K8L ombouwen voor videoweergave (Techniek Radio/TV)
Nu mijn K8 met de nieuwe beeldbuis het goed lijkt te doen, wil ik hem nog graag ombouwen om video te kunnen weergeven. In buizen tv land is dit blijkbaar het enige chassis waar je dit vast op 1 preselectie kan zetten. Ik heb dit ooit ook met een K7 geprobeerd, maar vond het beeld niet meer zo stabiel op "gewone" uitzendingen.
Via dit forum kwam ik ooit aan een Philips service mededeling uit 1976 hoe dit te doen. Echter staan daar wat dubbelzinnigheden in. Even de scan:
Staat daar nu begrijpelijk in dat je een weerstand moet aansluiten op punt 5 van preselectie 6 (ik heb wel de 12 preset versie, maar knopje 8,9 en 10 zijn elektrisch defect en ik wil twee videorecorders op het toestel tegelijk aansluiten, dus dan zijn 6 en 7 videogeschikt).
Verder zou je ook een afgeschermde leiding tussen knooppunt van R1170 en punt 6 van preselectie 6 moeten aansluiten. In mijn ogen leg je dus een draad van knooppunt R1170-R1171 naar punt 6 van preset 6. Bekijken we dit nu even op schema:
Dan gaan we eigenlijk dat knooppunt R1170-R1171 op massa brengen als je preset 6 of verder indrukt. Mijn bescheiden mening zegt dat er niet veel horizontale synchronisatie meer gaat zijn vanaf preset 6.
Wellicht begrijp ik iets verkeerd. Kan er me een ervarene dat wat beter toelichten?
bedankt,
Gert
zo ziet mijn beeld er inmiddels uit:
K8L ombouwen voor videoweergave
door Kees van Dijke , Heerlen, 06.12.2016, 13:00 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dan gaan we eigenlijk dat knooppunt R1170-R1171 op massa brengen als je preset 6 of verder indrukt. Mijn bescheiden mening zegt dat er niet veel horizontale synchronisatie meer gaat zijn vanaf preset 6.Wellicht begrijp ik iets verkeerd. Kan er me een ervarene dat wat beter toelichten?
Ik deed alleen R1170 overbruggen met 100K, voldoende voor de N1500, N1700 en latere video recorders. Alle kanalen waren dan een video kanaal, terwijl de ontvangst van gewone zenders nog steeds prima is.
-=Kees=-
K8L ombouwen voor videoweergave
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 06.12.2016, 13:55 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Wat een beeldje
K8L ombouwen voor videoweergave
door ruudtx , 06.12.2016, 15:45 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Is spectaculair mooi beeld (mooier dan veel LCD's)
Maar wat is de gewenste video bron, zijn dat oude videorecorders of anders zoals DVD of kabel - digitenne tuner oid.
Bij dat laatste hoeft er niets omgebouwd te worden want het signaal is stabiel genoeg.
Als het een oude video recorder is, hoe stabiel is het beeld zonder aanpassing?
Een aantal voorkeuze knoppen defect? Vrijwel altijd slechte contacten in instelpot/ bandschakelaar en of keuze toest schakelaar zelf.
K8L ombouwen voor videoweergave
door Maurice , Dordrecht, 06.12.2016, 15:57 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
De bedoeling is dat altijd laatste (Hoogte) kanaal voor Video geschikt gemaakt wordt.
Als jij dat op een andere preset wilt doen is dat prima.
Zie even de dubbelzinnigheid niet.
Ik heb bijna alle video ombouw docu's.
Deze zal daar ook vandaan komen.
Dacht dat ze inmiddels ook op NVHR.nl staan.
Zijn je presets niet te repareren?
Schoonmaken helpt niet, die aanraak toesten?
Vaak vervuiling levert problemen op.
Even goed ontvetten.
Of is je laatje defect?
Is hier ook al eens besproken, zoek even in de archieven.
Kan ook op Torrenforum zijn geweest bij K9 problemen.
Anders maar even een draad over opstarten.
K8L ombouwen voor videoweergave
door Goldline , Oranjedorp, 06.12.2016, 16:27 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Je zou ook de spraak/muziekschakelaar hiervoor kunnen gebruiken.
(Die je waarschijnlijk toch nooit gebruikt )
Dan zit je niet aan presets en laatjes vast.
