Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg (Algemeen)

door Buizengek @, 31.12.2016, 13:19 (2886 dagen geleden)

In navolging op mijn vragen van 14 december j.l.

Ik heb hier voor de duidelijkheid een nieuw bericht van gemaakt, de vorig werd nogal erg lang vandaar.

Hierin vroeg ik om me op gang te helpen hoe ik met de tester om moet gaan, ik heb hier al enkele mooie tips gehad :OK:
Helaas kon ik er niet mee verder, omdat mijn schermroostervoeding niet goed werkte,
nu dus wel, en ik heb nog enkele tips toegevoegd aan de tester die ik heb mogen ontvangen, waarvoor mijn dank!

Nu wil ik hier graag verder gaan, als het kan en mag.

Enkele vragen die ik dus nog steeds heb,

-In het algemeen hoe gebruik ik de tester,
-Kan ik deze zowel als emissietester, en als een dynamische tester (zo noem je de andere toch) gebruiken en zo ja hoe.
- hoe werkt de vacuuum test
- kan ik de steilheid met deze ook zien.
- wat vinden jullie de belangrijkste test om te kijken of de buis nog voldoende functioneert.
- Hoe onderscheid ik de goede van de slechte zelfs de kapotte buizen.

Het voorbeeld met de geteste PCF80 heb ik denk ik begrepen, dit is zowel een triode als penthode deze moet je apart meten, doet deze 70% of meer ( tot de max. grens )dan de opgegeven mA, dan is ze goed. Hieronder of zelfs veel er boven dan functioneerd de buis niet goed.

Klopt deze stelling ??

Oogjes testen is op zicht voor mij geen probleem dat snap ik al, alleen b.v. een EMM803, die dubbel werkt, moet je die dan eerst op pen 2 testen en dan op pen 3?

Hieronder 2 voorbeelden die voor mij nog helaas moeilijk te snappen zijn hoe ik deze aan moet sluiten

[image]

[image]

Helaas leer ik zoiets allen maar door praktijk voorbeelden, dus door het doen, vandaar mijn vragen aan jullie, ik vind het dan ook fijn dat ik tot nu steeds spontaan ben geholpen.

Ik hoop dat ik het snel genoeg door heb.

Als ik dit onder de knie heb, dan wil ik nog een "gebruiksaanwijzing"maken voor de tester, en voor de buizen testkaarten, zodat later ook b.v. mijn zoontje hiermee kan testen.

Fijne jaarwisseling!!

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 31.12.2016, 15:24 (2886 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Eleen, 31.12.2016, 15:32

Hoe je de meetresultaten van een geteste buis dient te interpreteren leer je nog wel, naargelang je meer ervaring krijgt. Belangrijk is in eerste instantie goede refferentie-gegevens uit een buizenboek en alhoewel we vertrokken zijn met verwijzen naar het Tube-book van de Muiderkring (MK buizenboek) is dit eigenlijk een minder geschikte keuze. Je vind er bijvoorbeeld geen goede instelgegevens voor gelijkrichterbuizen in terug of wat te doen bij buizen zoals bijvoorbeeld de EF89, waar je een plaatje te zien krijgt waarin de buis in gebruiksvoorbeeld met kathode- en schermroosterweerstanden wordt getoond.
Wat je in princiepe nodig hebt zijn 'echte' buizen-data of karakteristiekenbladen van de buis die je wil testen. Die vind je in de door de fabrikanten uitgegeven databoeken. Je vind ze ook op het internet, bv op de site van Frank's Electronic tube pages

Hoe je er mee om gaat vertel ik of andere forumleden je wel in het nieuwe jaar...

Mvg,
Eleen

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 31.12.2016, 17:28 (2886 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen

Zo is het in het nieuwe jaar gaan we wel verder :-D , klinkt zo ver weg he

Inderdaad heb ik alleen het muiderkring hier digitaal, dan moet ik inderdaad
maar op Frank's site meeliften :OK:

Gaat goed komen, als ik het maar eenmaal door heb,
ik zie in het begin een hele berg op me afkomen, maar blijkt meestal mee te vallen.

In ieder geval bedankt voor uw hulp

Fijne jaarwisseling !

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 09.02.2017, 17:07 (2846 dagen geleden) @ Eleen

Goedenavond Beste Eleen,

Heb weer wat tijd gevonden om wat te experimenteren, en nog wat dingen gelezen, vandaag het boek Grondslagen van de Radiobuizen techniek, binnen gekregen, en ben al begonnen met lezen.
Ik wil dit lezen een beetje combineren met oefenen, heb al enige PCL86 buisjes "getest"
voor zo ver ik er uit kom.

Nu wil ik eens proberen om een EF89 te testen, kunt u me zeggen of ik de aansluiting op de tester goed begrepen heb a.u.b

PEN 4+5 = 6,3 Volt
PEN 7 Anode 250 Volt
PEN 2 Stuurrooster -2 Volt
PEN 1,3,6 en 9 aan de Massa
PEN 8 Schermrooster 100 Volt

Dan zou een buis die 100% is 9mA moeten doen op de Anode en 3mA aan het schermrooster.

