio gekocht en na inspectie mankeert er altijd wel wat aan sommige dingen kan ik wel oplossen maar hier wil ik eerst wel weten of ik het goed doe!!.
Kwam tot de ontdekking dat de voedings Elco lek is.Nou wil ik die vervangen de oude elco is een dubbele 50uf 300 volt.
Als je de onderkant ziet zie je een vierkantje en driehoekje dat is toch de plus kant?.(wat betekent het vierkantje en driehoekje eigelijk?)
En aan de rechterkant de min.
Hier nog een tekening zoals het zou moet zijn voor de nieuwe Elco's 2x 47uf 350 volt.
Ik heb het artikel gelezen hoe je die kan inbouwen in de oude koker maar ik heb dan altijd nog wel wat vragen 'Hoe en Wat'.
Zeg maar wat het oordeel is goed of heel fout!!.
Groeten William.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 03.12.2016, 13:13 (2916 dagen geleden) @ Williamam
Jij begrijpt het, williamam
Het rondje /vierkantje /driehoekje geeft bij dubbele en driedubbele elko,s
aan wat de verschillende waarden zijn , bij jou gelijk 2 X 50uf
maar bij andere elko's vierkantje 50uf en driehoekje 100uf.
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maurice , Dordrecht, 03.12.2016, 13:56 (2916 dagen geleden) @ Williamam
Bij deze elko maakt het toevallig niet uit omdat het 2x 50uF is.
Maar bij andere type van bv 50 en 100uF staat voor de tekst dan op de elko
bv
driehoekje 50uF
Vierkantje 100uF
Zo weet je welk pennetje welke waarde heeft.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 03.12.2016, 15:18 (2916 dagen geleden) @ Maurice
Bedankt he dan weet ik waar ik aan toe ben.
Wat ik getekend heb klopt dus wel.
Er zat nog geen brom in maar om door te spelen met een lekke elco is ook niet goed.
Zo dus weer wat geleerd.
William.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.12.2016, 22:27 (2916 dagen geleden) @ Williamam
Bedankt he dan weet ik waar ik aan toe ben.
Wat ik getekend heb klopt dus wel.
Er zat nog geen brom in maar om door te spelen met een lekke elco is ook niet goed.
Zo dus weer wat geleerd.
William.
William,
Je tekening klopt wel.Maar...
Je kunt beter deze beker elco vervangen door ook weer een beker elco.
Geeft geen rommel en ze zijn er nog wel.
Hoeft geen Philips te zijn, maar gewoon een die er op lijkt.
En je kunt met behulp van iets het gat op maat vijlen er ook een
schroef elco monteren.
Cees.
--
CornelisBB
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 07:39 (2915 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik zal even zien volgens mij moet ik er ergens nog een paar hebben,kijken of de juiste waarde er bij zit.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Boudewijn , 04.12.2016, 20:51 (2915 dagen geleden) @ Williamam
als er geen brom is de elco gewoon laten zitten.als de radio speelt en je trekt de stekker uit het stopcontact, speelt hij dan nog enige seconden door dan is de elco goed.wel even in de gaten houden of de elco warm wordt
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Onno , 03.12.2016, 20:54 (2916 dagen geleden) @ Maurice
Maar bij een 2x 50 uF is er geen verschil?
Misschien toch?
De ene elco wordt gebruikt als bufferelco, de andere als afvlakelco.
De bufferelco krijgt een grotere rimpelstroom en ontwikkelt dus meer warmte.
Misschien is de ene helft hier beter voor geschikt dan de andere.
In het schema staan er echter geen driehoek en vierkant symbolen.
Dus misschien vergis ik me.
Mvg
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 03.12.2016, 21:10 (2916 dagen geleden) @ Onno
Beide helften zijn gelijk in specificaties en capaciteit.
Je hebt gelijk dat de eerste c na de gelijkrichter het meest voor zijn kiezen krijgt.
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 07:43 (2915 dagen geleden) @ Onno
Maar welke helft ze zijn toch allebij 50 uf?.