--
Cees PA1DBA
K8L ombouwen voor videoweergave
door Gert Wouters , 06.12.2016, 17:51 (2913 dagen geleden) @ Goldline
Alvast bedankt voor de aanmoedigingen voor de beeldkwaliteit. Al meerdere keren ondervonden dat die oude jongens met een goede beeldbuis en wat uurtjes sleutelen écht goed kunnen worden. De KM1 waar ik hier een draadje over lopen had is nog dat ietsje beter qua beeldkwaliteit, maar is dan weer een héél ander toestel. Leuk detail, die is van bouwjaar 1972 en de K8 hier besproken 1971, terwijl de laatste modernere techniek aan boord heeft.
Allereerst is het 200% zeker dat het echt de drukknopjes van de preselecties zijn die haperen. Als men op schema kijkt, dan wordt er oa een massa lijn doorgeschakeld tot de preset die ingedrukt wordt (zijn ook drukknopjes en geen sensortoetsen om misverstanden te voorkomen). Bij 8, 9 en 10 zit er zelfs binnenin mechanisch wat fout denk ik. Soms schakelt in rust contact 4 en 5 niet, maar er zijn er ook die bij ingedrukte knop de massa lijn niet doorschakelen naar hun desbetreffende pinnetje 6 (lees: 5 en 6 maken geen elektrisch contact). Heb er al goed met contactcleaner ingezeten, maar ze blijven instabiel werken.
Waar het nu over ging...
Het moet allemaal niet en er is tijd zat, daarom dat ik het graag zo origineel en zo goed mogelijk wil houden. Het zal dus aangesloten worden op preset 6, dan kan de, inderdaad nooit gebruikte, muziek/spraak schakelaar netjes blijven zoals hij is
Zonet zie ik de bijdrage van Eleen binnenkomen. Bedankt hiervoor, ik vermoedde al dat er wat te weinig op mijn blad stond.
Het zal voor donderdag zijn om het zo in te bouwen, eens benieuwd.
Er zal een Sony Betamax van ergens begin de jaren '80 aangesloten worden en een VR2340 van '84. Een N1700 staat ook nog ergens op de rol en op zolder bij mijn ouders. Leuk om te hebben, maar heb er slechts 3 tapes van. 20 jaar geleden werkend weggezet, nu hoogstwaarschijnlijk "tuttefrut" riemen zoals we dat hier plat zeggen.
De DVD's werken inderdaad prima. Aan alle oudere kleurenjongens en zwart/witjes op de "retro-kamer" hangt een modulator dewelke het signaal van een DVD speler en Mediaspeler op kanaal 4 uitvoert. Werkt prima. De foto uit mijn start-topic is ook een DVD die speelt. Via scart naar een VR838 video (waar ik nog een videokop voor zoek, een projectje voor de 90ies room, maar das een ander forum ) en dan via kanaal 42 of zoiets naar de K8. (Kanaal 36 wordt hier door Telenet geboycot. Was destijds om mensen aan te zetten hun videorecorders buiten te gooien en om een digicorder te kopen )
K8L ombouwen voor videoweergave
door Eleen , Deurne (BE), 06.12.2016, 17:16 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Eleen, 06.12.2016, 17:30
Nu mijn K8 met de nieuwe beeldbuis het goed lijkt te doen, wil ik hem nog graag ombouwen om video te kunnen weergeven...
Via dit forum kwam ik ooit aan een Philips service mededeling uit 1976 hoe dit te doen. Echter staan daar wat dubbelzinnigheden in.
...
Verder zou je ook een afgeschermde leiding tussen knooppunt van R1170 en punt 6 van preselectie 6 moeten aansluiten.
...
Wellicht begrijp ik iets verkeerd. Kan er me een ervarene dat wat beter toelichten?bedankt,
Gert
De tweede afgeschermde verbinding naar punt 6 van de schakelaar is aangesloten op de bovenzijde van R1170. dit is het knooppunt met GR490, R1162, R1164 en C782 Dit wordt niet vermeld en is hierdoor onduidelijk in de uitleg op het infoblad.
Het is dus de bedoeling dat de nieuw bijgevoegde weerstand van 82 kOhm parrallel komt aan R1170 bij VCR weergave.