Ik heb onderstaande aansluiting gebruikt uit het muiderkring boek, en dit vergeleken met blz 2 van deze datasheet http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EF89.pdf, daar komen de opgegeven waardes volgens mij overeen.

Als ik echter een aanluiting zie zoals de bovenste beschreven in de muiderkring, met diverse componenten er op aangesloten, dan weet/snap ik niet hoe ik die buis moet aansluiten.
zoals b.v. bij een ECH81

Kunt u me zeggen of ik bovenstaande alvast wel begrepen heb?
b.v.d

m.v.g Marcel
[image]
[image]

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 09.02.2017, 19:37 (2845 dagen geleden) @ Buizengek

...
Nu wil ik eens proberen om een EF89 te testen, kunt u me zeggen of ik de aansluiting op de tester goed begrepen heb a.u.b

PEN 4+5 = 6,3 Volt
PEN 7 Anode 250 Volt
PEN 2 Stuurrooster -2 Volt
PEN 1,3,6 en 9 aan de Massa
PEN 8 Schermrooster 100 Volt

Dan zou een buis die 100% is 9mA moeten doen op de Anode en 3mA aan het schermrooster.

Ik heb onderstaande aansluiting gebruikt uit het muiderkring boek, en dit vergeleken met blz 2 van deze datasheet http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/e/EF89.pdf, daar komen de opgegeven waardes volgens mij overeen.

[image]

Als ik echter een aanluiting zie zoals de bovenste beschreven in de muiderkring, met diverse componenten er op aangesloten, dan weet/snap ik niet hoe ik die buis moet aansluiten.

De afbeeldingen waarbij de buis getoond wordt in haar typische toepassing (hier dus de EF89 als MF versterker) bevatten alle informatie die je nodig hebt, het is alleen even goed redeneren en wat rekenen met de wet van Ohm.
Welke spanningen kunnen we niet onmiddelijk aflezen in de afbeelding? Dat zijn respectievelijk de negatieve roosterspanning en de schermroosterspanning, daar moet voor gerekend worden.
Het schermrooster is via een weerstand van 51kOhm verbonden met 250V. en 'trekt' een stroom van 3mA. die ook door die weerstand loopt, dus over de weerstand valt een spanning van I x R = U >> 0,003A. x 51000 Ohm = 153 V. blijft over van de 250 V. ? Juist, 97 volt, ronden we gemakshalve af op 100 V.
Dan de neg. roosterspanning, die bestaat uit de som van de spanning op het punt AVR en de spanningsval over de kathodeweerstand. Wat is de AVR-spanning? Die is afhankelijk van de signaalsterkte, maar! Aangezien je buis hier niet in een radio zit maar op de buizentester, is er geen signaal... net zo goed als bij een radio die niet op een zender afgestemd is en of geen antenne aangesloten heeft. Dan is de AVR spanning nul! Dus vergeet dat telwerk van kathodespanning en AVR hier maar. Blijft de kathodeweerstand van 160 Ohm, waar de anodestroom (9mA.) plus schermroosterstroom (3mA.) door loopt, 0,012A. x 160 Ohm = 1,92V. afgerond 2 volt over de kathodeweerstand. We kunnen ook zeggen dat het rooster dat op nul volt (die AVR, weet je nog) staat 2 volt negatief (dus -2V.!)is ten opzichte van de kathode. Ben je mee met mijn uitleg?
Rest nog de anode, waar je die paar tientallen Ohms van het spoeltje van de MF-trafo mag verwaarlozen, dus daar staat 250 volt op.
Zo zijn we met alle spanningen precies hetzelfde als in het plaatje met statische instelgegevens beland! Hop met de geit en testen maar!

[image]

zoals b.v. bij een ECH81

Hier is het precies net zo als bij de EF89, met wel bijkomend punt dat je pen 7 (g3, het rooster waarop de oscillatorspanning wordt toegevoerd aan de heptode) mee aan pen 3 (kathode) dient te verbinden.

Nog even aanstippen dat bij de EF89 ook de pennen 9 (remrooster) en 1 of 6 (afscherming) ook aan pen 3 moeten liggen. Staat me voor dat ik dat in een vraag had geformuleerd of je kon achterhalen waarom meerdere pennen aan dekathode-klem van de tester komen zitten.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 10.02.2017, 10:03 (2845 dagen geleden) @ Eleen

Goedemorgen Eleen,

Hartelijk dank voor de zeer duidelijke uitleg,
voorzichtig denk ik dat ik dit wel begrepen heb !

In ieder geval als ik uw voorbeeld nareken, kom ik inderdaad op hetzelfde uit.

Als proef heb ik de berekening gemaakt voor de ECH81,
ben benieuwd of ik deze goed heb gedaan.