William.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 01:25 (2916 dagen geleden) @ Williamam
Let wel op dat vervangende condensatoren, vooral de eerste elco achter de gelijkrichter, geschikt zijn voor de rimpelstroom, toch wel enkele honderden mA. Gewoon zomaar een elco die toevallig de juiste spanning en capaciteit heeft, kan met wat pech maar kort meegaan. Een bekerelco kan vaak meer hebben, maar moderne netafvlakelco's die je in LCD TV's tegenkomt (lange smalle) willen ook nog wel eens geschikt zijn en passen misschien in de oude huls of onder het chassis.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 08:55 (2915 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik wou deze Condensators er voor gebruiken.
3cm lang en 1,5 cm dik.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 10:47 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Is er iemand die mij kan vertellen als ik er goed aan doe om deze condensators te gebruiken hiervoor?.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.12.2016, 12:21 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Is er iemand die mij kan vertellen als ik er goed aan doe om deze condensators te gebruiken hiervoor?.
Het onderwerp "condensator vervangen" is al vaker behandeld op dit forum. Zoek maar eens onder elco, condo, e.d.
Ik heb ooit eens gezegd dat je het beste eerst de specificaties van een vervangende condensator opschrijft. In jouw geval dus 50 uF (capaciteit), 300 volt (werkspanning) en 200 mA (rimpelstroom). Een moderne goedkope miniatuurelco voldoet hier helaas niet aan, wanneer je de specificaties van de door jou voorgestelde vervangers zou hebben gecontroleerd weet je dat. En ik heb het dan natuurlijk niet over de 47 uF capaciteit i.p.v. 50 uF, maar wel over de 200 mA rimpelstroom.
Men was het daar niet mee eens, ik werd door de forum-elite meerdere malen geschoffeerd omdat ik hun vooroordelen over het hoofd zag. Ook nu zie je dat niemand op het idee is gekomen om de gewenste specificaties te benoemen. De vorm van de aansluitingen en het merk dat op het onderdeel is gedrukt worden nog steeds verwart met de specificaties.
Würth Elektronic verkoopt tegen een redelijke prijs onder meer een radiale elco met specs die hier wel aan voldoen (WCAP-AIG5). Er zijn er wel meer, maar let op twee dingen: 1) welke eisen stelt de toepassing, en 2) voldoet het geselecteerde onderdeel aan deze eisen. De rest is alleen forumvulling.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 12:30 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 04.12.2016, 12:45
Zoals je het nu beknopt opschrijft (opletten op de rimpelstroom) kan ik me niet voorstellen dat iemand met kennis van zaken het er niet me eens was (en iemand zonder kennis van zaken is per definitie geen elite, wat dat verder ook moge zijn). Wel is het zo dat er soms heen en weer wordt gepraat over de interpretatie van iets dat (on)duidelijk is opgeschreven of wat de fabrikant nou eigenlijk bedoelt met een bepaalde specificatie, of er ontstaat een discussie over andere details die al dan niet relevant zijn voor de vraag. Jij staat daar gelukkig niet boven, maar doet er vrolijk aan mee. Wat mij betreft is het niet nodig om de 'schuld' af te schuiven op die virtuele elite (bij deze ben ik het forumbeheer maar voor met mijn verzoek om niet met zulke onzinwoorden te gaan smijten, dat gebeurt in de politiek al genoeg). Duidelijkheid kan vaak met minder woorden, maar het is goed dat die er wel komt. Zonder discussie blijft die soms uit.