Hieronder een schematisch beeld: Rood omcirkelde onderdelen zijn te wijzigen, Blauw omcirkeld is bij te voegen weerstand plus afgeschermde bedrading naar SK6 of 12
Mvg,
Eleen
K8L ombouwen voor videoweergave
door Gert Wouters , 13.12.2016, 12:05 (2906 dagen geleden) @ Eleen
Inmiddels is het met de nodige problemen gelukt om video goed werkbaar te krijgen.
Mijn idee om in MIJN K8L de boel op preset 6 te zetten lukte natuurlijk niet: totaal geen horizontale sync. meer. Redelijk snel had ik door waarom... pin 5 van preset 6 hangt in mijn K8 immers ten allen tijde op massa .
Als je de 6 preset varianten hebt, zit daar maar 1 toetsenbordje in, wat hetzelfde is als in mijn apparaat voor 7 t/m 12 gebruikt is. Knop 12 is origineel met niets verbonden. Het is enkel preset 11 (of 5 in 6 kanaalsuitvoeringen) die in niet ingedrukte toestand via pin 4 het massa contact naar de instelschuif voert.
In de iets latere K8en is de waarde van de nog te vervangen condensator en weerstand iets anders dan op Eleen's schema. Ze benaderen wat beter wat er in de plaats moet komen. Heb het dan maar gelaten voor wat het was.
Met andere woorden schakel ik enkel een weerstand van 82K parallel bij indrukken van preset 12. Schijnt even goed te werken.
Eén voorwaarde: van preset 8 tot en met 11 afblijven, want die schakelen in ruststand hun "normaal gesloten" contact soms niet door.
Nu het toestel wat uittesten en hopelijk houdt ie het vol
Bedankt voor de tips!
PS: Iemand die nu iets kan doen met een volledig werkend K9 chassis? Enkel de bass speaker is kapot. Stuur maar een mailtje.
K8L ombouwen voor videoweergave
door Auke Kieffer , Farmsum, 06.12.2016, 17:50 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Hoi,
Mooi beeldje hoor!
Dank voor het delen..
Ik zie in de 3e foto een blauw streepje uitlopen van de witte.
Even mijn geheugen opfrissen...
Dan staat de convergentie niet geheel correct toch?
Nogmaals mooi toestel!
Groet,
Auke
K8L ombouwen voor videoweergave
door Gert Wouters , 06.12.2016, 17:55 (2913 dagen geleden) @ Auke Kieffer
Hoi,
Mooi beeldje hoor!
Dank voor het delen..
Ik zie in de 3e foto een blauw streepje uitlopen van de witte.
Even mijn geheugen opfrissen...
Dan staat de convergentie niet geheel correct toch?
Nogmaals mooi toestel!
Groet,
Auke
Haha, en helemaal linksboven staat het rood ietsje onder die witte lijn. Ik heb er een eeuwigheid aan geregeld, maar die foutjes krijg ik er niet uit. Blijkbaar worden de hoeken geaccepteerd in de toleranties. Tenminste dat stond toch in de afregelmanual van de K6. Bij normaal tv kijken op normale afstand is het absoluut niet zichtbaar. De foto is getrokken met de lens vlak op het scherm.
K8L ombouwen voor videoweergave
door Auke Kieffer , Farmsum, 06.12.2016, 18:08 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
oke!
K8L ombouwen voor videoweergave
door Eleen , Deurne (BE), 06.12.2016, 18:38 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Haha, en helemaal linksboven staat het rood ietsje onder die witte lijn. Ik heb er een eeuwigheid aan geregeld, maar die foutjes krijg ik er niet uit. Blijkbaar worden de hoeken geaccepteerd in de toleranties.
Als het me nog goed voor staat had de 110° graden deltabuis extra convergentie nodig voor de hoeken, de zogenaamde corner convegence wanneer een gewone lineaer gewikkelde deflectiespoel op de hals van de buis zat **. Naast de daarvoor aanwezige potmeters op het convergentiepaneel zitten er op het pcb onder de beeldbuis ook nog twee. die worden of werden wel eens over het hoofd gezien met als gevolg dat er altijd één hoek was die duidelijk slechter bleef.
Eleen
(** Vanaf de K9 verviel deze regeling door toepassen van deflectiespoelen die in segmenten gewikkeld waren, waardoor de hoekfouten automatisch gecompenseerd worden.)