Buis bestaat als ik het goed heb uit een Triode en een Heptode,

Als ik het goed heb berekend sluit je de Triode als volgt aan
Pen 4 en 5 = gloeidraad 6,3 Volt
Pen 3 = Massa
Pen 7 en 9 = Massa
Pen 8 is de Anode, zou 101,5 Volt zijn als ik het goed heb berekend, zie onderstaande berekening
Anode: 250Volt weerstand 33K 4,5 mA
IxR=U = 0,0045x33000=148,5 250-148,5 = 101,5 V


De Heptode als volgt;

Pen 4 en 5 = gloeidraad 6,3 Volt
Pen 3 en 7 = Massa
Pen 6 = Anode 250V
Pen 2 = Stuurrooster = 1,33 V berekend als volgt:

Anodestroom + schermroosterstroom = 3,25+6,7= 9,95mA kathodeweerstand = 140 ohm
0,0095x140 = 1,33 Volt

Pen 1 = schermrooster = 102,6 Volt en berekend als volgt:

( 250 volt 6,7mA 22k )

IxR=U 0,0067x22000=147,4 V
250v-147,4v = 102,6 volt


Alleen twijfel ik of pen 7 inderdaad ook aan de massa mag.

Ben benieuwd of ik deze goed heb berekend :-)


Als antwoord op uw vraag,

Bedoeld u deze regel:
Bij deze laatste zie je dat ik meerdere buispennen aan de (zwarte) massa-klem heb gelegd. Kan je achterhalen waarom?

uit dit bericht;
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=22

Ik heb daar 2 maal een visie op gegeven:
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=226833
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=22

Waar ik er van uit ga dat de tweede toch de goede zal zijn.


Nogmaals dank voor de goede hulp !! :OK: :OK:

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.12.2016, 15:34 (2886 dagen geleden) @ Buizengek

Marcel,

Is een mooie tester geworden, complimenten.

Nu komt het op studeren aan.
Hoe werkt een buis.

Basis werken veel testers identiek dus bestudeer de nodige testers.
daar staat ruim voldoende informatie in om er achter te komen hoe men buizen meet.
Uiteraard die testers zoeken die overeen komen met jouw gemaakte tester.
Dus recht toe recht aan.

Enkele vragen die ik dus nog steeds heb,

-In het algemeen hoe gebruik ik de tester,
Gezegd eerst zoals je volgens buizenboek de buizen instelt.
Maar dat is de helft.

Belangrijk is ook vóór je een test uit voert de elementen onderling KOUD testen
op onderlinge sluiting.
En de Kathode/Gloeidraad isolatie.
Bekijk in div ontwerpen hoe men dat gedaan heeft.

Vervolgens test je Kathode/Gloeidraad isolatie in warme toestand

Je kunt die isolatie test al heel goed uitvoeren met een Neonlamp indicator.
Of uitgebreid middels een hoogvoltage isolatie meting waarbij je door een hoge spanning
te zetten op elementen de hoog Ohmige weerstand gaat meten.

Als die tests al fout gaan heeft verdere meting geen zin.

-Kan ik deze zowel als emissietester, en als een dynamische tester (zo noem je de andere toch) gebruiken en zo ja hoe.

Je bedoeld de Karakteristiek meting.
Dat is de buis meten zoals je nu met de tester uitvoert.
Of je gaat middels diverse metingen de gehele curve van de buis optekenen.
Met jouw tester kan dat.
Emissie test knoop je div elementen aan elkaar en test alleen de emissie.


- hoe werkt de vacuum test

Ook hier weer lees de diverse buistester manuals hoe men die meting uitvoert.

- kan ik de steilheid met deze ook zien.
bv voor de PCF80 is dat Sp(Penthode)=6,2 mA/V
Dan meet je 2x met verschillende waarden.
Vervolgens kun je dan met formule de steilheid van de buis berekenen.
Zoek op internet maar op hoe je de steilheid van een buis kan bepalen.

- wat vinden jullie de belangrijkste test om te kijken of de buis nog voldoende functioneert.

Dat deze doet wat hij moet doen, dus aan alle voorwaarden.
Echter afhankelijk van de toegepaste schakeling bepaald in hoe verre de buis in conditie
moet zijn om nog naar behoren te functioneren.
Een buis die bv matig lijkt te presteren kan in een niet kritische schakeling nog jaren mee.

- Hoe onderscheid ik de goede van de slechte zelfs de kapotte buizen.
1 de steilheid moet goed zijn en voldoende emissie hebben.
Kathode/gloei isolatie binnen de perken blijft, ook weer afhankelijk toepassing.
Bij twijfel gevallen is daar het te toestel zelf waar de buis in moet presteren.
Praktisch alle buis typen worden NIET meer geproduceerd we moeten het doen met de huidige bestaande voorraad.
Als nu vele maar lukraak iedere matig lijkende buis wegsmijt en alles maar vervang voor
nieuw old stock zijn we zo door de voorraad heen, gevolg de schamele wat er dan nog overblijft wordt goud waard.
Mijn devies vervang met beleid.