Overigens is er een duidelijke correlatie tussen vorm en aansluitingen en vrijwel alle andere specificaties. Zoals ik ooit al eens vermeldde is de impedantie van condensatoren binnen dezelfde reeks, direct afhankelijk van de behuizingsmaat. Dat kun je in de databladen terugvinden, en het kan ook geen kwaad om dat daadwerkelijk te doen als je op het punt staat om zo'n elco toe te passen. In het algemeen kun je stellen dat bekerelco's en snap-in elco's meer rimpelstroom mogen hebben dan miniatuurelco's. De lange smalle net-afvlakelco's die ik zonder verdere specificatie noemde in een vorig bericht, kunnen vaak ook meer aan, maar het is zeker daarbij absoluut zaak om het datablad te raadplegen, want er zitten altijd minder geschikte series tussen. Kun je van een type geen datablad vinden of staat wat je zoekt er niet in, laat hem dan maar links liggen.
Tip voor de vraagsteller: let op dat je kijkt naar de toegelaten rimpel bij 50-120Hz. Bij sommige (vaak net wat minder geschikte) elco's staat de rimpel bij frequenties als 10kHz of 100kHz vermeld, met een omrekenfactor naar lagere frequenties.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.12.2016, 16:59 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door John Hupse †, 04.12.2016, 17:13
de forum-elite zijn voor mij de paar mensen die de vele op dit forum heersende vooroordelen bepalen en verder uitbouwen. Ik heb dit al eerder duidelijk aangegeven, onder andere op het beheerforum. Deze term hoeft wat mij betreft dus niet tot onduidelijkheid te leiden.
Vooroordelen zijn hardnekkig en als een bepaalde mening eenmaal een etiket heeft gekregen dan is het moeilijk om dit te veranderen. De hoop van mensen die vooroordelen verspreiden is meestal dat een bepaald probleem kan worden opgelost zonder na te hoeven denken. Vaak is dit een ijdele hoop, er zijn immers niet zo heel veel problemen die vanzelf overgaan.
Wanneer iemand b.v. meent dat een condensator een hogere rimpelstroom kan doorstaan omdat er "snap-in" lippen aan vast zitten dan is het misschien teleurstellend om te vernemen dat dit niet klopt. Maar het tegenovergestelde (een lagere rimpelstroom) kan natuurlijk ook niet worden bewezen. Wel zou het zo kunnen zijn dat een elco met dergelijke lippen gemiddeld wat groter en zwaarder is dan eentje zonder deze lippen. Ze dienen immers om wat grotere en zwaardere onderdelen vast te kunnen zetten in een gaatje op een printplaat.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 11:25 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Dat zou ik maar niet doen. Antel is een ramsjmerk met verder onbekende specificaties maar een hoogstwaarschijnlijk vrij korte levensduur. Onder het chassis is okay omdat je ze dan makkelijk kunt vervangen wanneer ze het begeven maar als je ze in de originele bus wilt stoppen kun je je de moeite beter besparen.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 11:28 (2915 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ander merk dus!.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 11:37 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Kijk hier eens voor goede elko's.
con 50/50 zou een goede optie zijn, en de elko's die hij bij F&T laat maken,
gaan zeer lang mee , prijs 9,60.
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 11:39 (2915 dagen geleden) @ Goldline
En deze dan condensator.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 11:57 (2915 dagen geleden) @ Williamam
4 komma 7 uF is een beetje te klein...
Zou gaan voor een zogenaamde "snap in elko" want die zijn geschikt om met een gelijkrichtcel direct op de netspanning te functioneren, (hoge rimpelstroom)
Deze elko,s vindt je terug in schakelende voedingen.
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 12:08 (2915 dagen geleden) @ Goldline
Ja ik heb ze al gevonden bij Jukebox Revival.
Ik zie ook dat er wel dubbele zijn zoals die in deze radio zit 50uf 2x 500volt en natuurlijk enkele maar dan moet je twee aanelkaar koppelen.
Kom steeds dichter bij hoe het moet!!.
William
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 12:47 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Het dichtst bij hoe het moet is even het datablad raadplegen. Als dat er niet is of er staat geen rimpelstroom in, dan is de elco per definitie ongeschikt.
