Radionette Symfoni met lui oog (Techniek Radio/TV)
door bzuidgeest 
, Breda, 21.12.2016, 15:59 (2898 dagen geleden)
Gezien de tijd van het jaar, zal maar even beginnen met een fijne feestdagen iedereen, om dat door te gaan naar mijn probleem radio.
Ik zit te werken aan een radionette Symfoni een radio van noorse afkomst. In het begin kwam er wel ontvangt door, maar dat was alleen te horen op maximaal volume. Ik heb rond de 7R7 buis toen wat zwaar verlopen weerstanden vervangen. Bij 1 was er al een parallelweerstand geplaatst (niet door mij) om te compenseren, maar dat was de verkeerde waarde. Dus netjes gemaakt en opnieuw geprobeerd. De radio maakt nu weer behoorlijk herrie en ontvangt van alles. Als ik de schaal goed vertaal krijg ik zelfs soms wat op de visserijband, wist niet daar nog wat op zat.
Het enige wat niet meewerkt is het afstemoog. Het licht wel op maar het probeert nooit te sluiten. Als ik een voltmeter in de radio hang dan zou ik geloof ik een een gelijkspanning van 0 tot -22v op de grid van de 6u5 moeten krijgen tegenover massa. Ik meet echter 0v daar. Ik heb de 1meg anode weerstand vervangen, die was bijna 2meg geworden. De weerstanden aan de grid pen heb ik gemeten (rood aangeven in schema in dit bericht), maar koud meten ze allemaal redelijk.
Ik kan redelijk moderne schema's lezen, maar het knoopwerk in die oude radio's vind ik vaak toch moeilijk. Ik denk dat het signaal voor het oog afgetapt word van de 7s7, maar daar ben ik niet zeker van. Als iemand een blik op het schema zou willen werpen en een zoekrichting voorstellen zou ik daar zeer blij mee zijn.
hoop dat onderstaande schema leesbaar blijft. Het forum verkleint het nogal
![[image]](images/uploaded/20161221165849585ab4c9ac7a2.jpg)
Radionette Symfoni met lui oog
door Laurens , Zaandam, 21.12.2016, 22:47 (2898 dagen geleden) @ bzuidgeest
Ten eerste: wat voor meter gebruik je? Je moet voor deze meting een digitale gebruiken, of een analoge buisvoltmeter/actieve voltmeter. Het gebied waar je meet heeft een erg hoge impedantie.
Je hebt de weerstanden al gecontroleerd. Heb je de condensatoren ook al gedaan? Als de condensator die voor de vertraging van de AVR zorgt lek is, krijg je ook geen wisselende spanning.
Op de andere buizen (behalve de eindbuis en gelijkrichtbuis) moet volgens mij ook de wisselende AVR spanning zichtbaar zijn.
Hebben de buizen nog voldoende emissie? Als de versterking te laag is, zal de AVR continu op maximaal zijn, waardoor het oog niets doet.
Wat een ongelooflijk onoverzichtelijk schema trouwens 
De tekenaar moet zich schamen...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Radionette Symfoni met lui oog
door bzuidgeest , Breda, 22.12.2016, 16:17 (2897 dagen geleden) @ Laurens
Dag Laurens,
Bedankt voor je reactie. Het schema is inderdaad iets anders dan dat philips ze deed. Ben al blij dat ze een kruisje hebben gezet bij pin 1 van de buis en dat ik dan verder kan tellen in het schema.
In antwoord op je vragen:
Ik heb voor mijn meting mijn digitale meter gebruikt. Ik heb ook de analoge buisvoltmeters, maar die staan in mijn werkplaats en die is te koud op dit moment 
.
Ik heb denk ik alle weerstanden en (papier) condensatoren gecontroleerd en evt vervangen. zou nu allemaal goed moeten zijn, maar je weet het soms niet als de radio opwarmt. Ik heb alleen een schema kunnen vinden. Helaas geen voltage tabellen om te controleren en zo. Ik ga ook de vervangingen nog een keer goed controleren, voor het geval ik een misser heb gemaakt. De ontvangst was niet onredelijk vond ik, dus had de buizen nog niet getest, maar ga dat zeker doen.
Ik begrijp van andere stukken die ik gelezen heb dat er een condensator zou moeten zitten voor de avr, maar het is mij niet duidelijk welke dat zou moeten zijn in dit schema. Zou je kunnen aangeven welke je bedoeld? (bij waarde en locatie of zo, schema heeft geen onderdelen nummers.....)
alvast bedankt
Radionette Symfoni met lui oog
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 22.12.2016, 20:31 (2897 dagen geleden) @ bzuidgeest
Bewerkt door John Hupse †, 22.12.2016, 20:47
Ik denk dat het signaal voor het oog afgetapt word van de 7s7,
De diodedetector van de 7R7 buis (aansluitpen 4) verzorgt niet alleen de AM-detectie, maar is ook verantwoordelijk voor de AVR-spanning. De condensator waar je naar vraagt is 50 nF en zie je direct rechts van de 7A7.
Wanneer je de rode lijn volgt zie je op welke wijze de AVR-spanning op het stuurrooster van het 6U5 afstemoog terecht komt. Deze schakeling is de standaard schakeling voor AM-diodedetectie met AVR.
De 7S7 buis noemt men de "mengbuis", hier komt dus niet het gedetecteerde AM-signaal vandaan. Het gedetecteerde signaal is altijd afkomstig van de detectorbuis, in dit geval een 7R7. De mengbuis heeft een andere functie en zorgt voor het mengen van het antennesignaal met het oscillatorsignaal.