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 31.12.2016, 17:40 (2886 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Hartelijk dank voor uw mooi duidelijk verhaal,

dat koud testen ga ik eens als eerste mee aan de slag
kan ik misschien op de tester doen als ik de buis in de voet steek,
en dan testkabeltjes maak voor die ik kan aansluiten op de multimeter

simpel voorbeeld, gloeidraad op pen 4 en 5, hier de multimeter op en ik kan zien of de gloeidraad defect is of niet, ga ik verder over denken zeker !


Wat u al zegt, het wordt een tijdje studeren :-)

Ik hoop het snel door te hebben als ik dit eens allemaal goed begrijp, kan ik een soort gebruiksaanwijzing maken voor de tester, en voor de buizen wil een een soort
testkaarten maken in excel of zo.
Dit zodat eigenlijk een ieder er mee zou kunnen werken, ( ik wil deze hobby graag doorgeven aan mijn zoontje, tot op dit moment toont hij gelukkig grote interesse,
en zo kunnen we hopenlijk radio's blijven maken tot de volgende eeuw ;-) )

Hier komen we nog op terug !

Hartelijk dank voor de hulp zover !

Fijne jaarwisseling

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door humfred ⌂ @, Dubai, 31.12.2016, 17:08 (2886 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door humfred, 31.12.2016, 17:25

Misschien niet een direkt antwoord op je vraag maar ik beoordeel de toestand van een buis in eerste instantie op de emissie.
De steilheid van een buis gaat niet "kapot" tenzij de emissie terug loopt.
De steilheid wordt namelijk bepaald door de mechanische afstand tussen de roosters, vorm en spoed van de roosters ten opzichte van kathode en anode en is af te leiden in de Ia/Vg karakteristiek. En de natuurlijk de emissie.
Nu is het zo dat vooral buizen met hoge emissie relatief snel verslijten. De levensduur van een EL84 zal duidelijk korter zijn dan die van een EF80 die op een laag pitje staat.
Ik heb maar heel zelden werkelijk slechte ECH´s, EF´s, EABC´s, EAA´s, etc. gezien.
Maar wel vele EZ80´s, AZ1´s, EL84`s die voornamelijk geen of onvoldoende emissie vertoonden.
Bij een katteoog hoef je eigenlijk niet te meten want dat zie je in feite onmiddelijk.
En heeft een buis een mechanische storing dan vind je dat met wat geluk en "Fingerspitzengefühl" door op de buis te kloppen met de achterkant van een schroevendraaier. Je hoort het vaak of ziet dan vonkoverslag in de buis.
Om een gloeidraadbreuk te lokaliseren, dat is ook geen rocketscience. :-)

Verder raad ik je aan om de grondbeginselen van de buizentechniek te leren en in je op te nemen door middel van veel lezen in boeken en op het web. Heb je de werking van een buis goed begrepen dan is de omgang en het testen met behulp van een buizentester niet echt moeilijk.
(het is niet mijn bedoeling om je te beledigen of je kennis in vraag te stellen, ik wil alleen maar goed advies geven)
Ik ben altijd al gefascineerd geweest door de buizentechniek, heb er een hobbie van gemaakt en ben er als kind al door mijn vader door gestimuleerd en ben er mee opgegroeid. Mijn vader ging er vaak voor zitten met me en heeft me enorm geholpen door er tijd in te steken en heeft me geleerd wat de steilheid van een buis is en hoe dat zit met versterking en Ia Vg karakteristieken, roosterstroom, Klasse A, B, C en noem maar op. Hij leeft niet meer maar ik kan zijn kennis nog enkele jaren verder inzetten. :-)

Had ik bijvoorbeeld een probleem met een eindtrap in een radio en ik kwam er niet uit dan was zijn eerste vraag aan mij: "hoe hoog is de negatieve roosterspanning?" Ga die eerst maar eens meten. En natuurlijk maakte ik de fout door aan het stuurrooster te meten en begreep niet dat ik daar niets meette. Totdat ik begreep dat je de negatieve roosterspanning aan de kathode meten moest. (bij een kathode weerstand). Zo heb ik langzamerhand begrepen hoe buizen werken.

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 31.12.2016, 17:52 (2886 dagen geleden) @ humfred

Hallo Humfred

Mooi duidelijk verhaal,
sommige dingen zijn inderdaad wat makkelijker te testen dan andere.

U hebt helemaal gelijk om eerst de grondbeginselen goed te leren, en ik lees het als een goed advies, geen probleem!

Ikzelf ben ook altijd helemaal gek geweest van de buizen techniek, maar vroeger hadden we geen internet en moest je het van andere mensen leren, en gegevens waren hier niet makkelijk aan te komen, nu gelukkig wel.

U zelf hebt het geluk dat uw vader het u aangeleerd heeft, ( mijn vader heeft me tig andere technische dingen geleerd waar hij weer echt goed in is).
Dit is ook de manier hoe ik het makkelijkste leer, door te doen zeg maar, theoretisch
wil me tegenwoordig niet meer zo goed lukken, maar komt goed hopelijk.