Ook parameters als levensduur bij maximumtemperatuur zijn handig om te weten. Houd daarbij in de gaten dat er opwarming is door omgeving en rimpel en dat de levensduur verdubbelt bij elke 10 graden koeler of volgens een grafiek indien gegeven.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Hans van der Marel , Hilversum, 04.12.2016, 14:07 (2915 dagen geleden) @ Goldline
Zou gaan voor een zogenaamde "snap in elko" want die zijn geschikt om met een gelijkrichtcel direct op de netspanning te functioneren, (hoge rimpelstroom)
"Snap in" staat voor de electrische aansluiting ( klemmen zich in een print zodat ze er bij het golfsolderen niet uitvallen of scheef gaan staan, dat zegt helemaal NIETS over de overige eigenschappen, slecht advies dus.
Elco's blijven een discussie punt hier op het forum.
Enige wat een langdurig goed resultaat geeft is een elco selecteren via de bijbehorende databladen en uitleg hoe die te interpreteren volgens de fabrikant.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 14:21 (2915 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Tot op heden ben ik de 400 en 450 volt snap-ins alleen nog maar tegen gekomen in schakelende voedingen direct achter de brugcel, dus hoe zo is mijn advies slecht,
graag tegenbewijs Hans.
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 17:04 (2915 dagen geleden) @ Goldline
Ik viel ook een beetje over de stellige formulering, maar het klopt wel degelijk dat niet alle bekerelco's/snapin elco's specifiek bestemd zijn voor 50-120Hz bedrijf. Ze komen ook (steeds vaker) voor achter bijvoorbeeld boostconverters (active PFC, preconditioning) en secundair in plasmatelevisies.
Je zult dus altijd even in het datablad moeten kijken of je de juiste reeks op het oog hebt.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 17:13 (2915 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Daar kan ik mij wel in vinden, was de PFC even vergeten ,zo zie je maar dat je hopeloos "obsolete" wordt als je de nieuwe technieken niet even volgt
Belangrijker is het om William hier goed op weg te helpen, dan op alle kristallen zout te leggen.
Laten we allen niet vergeten dat er ook beginners op dit forum zitten, en dat er over hun rug geen belerende discussies behoeft te worden gevoerd.
Zo, dat lucht op...
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 15:36 (2915 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Je kunt opzich best een voorselectie op behuizing doen zoals ik in twee eerdere berichten aanhaal als je weet dat bepaalde types meer kans maken om de juiste specificaties te hebben, en omdat je geen behuizing wilt kiezen waarvan je al weet dat je hem niet kwijtkunt. Zelfde geldt voor selectie op merk en type. Als het om een onbekend of als slecht bekend staand merk gaat of om een general purpose reeks dan laat je die al snel links liggen.
Snap-in en bekerelco's zijn meestal met elkaar vergelijkbaar in constructie en toepassing (hoewel je bij snap-in ook types hebt voor gebruik in de secundaire van schakelende voedingen - daarvan is de toegelaten rimpel vaak op 100kHz gespecificeerd inplaats van op 120Hz).
Parametrisch zoeken bij een groothandel zoals RS of Farnell is ook een heel goed hulpmiddel bij (voor)selectie.
Hoe dan ook denk ik dat het belangrijkste is om simpelweg het datablad te lezen - dat is iets dat jij en John benadrukken met uitsluiting van andere (voor)selecties maar waar ik het verder zeer grondig mee eens ben.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 12:42 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Er staat geen merk bij en geen specificaties. Je kunt ervan uitgaan dat je gewoon een Antel krijgt, of anders een Fuhyyu (spreek uit ....) of ander onbekend rommeltype van een rommelmerk.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Gradus, Hart van Friesland, 04.12.2016, 13:28 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Bewerkt door Gradus, 04.12.2016, 13:41
Afgelopen april heb ik een aantal van deze overgenomen van Martin uit Dedemsvaart (Martin 100 hier op het forum ) Wellicht dat hij er nog een paar over heeft .
Kostten toen €5,00 per stuk , 10 voor €40 .
groet , Gerard
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 15:25 (2915 dagen geleden) @ Gradus
En deze snap in condensator kan toch ook??.
Snap in
Een er van dan he.