K8L ombouwen voor videoweergave
door Gert Wouters , 06.12.2016, 18:51 (2913 dagen geleden) @ Eleen
Naast de daarvoor aanwezige potmeters op het convergentiepaneel zitten er op het pcb onder de beeldbuis ook nog twee. die worden of werden wel eens over het hoofd gezien met als gevolg dat er altijd één hoek was die duidelijk slechter bleef.
Eleen
Je wilt zeggen op het chassis zelf, het stukje PCB waar dan ook de Noord-Zuid en Oost-West pot.meters opzitten?
K8L ombouwen voor videoweergave
door Eleen , Deurne (BE), 06.12.2016, 18:53 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Naast de daarvoor aanwezige potmeters op het convergentiepaneel zitten er op het pcb onder de beeldbuis ook nog twee. die worden of werden wel eens over het hoofd gezien met als gevolg dat er altijd één hoek was die duidelijk slechter bleef.
Eleen
Je wilt zeggen op het chassis zelf, het stukje PCB waar dan ook de Noord-Zuid en Oost-West pot.meters opzitten?
Jup!
Eleen
K8L ombouwen voor videoweergave
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.12.2016, 20:31 (2913 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bij latere toestellen (inline, trinitron) kon je dit wegregelen door een permalloy assembly (ziet er uit als een roerstaafje met een klein stukje mumetaal of zachter magneetveldverstorend materiaal aan het uiteinde) tussen buis en juk te positioneren in de hoek met de afwijking. Of dit bij deltabuizen ook zo'n goed resultaat geeft, weet ik niet maar je zou het kunnen proberen.
K8L ombouwen voor videoweergave
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 06.12.2016, 23:18 (2913 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bij latere toestellen (inline, trinitron) kon je dit wegregelen door een permalloy assembly (ziet er uit als een roerstaafje met een klein stukje mumetaal of zachter magneetveldverstorend materiaal aan het uiteinde) tussen buis en juk te positioneren in de hoek met de afwijking. Of dit bij deltabuizen ook zo'n goed resultaat geeft, weet ik niet maar je zou het kunnen proberen.
Wij convergeerden het zo, dat bij films met letters onder in het beeld, de letters
mooi wit waren. In de hoeken had je vooral bij de K8 en later de K9 wel enige
afwijking. Maar dat is toelaatbaar, want het gebeuren waar men naar kijkt vind
hoofdzakelijk plaats in het midden van het beeld.
Zelf vond ik het beeld van de K7 nog het mooist te convergeren.
En vooral de laatsten met 65 cm beeld, kon je een prachtig plaatje krijgen.
En wat betreft de K9 aanpassen voor video is twee doorverbindingen maken op
plug k4 voldoende. Dan zijn alle voorkeuze zender toetsen geschikt voor video en
je merkt aan het beeld van gewone uitzendingen geen verschil.
Cees.
--
CornelisBB
K8L ombouwen voor videoweergave
door Gert Wouters , 07.12.2016, 10:24 (2912 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
In een K9 die vcr aanpassing ook genoeg gedaan met die 2 draadjes. Met een oer-K7 dat ooit ook geprobeerd (met die weerstand bij te leggen)en beeld was niet meer volledig recht op "gewone" kanalen.
Op een latere K7 heb je last dat het beeld, afhankelijk van de inhoud, soms lichtjes links en rechts beweegt.
Als er bij de K8 dan zulke simpele manier is om het te reserveren voor 1 of 2 presets doen we het maar zoals het hoort.
Trinitron beeldbuizen??? Nooit één gezien die perfect te krijgen was. Magneetjes of niet. Dan is deze K8 de primus van de klas vergeleken met een Trinitron buis.
Als kleine jongen in de jaren 80 vaak nog een K8 op de tafel weten staan bij m'n pa. Kan natuurlijk aan het geduld van mijn pa gelogen hebben, maar er gingen daar erger krengen buiten.
In het koffielokaal van de school waar hij les gaf, stond wel een SBR K8 waar de ondertiteling 3 kleuren had. Niet beter te krijgen en alle leraars namen daar toen vrede mee. Heeft er gestaan tot begin jaren 90.
(Wellicht was daar wel een defect aan, want dat was er toen over herinner ik me)
K8L ombouwen voor videoweergave
door ruudtx , 07.12.2016, 15:33 (2912 dagen geleden) @ Gert Wouters
Wat misschien helpt bij gewone uitz niet recht te krijgen beeld de lijn oscillator frequentie wat bij te regelen, bij K8 spoeltje bij PCF 802.