Vandaag een vreemd fenomeen gezien.... (Algemeen)
door Paul Brouwer 
, Haarlem, 08.11.2008, 20:09 (5860 dagen geleden)
... zijnde een verkeerd om gemonteerde ontkoppel-elco en de radio speelde normaal.
Ra ra, kan dit? Kennerlijk wel. Kan dit tot schade leiden? ......
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Ben Dijkman 
, Hellendoorn, 08.11.2008, 21:19 (5860 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Als je bedoeld dat een elco met de + aan de massa gesoldeerd is,dan komt dat i.d.d. origineel heel veel vaker voor.
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 08.11.2008, 21:50 (5860 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hallo Paul,
Heb dat wel eens vaker gezien, weliswaar niet bij een radio maar bij een meetversterker voor rekstrookjes. De elco’s hierin waren pas na 5 jaar onafgebroken gebruik defect geraakt!
Schijnbaar kan het soms lang goed gaan.
Heb het ook wel eens gehad met tantaaltjes, maar die houden het slechts een paar minuten uit!
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 08.11.2008, 22:15 (5860 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Uit jou reactie begrijp ik "toch maar omdraaien".
Groet,
Paul
--
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 08.11.2008, 22:13 (5860 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hoi Ben,
Neen, zo hoort in een Philips C3 te zitten. Met de + aan de massa.
Deze zat met + aan de mantel van de geïsoleerd opgestelde C1/C2 en met de - aan massa.
Ik vind/vond dit raar mede omdat de radio normaal speelt. Het betreft hier een BX671A. Dit is een tweede exemplaar waar ik mee bezig ben.
Groeten,
Paul
--
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Mans Veldman , Leidschendam, 08.11.2008, 21:57 (5860 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Mans Veldman, 08.11.2008, 22:06
De plaats in het schema van de elco geeft meestal uitsluitsel waarom hij ogenschijnlijk verkeerd om zit. Veel mensen gaan er van uit dat een elco altijd met zijn min aan massa moet.
Als je echter een vaste negatieve spanning op het stuurrooster hebt (i.p.v. de automatische instelling met kathodeweerstand) en je wilt deze ontkoppelen (eigenlijk de Ri van het negatief lager maken) dan zet je de elco met z'n min aan de negatieve spanning en met zijn plus aan de massa. Die elco weet niet op welke plek hij gemonteerd is :-P en is nu helemaal happy want de spanning op z'n plus is hoger dan die op z'n min.
Als je het zeker wilt weten kun je altijd de spanning over de elco meten, heb je de plus van je meter op de plus van de elco, en de min van de meter op de min van de elco, en gaat je meter nu naar LINKS 
(of negatief bij een digitaal geval) dan is de elco verkeerd om gemonteerd 
Er bestaan ook bipolaire elco's, hier maakt het niet uit. Bip. elco's kom je eigenlijk alleen in laagfrequente wisselstroom circuits tegen.
gr. Mans
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 08.11.2008, 22:23 (5860 dagen geleden) @ Mans Veldman
Hallo Mans,
Het betreft hier een BX671A (een tweede exemplaar waar ik mee bezig ben) en daar hoort die ontkoppel-eclo volgens het schema met de + aan massa te liggen.
Gek genoeg is dat in deze radio niet het geval.
Voordat ik hem omdraai, ga ik toch de spanning over deze elco een meten. Bij negatieve spanning, omdraaiden dus.
Groet,
Paul
--
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Mans Veldman , Leidschendam, 08.11.2008, 22:36 (5860 dagen geleden) @ Paul Brouwer
![[image]](images/uploaded/200811090026534916203dce2e8.jpg)
Ik heb even het schema bekeken. Je ziet dat de min van de gelijkrichter (middenaftakking trafo) niet direct aan massa ligt, maar via R28+R29. Door de stroom die er loopt wordt er een spanning opgewekt over R28+R29 (wet van ome Ohm). De linkerkant van R28 ligt aan massa, de rechterkant van R29 ligt aan stuurrooster van B4 (via R31 en stopweerstandje R37), de kathode van B4 ligt aan massa. Op deze manier wordt er negatief opgewekt voor B4, er kan geen kathodeweerstand gebruikt worden want voor de detectie en AVR (diodeplaatjes in B4) moet de kathode aan massa liggen.