William.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 16:58 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Lijkt een goede keus ,doch als je bij JJ beker-elko's kijkt zie je een 50 + 50 uf/500volt
waarmee je radio wel weer dagelijks kan spelen / 1300 uur bij 60 graden elko temperatuur. Van die JJ is een datasheet te vinden bij de fabrikant.
voor de connaisseurs : Iac = 200 + 200mA
de diameter is 35 mm en 50mm hoogte. eventueel kan je hier een bevestigingsklem bij
bestellen indien nodig ?
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Williamam , 04.12.2016, 17:26 (2915 dagen geleden) @ Goldline
Ik heb de radio toch niet de hele dag aan staan hoor maar moet deze maar eens proberen hij past niet in de originele oude beker!!.
Het gaat er mij om als het maar veilig is en niet naar een week weer stuk is.
William.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Goldline , Oranjedorp, 04.12.2016, 17:29 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Zeker veilig en met lang luisterplezier
--
Cees PA1DBA
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.12.2016, 18:16 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Het gaat er mij om als het maar veilig is en niet naar een week weer stuk is.
Wauw, 1.300 uur levensduur. Dat is 54 dagen, voor de kenners ruim 7 weken.
Het goede nieuws is dat wanneer je de radio niet meer dan 9 minuten per dag laat spelen de elco toch nog 25 jaar mee gaat.
Tip: Wanneer je de snap-in uitvoering wilt hebben moet je in dit geval juist niet de dubbele uitvoering nemen, maar de enkele uitvoering. B.v. de 47 uF/385 volt versie, die gaat ook nog langer mee. De dubbele 50+50 elco is bij JJ voorzien van ouderwetse soldeeroogjes.
Tip 2: een lagere werkspanning betekent vaak een hogere toelaatbare rimpelstroom of een langere levensduur. Deze regel gaat ook op bij JJ elco's.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 19:48 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 04.12.2016, 20:00
Wauw, 1.300 uur levensduur. Dat is 54 dagen, voor de kenners ruim 7 weken.
Dat vind ik ook een raar getal, dus dan het datablad ook maar even gezocht. Ik denk een afleesfoutje van Goldline, want 1,3 is toevallig net de factor die je de rimpelstroom mag verhogen als je de elco op 60 graden bedrijft.
Het vermoedelijk toepasselijke datablad maakt melding van een maximale werktemperatuur van 70 graden. Dat valt me tegen, want dat is voor een moderne elco erg laag, maar dat even terzijde. Verder staat er dat de elco een levensduur heeft van minstens 1000 uur bij max temperatuur, max spanning en max rimpel. Er staat geen factor genoemd voor levensduur versus temperatuur dus mag je uitgaan van de vuistregel dat de levensduur verdubbelt voor elke 10 graden temperatuurdaling. Bij 60 graden en max. spanning en max. rimpel zit je dan al aan 2000 uur volcontinubedrijf. De elco zit als ik me goed herinner op een vrij koele plek in de radio, dus hooguit 50 graden en meer waarschijnlijk 40 graden. Dan zit je al op 4000 a 8000 uur volcontinubedrijf onder maximale belasting.
Verder staat er in de radio lang geen 500V op, en mag de condensator bij 45 graden al een twee keer zo hoge rimpel hebben zonder dat de levensduur daar nadeel van ondervindt. Andersom zal de levensduur waarschijnlijk, meer dan alleen aan de hand van de temperatuur te verwachten is, toenemen als de rimpel lager is dan maximaal toegestaan. Helaas staan daar geen formules of grafieken voor bij. Zelfde verhaal voor de werkspanning, daar is een vuistregel dat de levensduur optimaal is als de elco steeds tussen 20% en 80% van de maximale werkspanning ziet en daar valt deze toepassing dus heel mooi in, maar daar zijn voor mij zo geen mooie vermenigvuldigingsfactoren uit af te leiden. Uit de losse pols zou ik zeggen dat de elco ongeveer even lang zal meegaan als de originele, en dat zijn eerder tienduizenden dan duizenden uren continubedrijf.