Het is wel mooi dat mijn bedoeling van mijn hobby ook grotendeels overeenkomt met die van uw vader, ik wil dit ook op mijn zoon overbrengen, omdat hij tot nu toe grote interesse toont, mooi dat u het zo hebt kunnen leren echt waar.

Daarom ben ik ook zo blij met dit forum, en zeker de mensen die me zo goed helpen echt top!

Wordt vervolgd :OK: :OK:

Fijne jaarwisseling

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 02.02.2017, 18:13 (2853 dagen geleden) @ Buizengek

Het heeft even geduurd helaas, maar ik hoop nu weer wat meer tijd te krijgen,
om de tester te gaan leren gebruiken,heb een tijdje bijna geen tijd gehad helaas,
mede door een hoop medische ellende binnen de familie, maar dat wil ik jullie sparen.

Waar ik aan toegekomen ben in deze tijd zijn enkele dingen en tips die ik van jullie gekregen heb.

Ik heb wat artikelen gelezen over de werking van buizen, oa de volgende;

www.pi4wag.nl/images/veron.../Van%20radiolamp%20tot%20elektronenbuis.pdf

http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/electronicabladen/elektuur/1984/11/page...

http://cursus.radioclubleuven.be/cursus/sc/tube.htm

http://www.radiodatabase.nl/e-books/wij%20en%20de%20elektronica/3DE%20UITGAVE%2002/3DE%...

Waar ik al een beetje uit ben en hopelijk goed gedaan heb, is het Koud testen van de elementen onderling.
Hiervoor heb ik 2 extra snoertjes gemaakt met banaanpluggen, die ik weer op mijn multimeter aansluit, en zo met een buis in desbetreffend voetje, kan aansluiten op het schakelbord van de tester.

Als testbuis heb ik een PCL84 gepakt.

Ik ben begonnen met de gloeidraad (pen 4 en 5) te meten, en als deze met een lage weerstand opliep ging ik er van uit dat de gloeidraad goed is.

Van beide gloeidraad aansluitingen heb ik van elk daarna de rest van de aansluitpennen getest op kortsluiting, geen sluiting lijkt mij ok.

Toen heb ik een pen van de multimeter op de eerste anode gezet van de pentode (pen 7)en weer alle overige pennen getest.

Toen dit zelfde met de kathode van de pentode (pen 7),

Dit zelfde bij de triode, anode pen 2 en kathode pen 5.

Omdat ik hier nergens geen sluiting heb gemeten, heb ik de buis aangesloten op de tester, daar ik nog niet begrijp hoe ik de onderlinge sluiting in warme toestand kan meten, heb ik de buis dan maar zo proberen te testen.

Gebruikte aansluitingen
Gloeidraad voor zowel pentode als triode op pen 4 en 5 en op 15 volt.

Triode test: Anode pen 2 op 200 Volt, stuurrooster pen 1 op -1,7 volt en kathode pen 3 aan de massa.
Deze getest en uitslag bijna 3 mA Anodestroom, dus volgens mij best goed.

Pentode test: Anode pen 6 op 220 Volt, schermrooster pen 9 op 220 Volt, stuurrooster pen 8 op -3,4 volt, en kathode aan de massa.
Deze getest en Anode 16 mA en schermrooster bijna 3 mA, dus lijkt me dat ook goed.

Bij beide testen licht aan de fijnafstemming van het stuurrooster gedraaid, en hoe meer ik het stuurrooster naar 0 draaide hoe hoger het aantal mA werd, dus lijkt het buisje te werken, naar mijn idee.

Nu de vacuum test heb ik gedaan bij de pentode, als ik het knopje van de vacuumtest indruk, gaat de 16 mA van de Anode terug naar 5 a 6 mA, is dit nu goed ? of mag dit niet verlopen?
Bij de vacuum test treed de weerstand van 1M in de verbinding van het stuurrooster in werking.

Ik hoop dat ik dit om te beginnen alvast goed begrepen heb alvorens verder te gaan.

volgende stapjes, die ik zeker moet leren:

Vacuumtest
Kortsluitingtest in warme toestand
Steilheid
Emissie test.

Enkele korte vragen bij de emissietest, moet je hierbij alle roosters met elkaar doorverbinden?
Als ik het goed begrijp werkt ze dan als een diode.
Hoe dit werkt moet ik nog leren begrijpen

Korte vraag bij steilheid, als ik ( zie onderstaande afbeelding) de negatieve stuurroosterspanning verander volgens de opgegeven waarden ( dus bv -7,7 volt dan is de anodestroom 70 mA) en zo verder, is dat de goede manier om de steilheid te meten?

[image]


Hopenlijk heb ik er tot nu toe wat van op gestoken, ik heb in ieder geval geprobeerd de tips die ik gekregen heb te gebruiken, nu verder oefenen :-)

Sorry dat het een nogal lang verhaal is, en hopelijk heb ik het goed verwoord.