Elco C3 moet dus met plus aan massa. Als hij met min aan massa zit dan klopt dit niet, misschien ooit gerepareerd, en gewoontegetrouw elco met min aan massa gemonteerd.
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 08.11.2008, 22:40 (5860 dagen geleden) @ Mans Veldman
Hallo Mans,
Right! Precies wat ik dacht. De radio doet het wel, maar de eindtrap zal nooit optimaal werken.
Morgen dus lekker omdraaien die elco.
Dank en groet,
Paul
--
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Willem.H.N , Enschede, 09.11.2008, 07:20 (5860 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Paul, ik zou het zeker niet met dezelfde elko doen
maar zou het vervangen door een andere.
grt. willem.
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Hans Op den Camp , Leusden, 09.11.2008, 07:51 (5860 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Zoals je kunt zien ben ik weer eens met veel te veel projecten tegelijk bezig.
Op de foto zie je een aantal chassietjes van Philips U-toestellen uit het eind van de 40-er jaren. De ontkoppel-elco is (zoals het hoort) met de + aan het chassis gesoldeerd 
.
![[image]](images/uploaded/200811090949134916a40917959.jpg)
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Willem.H.N , Enschede, 09.11.2008, 07:58 (5860 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Het komt mij ook niet vreemd over want in de BX-360A is het eender met de C3.
Dus Niet omdraaien zou ik zeggen,maar eerst even goed kijken en meten.
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Mans Veldman , Leidschendam, 09.11.2008, 09:02 (5860 dagen geleden) @ Willem.H.N
Het komt mij ook niet vreemd over want in de BX-360A is het eender met de C3.
Dus Niet omdraaien zou ik zeggen,maar eerst even goed kijken en meten.
Wat ik begrijp is dat bij Paul de elco juist met de MIN aan massa ligt, terwijl dit de plus moet zijn en dan zit de elco verkeerd om. Maar even de spanning op de middenaftakking van de hsp. wikkeling meten t.o.v. massa en je weet hoe de elco moet zitten (deze spanning hoort een paar volt negatief te zijn t.o.v. massa).
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Willem.H.N , Enschede, 09.11.2008, 09:42 (5860 dagen geleden) @ Mans Veldman
Ik meende uit zijn verhaal begrepen te hebben dat de + aan massa ligt en het om wil draaien.
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 09.11.2008, 13:26 (5860 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo Allen,
De elco lag met de - aan de massa.
Alvorens de elco te vervangen, heb ik toch de spanning over deze elco eens gemeten. Deze bedroeg keurig -5,6V=.
Daarna deze elco toch maar vervangen (god weet hoelang dit al zo zit) en de nieuwe elco keuring met de + aan de
massa gelegd. Daarna de radio aangezet en weer de spanning over deze elco gemeten. Wederom keurig -5,6V=.
De oude elco heb ik ook eens doorgemeten en kwam niet verder dan 37nF, wat 100uF moet zijn.
Met deze radio heb ik het een paar maanden geleden beleefd dat de radio tijdens het spelen een "tik" gaf en daarna
geen kik meer, met als gevolg een kokende voedingstrafo en een AZ1 naar de maan.
De voedingselco's (C1 en C2) van het ene op het andere moment defect.
Misschien dat het een met het ander verband heeft.....
Groet,
Paul
--
Vandaag een vreemd fenomeen gezien....
door Paul Brouwer , Haarlem, 09.11.2008, 13:29 (5860 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Ik weet dat het zo hoort, maar in deze BX671A zat hij juist andersom terwijl deze elco in het schema toch echt met de + aan de massa getekend staat.
Vandaar mijn verbaasde reactie dat die radio überhaupt speelde.
Groeten,
Paul
PS
Het blijven leuke chassisjes om te zien..
--