Dat vertaalt zich in vele jaren, aangezien je een oude radio in de praktijk nooit onbeheerd dag en nacht aan laat staan. Toch zou het zomaar kunnen dat een vergelijkbare elco (of twee losse elco's) van een ander merk en type die op een werktemperatuur van 85 of 105 graden gespecificeerd is, langer meegaat. Kan nog zomaar een factor 2 tot 4 schelen als ik het uit de losse pols zeg. De vraag is of in dit geval het extra zoekwerk daar tegen opweegt. Misschien wel als ook het uiterlijk van de elco meespeelt (past niet in de originele bus als ik het goed las, en natuurlijk ook niet onder het chassis).
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.12.2016, 20:30 (2915 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 04.12.2016, 21:13
Bij 65 graden mag je de rimpelstroom vermenigvuldigen met 1,15. Zie tabel 2.
De gevraagde rimpelstroom is 200 mA, dus we vermenigvuldigen de opgegeven rimpelstroom met 1,11. De temperatuur wordt dan 68 graden. De levensuur is dan 1.000 uur volgens opgave fabrikant. Zie tabel 1.
Bij 60 graden (Goldline geeft de levensduur op bij 60 graden) is de levensduur dan ongeveer 1.800 uur. Dus de schatting van Goldline (1.300 uur) is iets te pessimistisch.
Jouw eigen schatting luidt "Uit de losse pols zou ik zeggen dat de elco ongeveer even lang zal meegaan als de originele".
Op basis van wat de fabrikant zelf hierover schrijft is de levensduur echter 1.800 uur bij 60 graden, zie voor de onderbouwing hiervan de tekst hierboven.
De elco die ik eerder aangaf (de WCAP-AIG5 van Würth Electronic) is niet alleen goedkoper, maar gaat ook nog eens veel langer mee. Ik ga hier uiteraard niet overdrijven en roepen dat deze even lang meegaat als het originele onderdeel.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 04.12.2016, 20:37 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door S.Leunissen, 04.12.2016, 20:43
Misschien een tip oefening voor iedereen zoek uit deze datasheets de juiste of de meest in de buurt van Je eisen komende elco als je wil inbouwen bij een niet voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.....geval.
Ingeval van een R209 ontvanger heb ik speciaal 2 x 1 nichicon genomen: Met name de bedrijfsuren temperatuur tot 105 C (het is een gesloten dus ongeventileerde zeer compacte ontvanger)rimpelstroom en max bedrijfsspanning en capaciteit bepaalden de keuze.
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/425000-449999/444615-da-01-en-RADIAL_EL...
--
groet Sander
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 22:18 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 04.12.2016, 23:14
De tabel waar jij naar verwijst zegt, dat je de opgave voor de maximaal toegelaten rimpelstroom bij de betreffende condensatortemperatuur mag vermenigvuldigen met een bepaalde factor zonder dat er effect is op de levensduur. Dat houdt dus in dat de rimpelstroom bij 65 graden 1,15 maal zo hoog mag zijn als bij 70 graden, dus 230mA in plaats van 200mA. Over andere effecten worden geen uitspraken gedaan, dus ik ben zeer benieuwd hoe jij berekent dat de elco dan 3 graden warmer wordt (dat is onmogelijk te berekenen zonder de verlieshoek mee te nemen en de warmteafgifte aan de omgeving, om maar even 2 kleinigheden te noemen) of bij 60 graden 1800 uur meegaat.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door doeve , Borgercompagnie, 04.12.2016, 22:21 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik vraag me af wat de datasheet van de originele elco opgeeft?? Ik heb ze nooit gezien.
Henk
--
HJD
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door hans , Hoorn, 05.12.2016, 10:22 (2914 dagen geleden) @ doeve
Doeve,
Een terechte vraag, want je wil toch weten wat je gaat vervangen. Het dichtst bij komt de informatie uit de Philips Service boekwerken. Op bijgaande pagina uit Philips Service 1959 vond ik de 912/L50+50 met een maximale rimpelstroom van 200mA per C.
