van de UCC85 in het FM RF circuit wordt het uiterste gevergd. Als deze wat achteruit gaat heeft dat meteen een impact op de gevoeligheid van het toestel.

Dank je wel. Het is niet acuut maar ik zet een UCC85 op mijn boodschappenlijst voor de volgende beurs.

Met de ontbromming heb ik ondertussen minder succes. Het brommen is niet heel hard, bij normaal huiskamergeluid merk je het eigenlijk niet. Maar bij zachte passages of een pauze in de uitzending hoor je het meteen. Ik twijfel er niet aan dat deze brom bij het ontwerp niet acceptabel was. Dus moet er in de afgelopen 60 jaar iets veranderd zijn in het toestel en dat wil ik weer ongedaan maken!

Ik heb de voedingselco vervangen, maar de capaciteit was in feite nog vrij goed. Het was meer voor het uitproberen, ik weet niet of er nog andere dingen met een elco mis kunnen zijn dan teruggelopen capaciteit. Maar ik dacht 't niet en de vervanging heeft dan ook niet geholpen. (Een flinke lekkage kan wel brom veroorzaken maar dan zou hij ook warm worden.)
Aarden van stuurrooster of anode van de UABC80 (via een condensator uiteraard) laat wel het geluid verdwijnen maar de brom blijft dus ik vermoed dat die later ontstaat.
Als ik het rooster van de eindbuis aard (via een 100n condensator) verdwijnt alle geluid inclusief de brom. Maar als ik het knooppunt van de roosterweerstand en de koppelcondensator aard, gaat de brom gewoon door. Kan zo'n roosterstopweerstandje brom oppikken? Ik heb er nooit van gehoord, maar heb deze toch maar even vervangen en ook dit zonder resultaat.
Pikt dan het rooster van de buis die brom op? Ik heb inmiddels twee Ul84s maar beiden geven deze brom weer en ook ongeveer even hard.
Ik heb de buisvoet nog een beetje afgepoetst voor mogelijke lekkage via de voet maar ook geen resultaat!

Nou zie ik dat de stopweerstand best groot is, 330k, zo'n grote stopweerstand heb ik nog nooit gezien. (Meestal heb je daar dacht ik 1 tot 100k of zo.) Is dat misschien in verband met het ontbreken van een Boucherot condensator? Kan ik die stopper (R56) verkleinen tot bv 10k om instraling op het rooster kort te sluiten? Of is dit complete onzin? Of wordt de eindtrap instabiel met kleinere stopweerstand?

De UABC80 had ik al gewisseld voor een andere, zonder resultaat. Ik zou denken dat, zelfs als mijn voorraadexemplaar ook kathodelek heeft, het toch iets meer of minder zou zijn.
En ja, R56 zo hoog, ik vond het ook vreemd, dus 100x zo klein is nog altijd 3k wat ook een prima waarde is daar. Maar brengt dit de stabiliteit niet in gevaar, er is immers niet echt een Boucherot gemonteerd. De 15nF over de UGT wordt afgeschakeld bij FM! Dus misschien kunnen er, met een kleinere R56, wel HF stromen via het rooster en de roostercapaciteiten gaan lopen. Heb je daar een idee over?

De weerstand van 900 Ohm was dacht ik nog op orde. maar ik zal binnenkort het toestel weer eens openschroeven en deze nameten, en dan eventueel de R56 verkleinen.
De brom is ook aanwezig bij een nieuwe buis UL84, daar zal de voeding toch wel voor berekend zijn.
En C85 was ook al gecheckt.
De suggesties van Nico zijn dus al gecontroleerd.

Heb weer wat tips om uit te werken!