Ik hoop dat er nog iemand het geduld op kan brengen om me verder te helpen.

b.v.d

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.02.2017, 09:10 (2852 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door John Hupse †, 03.02.2017, 09:58

Enkele korte vragen bij de emissietest, moet je hierbij alle roosters met elkaar doorverbinden?

Dat wordt veel gezegd op het internet. Maar in de praktijk wordt dat niet gedaan omdat het nauwelijks iets verandert aan de gemeten emissiewaarde.

Als ik het goed begrijp werkt ze dan als een diode.

elke radiobuis werkt als een diode. De elektronen worden losgemaakt uit de kathode van de buis, en kunnen eigenlijk maar 1 kant op, richting het rooster of bij een gelijkrichter richting de anode. Het kenmerk van een diode is dat de stroom maar 1 kant op kan, elke radiobuis werkt dus als een diode.

Hoe dit werkt moet ik nog leren begrijpen

De kathode wordt verhit door een gloeidraad. Hierdoor komen er elektronen (dat zijn negatief geladen deeltjes) los uit de kathode. Deze elektronen worden meer of minder aangetrokken door de rooster(s) en de anode, dit is afhankelijk van de spanningen die hierop zijn aangesloten. Een positieve spanning zal een negatief geladen deeltje zoals een elektron aantrekken, een negatieve spanning remt zo'n deeltje af. Op die manier kan je dus de loop van de elektronen in de buis beïnvloeden.

De stroom die door de buis loopt wordt veroorzaakt door deze elektronen. Omdat de elektronen bij een radiobuis uitsluitend van de kathode via de rooster(s) naar de anode kunnen lopen werkt zo'n buis altijd als een diode. Er is immers geen weg terug mogelijk. Omdat de elektronen negatief zijn geladen en van de kathode naar de anode lopen loopt de stroom net andersom, dus van de anode naar de kathode.

Korte vraag bij steilheid

Met de tester die je hebt gemaakt meet je de stroom die door de buis loopt bij een instelling die je zelf eerst kiest. Kies je er voor om een buis te testen bij b.v. 10 mA dan stel je de buis zo in dat er 10 mA anodestroom door de buis loopt.

Dit soort testers wordt in de praktijk meestal gebruikt met een standaard instelling uit het Amroh buizenboek.

Je stelt dus de buis waarvan je de steilheid wilt bepalen eerst in op zo'n standaard instelling, als voorbeeld neem ik een instelling van 10 mA. Vervolgens draai je de knop voor de NRS 1 volt terug, de anodestroom door de buis zal nu dalen. Stel dat de anodestroom daalt tot 7,8 mA, dat is dat een verschil van 2,2 mA. Men zegt nu dat de steilheid van deze buis bij een instelling van 10 mA gelijk is aan 2,2 mA per volt. Immers, wanneer je de negatieve roosterspanning 1 volt verandert dan verandert de anodestroom 2,2 mA.

Let op, er is dus niet 1 steilheid per buis, maar bij elke instelling van een buis hoort een andere steilheid. Men ziet dit vaak over het hoofd.

Een standaard emissietest geeft een eenduidige waarde voor een bepaalde buis, b.v. 40 mA. Men zegt nu dat de emissiewaarde van de buis 40 mA is. De standaard emissiewaarde is dus onafhankelijk van de instelling van de buis.

--
http://www.hupse.eu/radio

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 04.02.2017, 17:57 (2851 dagen geleden) @ John Hupse †

Hartelijk dank voor deze mooie uitleg John :OK:

Mag ik er van uit gaan zoals ik deze buis getest heb dat deze inderdaad voldoende in orde is?

Het stukje wat ik beschreef over de vacuumtest zie onderstaande, is dit nu goed of juist niet als de anodestroom daalt?

Nu de vacuum test heb ik gedaan bij de pentode, als ik het knopje van de vacuumtest indruk, gaat de 16 mA van de Anode terug naar 5 a 6 mA, is dit nu goed ? of mag dit niet verlopen?
Bij de vacuum test treed de weerstand van 1M in de verbinding van het stuurrooster in werking.

Begrijp ik het ook goed dat een extra emissietest eigenlijk niet nodig is, als ik een buisje op de gebruikte manier test?

Hoe ik nu de kortsluittest in warme toestand moet doen is me eerlijk gezegd ook nog niet duidelijk.

Het wordt nog even experimenteren :-D ;-)

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 05.02.2017, 17:38 (2850 dagen geleden) @ Buizengek

Vacuumtest

Zoals jullie vast weten ben ik met mijn "leerproces" bezig voor mijn zelfbouwtester.

Nu heb ik een vraagje over de vacuumtest.

Mijn vacuum test betreft een weerstand van 1M die in werking treedt als ik het knopje indruk.

na deze draad gelezen te hebben :
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=210324

Begrijp ik hieruit, als ik de vacuumtestknop indruk, en de anodestroom stijgt,
dan is het vacuum niet goed.