Hans
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 23:19 (2915 dagen geleden) @ John Hupse †
P.S. Wat betreft de WCAP AIG5 van Wuerth ben ik het zonder meer met je eens, dat is een prima keuze en ook beter dan de dubbele elco van JJ, als je daar 2 stuks van fysiek een beetje goed kwijt kunt raken ergens.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.12.2016, 08:05 (2914 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 05.12.2016, 08:11
WCAP AIG5 van Wuerth
iedereen loopt wel eens tegen een defect onderdeel aan, denk ik, en dan is het handig om niet opnieuw het wiel uit te hoeven vinden.
Dit model past bovendien prima in de standaard 30x70 mm Philips huls:
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door huub.jak , 05.12.2016, 08:33 (2914 dagen geleden) @ John Hupse †
Als er plaats is kan men ze ook vanonder monteren zn op een draad steun .
en zijn ook weer snel vervang baar en laat gewoon voor het gezicht de oude zitten
Waarom toch zo moeilijk doen
Huub
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 04.12.2016, 17:06 (2915 dagen geleden) @ Williamam
Bewerkt door Maarten Bakker, 04.12.2016, 17:14
Je linkje gaat naar een hele lijst van diverse elco's waarin waarschijnlijk goede en mogelijk dubieuze. Die op het plaatje bovenaan de pagina valt in de categorie dubieus.
Als je zo eens door het lijstje bladert, dan kom je https://www.jukebox-revival.eu/staging/bekerelco-condensator-50-50-uf-500-volt.html tegen waarvan ik sterk het vermoeden heb dat die even goed of beter is dan het origineel. Helaas staat ook daar geen verwijzing naar een datablad bij, zelfs het merk zetten ze er niet bij, maar als het plaatje klopt is het een JJ en dat is opzich een goed merk dat zich ook speciaal richt op elco's die voor deze toepassing geschikt zijn. Je zou voor de zekerheid eens kunnen kijken of er meer gegevens op de site van de fabrikant te vinden zijn.
Eigenlijk moet iemand eens aan jukeboxrevival uitleggen dat het een goede service aan hun klanten is, als ze de gegevens er gewoon bij zetten.
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.12.2016, 22:23 (2915 dagen geleden) @ Gradus
Ja, die blauwe Philips schroef elco's zijn hele goede elco's voor dit doel.
Het blauwe plastic kun je er af snijden, dan zien ze er net zo uit als de originele.
Wel moeten ze eerst een tijd op gelijkspanning worden gezet en dan geleidelijk de
spanning hoger maken. De spanning kan uit de radio worden betrokken.
Zoals ik dat doe; Alle buizen er uit en alleen de gelijkrichtbuis laten zitten.
De - min van de elco verbinden met het chassis en aan de + een weerstand van b.v
120 kOhm en het andere eind van die weerstand verbinden met de kathode van de
gelijkrichtbuis.Dit is belangrijk omdat de elco's lang niet onder spanning zijn geweest.
Zo zal de spanning over de elco d.m.v de hoge weerstand die er mee in serie staat heel
langzaam oplopen tot ca 300V.
Cees.
--
CornelisBB
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door huub.jak , 05.12.2016, 08:04 (2914 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Het is mischien nog een opzie
Om de Elco te laten zitten en de niet goede kant
Los te nemen ... En daar voor van onder een zeer
Goede er bij te zetten als er een plaatsje is .
Gewoon laten zitten voor de ontv.en voor versterkings kant
dat is toch iets lager in stroom
Huub
Elco-lek voeding Plano B5x43a
door Forumbeheer , 05.12.2016, 10:44 (2914 dagen geleden) @ Williamam
Aan iedere draad moet een keer een eind komen... Dit lijkt ons een goed moment.
Temeer daar reeds veelvuldig in andere draden over het vervangen van condensatoren is geschreven.
Forumbeheer.