Sluit de anode (pen 9) van de UABC80 kort naar massa, verdwijnt dan de brom, controleer dan vervolgens de UABC80 eens op kathode-gloedraad lek.
Hoewel brom in U’tjes ook wel fors wil verminderen door de weerstand aan het stuurrooster van de eindbuis (R 56) een factor 100 (nee, geen tikfout) te verkleinen.
Mag ook blijven zitten, scheelt ook anode stroom variatie bij eventuele roosteremissie van de eindbuis.
Hoewel ik het merkwaardig vind dat dit zo gekozen is, heb ik er geen verklaring voor dat deze weerstand zo’n hoge waarde heeft.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo Humfred,

Welkom op dit forum! Ik merk al aan je bijdragen dat je er verstand van hebt!

Even wat algemene dingen over U toestellen. Die hadden altijd een neiging tot brom. Vanwege de enkelvoudige gelijkrichting.

Ja de voedingselco's worden maar 50 keer per seconde geladen ipv 100 keer. Maar je mag er toch van uit gaan dat Philips dit ook al wist en de voeding van het toestel adequaat heeft ontworpen. Waar bv veel wisselstroomtoetellen een 50+50 elco hebben, is hier 100+50 gemonteerd. Inderdaad heb ik deze gecheckt en vervangen, maar zonder resultaat.

Ik heb het rooster van de eindbuis eens geaard en merkte dat de brom verdween, terwijl die brom bleef als ik het knooppunt vanR56 en C82 aardde. Hieruit heb ik geconcludeerd dat de brom wel echt in de eindbuis ontstaat. Ik dacht dat het stuurrooster misschien brom zou oppikken, die dan door de hoogohmigheid van het rooster de buisstroom beinvloed. Ik heb die weerstand verlaagd en ook de koppelcondensator verhoogd, maar allemaal zonder effect.

Je kunt de brom een stuk verminderen door de kathodekoppelcondensator c85 te onderbreken. Je hebt dan meer tegenkoppeling waardoor de versterking van de eindtrap wat terugloopt en minder vervorming. Dan wordt de brom automatisch minder. Het totale volume gaat dan wel wat achteruit. Dat is doorgaans geen probleem.

Dit vind ik een heel leuke suggestie! Ga ik zeker een keer proberen. Juist als de brom in de eindtrap ontstaat, moet het wel schelen als je daarin tegenkoppelt. Versterking heb ik genoeg. Maar zal dan dat de klankkleur niet beinvloeden?

De onderkant van de uitgangstrafo heeft een aftakking. Dat werkt als een smoorspoel.

De antibromwikkeling is hier al ter sprake gecomen en hier heb ik eea gecontroleerd zonder resultaat.

Ik neem aan dat je de voedings beker elko´s hebt doorgemeten en/of vervangen?

Inderdaad, zie boven.

Hoe hoog is de anodespanning van de UL84 eigenlijk?

Ongeveer 180V.

Bromt het toestel al direct bij het aanzetten of bromt het pas als het toestel warm is?

Je hoort eerst een poosje niks, dan komt de brom op en even later het geluid. Ik denk dat de eindbuis iets eerder warm is dan de signaalpitten.

Veel succes.

Jij bedankt voor je tip!

De spanninsdeler op het rooster van de UL84 is wat vreemd maar werkt wel. De buis is extreem hoogohmig en die 330k in serie met de 50k weerstand is de roosterlekweerstand. Zou die in waarde zijn verlopen, dan is de negatieve roosterspanning geen -12 volt meer.

De weerstand R56 is uitsluitend een stopweerstand, geen roosterlekweerstand.
Dit wordt weleens verondersteld maar is onjuist.
De spanning op het rooster wordt uitsluitend bepaald door de spanningsval over de kathode weerstand, een uitzondering is als de buis roosteremissie of veel gas heeft.
In dat geval heeft de relatief hoge weerstand juist een nadelige invloed op de instelling, deze verloopt dan steeds meer naar een positief potentiaal, waardoor de buis zichzelf op de duur vernietigd. (als niet andere componenten eerder de geest gegeven hebben)
m.vr.gr.
Anton van den Oever