![[image]](images/uploaded/20161222212536585c44d01cd41.gif)
Radionette Symfoni met lui oog
door bzuidgeest , Breda, 23.12.2016, 17:43 (2896 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste John,
Bedankt voor het aangeven van het circuit naar het oog. Vandaag nog even de vervangingen nagelopen die ik had gedaan van zwaar verlopen weerstanden en lekke condensatoren, maar alles zit goed vast volgens schema. De condensator die u aanduid is 50pf ipv 50nf dat staat er in tekst opgedrukt. Er staat verder geen voltage op dus kan hem helaas niet op hoog voltage testen, maar hij meet met de gewone multimeter goed.
Ik meet op dit moment nog steeds altijd 0 volt dc op de "bovenkant" van de 5MOhm weerstand waar het oog aan vast zit. Als laatste, het viel mij vandaag op dat het oog wel gedeeltelijk sluit in de grammofoon stand, geen idee waarom.
Ik heb ook de buizen in de tester gezet, zoals al gesuggereerd door Laurens. De 7R7 Penthode is goed. De 7R7 diode aan pin4 is net aan goed, de tweede diode aan pin 3 is veel beter maar die ligt in het schema aan de aarde. Omdat ik dat in schema's van andere radio's heb gezien heb ik beide diodes (pin 3 en 4) aan elkaar gezet. De draad was te kort om alleen pin3 te proberen. Maar dat maakte voor ontvangst en oog niets uit. Ik weet niet zeker of diodes parallel straffeloos mag, maar zonde om de buis weg te doen voor een slechte diode als er nog een goede in zit.
De rest van de buizen is allemaal op het randje volgens de tester met uitzondering van de gelijkrichter welke gewoon goed is en de 7C5 buis welke zeer slecht meet. Verbazend hoeveel geluid er toch nog uitkomt.
Ik heb gemaild voor vervangers voor de echt slechten naar http://www.electrontubes.nl maar dat zal wel een paar dagen duren voor ik die heb. Ik moet zeggen dat ik daar echter weinig verschil van verwacht, maar ik kan verrast worden.
Wellicht heeft u nog andere ideeën? ik kan onderdelen gaan wisselen op de gok (als nieuwe buizen niet helpen), maar dat vind ik geen geweldig idee en wie weet wat dat met de afstemming doet.
Radionette Symfoni met lui oog
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.12.2016, 18:47 (2896 dagen geleden) @ bzuidgeest
Wellicht heeft u nog andere ideeën?
de condensator van 50 pF (die ik aanzag voor 50 nF, er staat alleen 50 in het schema) dient om middenfrequent resten te verwijderen.
Wat ik nu mis in het schema is een AVR-condensator. Je zou eigenlijk een condensator van 50 nF verwachten tussen het stuurrooster van het afstemoog (pen 3) en de nul (pen 5), maar in je schema is deze condensator niet aanwezig.
Het is mogelijk dat deze condensator wel aanwezig is in je radiotoestel, maar nogal lekt zodat de AVR-spanning 0 volt blijft.
Het kan ook zo zijn dat deze condensator niet in je toestel aanwezig is, in dat geval kan je 'm het beste alsnog monteren.
Radionette Symfoni met lui oog
door bzuidgeest , Breda, 23.12.2016, 22:01 (2896 dagen geleden) @ John Hupse †
de condensator van 50 pF (die ik aanzag voor 50 nF, er staat alleen 50 in het schema) dient om middenfrequent resten te verwijderen.
Het schema is niet erg gebruiksvriendelijk op dat punt. voor condensatoren is alles met een "." ervoor een uf waarde en met alleen getallen een pf waarde. Voor weerstanden is alles met een "." ervoor in mega-ohm, en waarden zonder punt zijn Ohm of MegaOhm, je mag zelf bepalen wat je redelijk vind voor de plek. Erg onhandig.
Wat ik nu mis in het schema is een AVR-condensator. Je zou eigenlijk een condensator van 50 nF verwachten tussen het stuurrooster van het afstemoog (pen 3) en de nul (pen 5), maar in je schema is deze condensator niet aanwezig.
Je bent nogal specifiek met de verwachte waarde dus ik heb nog een keer goed naar het schema gekeken en er is 1 condensator in het schema die rechtstreeks aan het stuurrooster van het oog zit en massa en 50nf (als ik goed lees) is. Deze is helemaal links onder bij de antenne getekend. Het lijntje loopt vandaar in het schema over de toon knop rechtstreeks naar de 5Meg weerstand. Ik ga deze morgen zoeken en testen.
Bedankt zo ver voor het meedenken
Radionette Symfoni met lui oog
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.12.2016, 10:01 (2895 dagen geleden) @ bzuidgeest
Deze is helemaal links onder bij de antenne getekend. Het lijntje loopt vandaar in het schema over de toon knop rechtstreeks naar de 5Meg weerstand.
ja, dat is 'm!
Radionette Symfoni met lui oog
door bzuidgeest , Breda, 24.12.2016, 14:49 (2895 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb de 50nF condensator vervangen en nu zit er weer beweging in het oog. Nog niet veel, maar duidelijk meetbaar (en zichtbaar). Met verse buizen van Wim zal het wel weer helemaal goed zijn. De condensator zelf zat als enige aan de bovenkant op het chassis ipv bij de rest aan de onderkant. Al net zo geniepig als de plaatsing in het schema...
Geweldig bedankt.
Radionette Symfoni met lui oog
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.12.2016, 15:27 (2895 dagen geleden) @ bzuidgeest
Prima gedaan! De lengte van de antenne bepaalt in hoge mate hoeveel zo'n oog uitslaat.