Ik heb nu b.v een PCL86 getest:
Bij de triode test loopt de Anode stroom zo'n 0,1 mA op.
Bij de pentode test daalt de anode stroom wel 15 mA.

Ik heb dit al met 2 verschillende PCL86 buisjes geprobeerd, en zo gaat het bij beide.

Mag dit zakken bij de pentode test?
Of moet je dit enkel bij de triode test doen?

Nog een opmerking, als ik in het muiderkring buizenboek kijk, staat daar een gloeispanning van 14,5 volt, in de datasheet van Philips 13,3 volt en op de site van John 13 Volt, dat komt vrij dicht bij elkaar.
Staat er nu een fout in het muiderkring boek?

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 05.02.2017, 19:19 (2849 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Marcel,

Ik heb geen antwoord op je vraag ivm de vacuumtest maar wel over de gloeispanning van je PCL86.
Gloeidraden van buizen waarvan de eerste letter begint met de letter "P" zijn gemaakt om te gloeien met een stroom van 300 mA. De spanning die daarbij nodig is, is van minder belang, je moet er enkel voor zorgen dat de gloeistroom 300 mA is.

Beste groeten .... Hugo Sneyers

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 06.02.2017, 17:22 (2849 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Beste Hugo,

Hartelijk dank voor je bericht,
Heb net geprobeerd, en de buis trekt 300 mA bij ongeveer 13 volt,
dus denk ik dat de muiderkring er naast zat :-)

bedankt voor de tip :OK:

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Florick Wibier @, Schaijk Noord Brabant, 05.02.2017, 20:18 (2849 dagen geleden) @ Buizengek

Hoi Marcel,

Waarschijnlijk is de pentode helft van de PCL86 aan het oscilleren, ik zou eens met een scope gaan meten of er nergens HF signalen meetbaar zijn.

Heb je de aansluitingen van de buisvoeten wel met ferrietkraaltjes uitgevoerd? anders zou dit al een hoop verklaren wat betreft oscilleren.

Ik heb zelf een testertje voor de meest voorkomende audio buizen, daar zijn de voeten al voorbedraad op een aantal typen. Hier is om oscillatie tegen te gaan gebruikgemaakt van laagohmige weerstanden in serie met G2 en relatief hoogohmige (2k2) in serie met G1. En daarnaast alle aansluitingen met een ferrietkraaltje uitgevoerd.

Idealiter bouw je een aantal adapters zoals gevonden op de Metrix U61. Je vermijd dan de hoge inductie van veel parallel geschakelde buisvoetjes.

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 06.02.2017, 17:26 (2849 dagen geleden) @ Florick Wibier

Hallo Florick,

Hartelijk dank voor uw bericht,

Die tip met de ferrietkraaltjes, had u me al gegeven toch? ( toen ik een buisvoet van u kocht)

Ik heb deze inderdaad besteld, maar nog niet binnen.

Hopelijk is dit een oplossing, ze komen er wel tussen, ik heb tot nu toe 8 buisvoeten
parallel staan, je weet nooit.

hartelijk dank voor de tip :OK:

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.02.2017, 20:39 (2849 dagen geleden) @ Buizengek

De meting met een weerstand hoeft niet perse de aanwezigheid van gas in de buis of een slecht vacuüm aan te tonen, ook als de isolatie van de resterende elektroden niet 100% in orde is kan dit gebeuren.
In de meeste gevallen echter is toch wel gas of vervuiling van het rooster de oorzaak.
Als het vacuüm van een buis bedorven is of als er overbelasting heeft plaatsgevonden, zijn er gasresten uit het metaal van de elektroden vrijgekomen welke door de anodestroom geïoniseerd worden, de negatieve gasrest vliegt mee naar de anode en de positieve naar het rooster omdat dit nu eenmaal het laagste potentiaal bezit.
Door opname van een elektron word het weer een normaal gasatoom, hierdoor ontstaat echter een stroom via het rooster.
Door nu een weerstand (met hoge waarde) in de roosterleiding op te nemen valt hier spanning over waardoor het rooster minder negatief wordt en de anode stroom toeneemt.
Door de verandering van de anodestroom te meten kun je uit de karakteristieken de verandering van de roosterspanning bepalen en zo de roosterstroom berekenen.
Voor eindbuizen is 1 á 1,5 μA nog wel toelaatbaar.
Overigens wil het nog wel eens helpen om het getter van de buis zijn werk te laten doen en de buis 24 uur op een 10–15 % hogere gloeispanning aan te sluiten.
Roosterstroom kan ook worden veroorzaakt door roosteremissie, in het geval er deeltjes van de kathode zijn weggeblazen en op het rooster terecht gekomen zijn spreekt men van een vervuild rooster, vaak ook door overbelasting of ook gewoon ouderdom.
Indien de temperatuur voldoende hoog is geworden gaat het rooster dan ook elektronen emitteren waardoor de instelling van de buis veranderd.
Het laatste verschijnsel leidt meestal tot vernietiging van de buis omdat de anodestroom op een gegeven moment ontoelaatbaar hoog wordt.
In geval van gas of roosteremissie stijgt de stroom door de buis, je schrijft dat de stroom bij het penthode deel juist afneemt, in dat geval is er iets anders aan de hand, waarschijnlijk oscillatie omdat het rooster dan juist negatiever wordt.
Bovenstaand verhaal houd ook in dat in geval van een combinatie of dubbel buis er maar in 1 systeem gas hoeft te worden bepaald, maar dat beide systemen op roosteremissie dienen te worden gecontroleerd.
Verder nog een tip, als je wat dieper in de werking van buizen wil verdiepen dan moet je maar eens op zoek gaan naar het boek Grondslagen van de Radiobuizen techniek, destijds door Philips uitgegeven.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 06.02.2017, 17:32 (2849 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Beste Anton

Mooie duidelijke uitleg, hartelijk dank :OK:

Dat oscilleren van de buis, daar had Florick het ook al over,
zou zo maar kunnen omdat er veel voetjes parallel staan.

Het door u aangegeven boek, heb ik gedownload, en ik denk dat ik inderdaad zoiets
nodig heb, zeer uitgebreid boek.

Mocht iemand er eentje voor een leuk prijsje te koop hebben dan hoor ik het wel.

Moet toch nog maar eens verder experimenteren.

nogmaals dank voor de tips :OK:

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 08.02.2017, 17:31 (2847 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Heb nog een boek weten te bemachtigen, hoop het morgen of overmorgen binnen te krijgen,
nogmaals dank voor de tip!

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 11.02.2017, 13:42 (2844 dagen geleden) @ Buizengek

Hoe kan ik nu het beste gelijkrichterbuizen testen,
zoals b.v. een EZ80 of een AZ1

Is dat mogelijk met mijn tester?

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Eleen @, Deurne (BE), 11.02.2017, 14:54 (2844 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Eleen, 11.02.2017, 15:02

Ja, dat is best te doen. Wel meten "helft per helft" dus met één anode niet aangesloten. Tevens moet je de anodespanning instellen met de spanningsval die ondere normale bedrijfsconditie over de gelijkrichtdiode valt.

Enkele voorbeelden:
AZ1

[image]

Sluit de gloeidraad aan en leg tevens één van beide aansluitingen aan de kathodeklem van je tester. Sluit één anode aan op de anodeklem.
Stel de anodespanning op 25 a 26 volt in. Daar hoort dan ca 50 mA. te lopen.
Om de andere anode te testen, maak je de verbinding met de net geteste anode los en verbind je deze met de tweede nog te testen anode. Dit hoort hetzelfde resultaat te leveren.

EZ80 (of EZ40, electrisch gelijk!)

[image]

Ga op dezelfde manier als hierboven te werk, maar met een anodespanning van 15 V. De stroom hoort dan ca 40 mA. te bedragen.

In de hierboven getoonde grafieken heb ik de instelling in rood aangegeven. Je merkt onmiddelijk dat dit het einde van de volle (zwarte) lijn is. Hogere instelwaardes geven resultaat op de onderbroken getekende lijn en overbelasten de gelijkrichter!
Deze gegevens vind je niet in het boek van Amroh! Hiervoor heb je de karakteristiekenbladen van de buizenfabrikanten nodig en die vind je ondermeer op de site van Frank Philipse als je geen "echte" buizenboeken hebt.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 11.02.2017, 15:07 (2844 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen,

Die ben ik inderdaad al aan het downloaden goede tip :OK:

Ga ik gelijk proberen, dank u.

Had u deze antwoorden nog gelezen?
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=229468

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 11.02.2017, 18:00 (2844 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen

Is uiteindelijk geluk,
Blies eerst de diodes in de voeding op,
heb die 1n914 vervangen voor 1n4007,
toen blies hij me nog 1 zekering van de voedingstrafo naar print op,
heb deze vervangen van een 1A snel naar 1A traag.

Als ik eerst de buis laat opwarmen, en dan de anode aansluit gaat het goed.

Krijg wel enkele volts aan de schermrooster voeding op de tester ????

maar goed, enkele ez80 buisjes getest,

er waren er die 35 mA trokken bij 15 volt, een enkele 33mA, ze zouden 40mA moeten doen,

Hoeveel mag dit afwijken??

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Eleen @, Deurne (BE), 12.02.2017, 16:36 (2843 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Eleen

Is uiteindelijk geluk,
Blies eerst de diodes in de voeding op,
heb die 1n914 vervangen voor 1n4007,
toen blies hij me nog 1 zekering van de voedingstrafo naar print op,
heb deze vervangen van een 1A snel naar 1A traag.

1N914 in de voeding? Hoe? Waar?
Dat is een kleinsignaaldiodeke, gebruik je toch niet als gelijkrichter?

Als ik eerst de buis laat opwarmen, en dan de anode aansluit gaat het goed.

Normaal zou je een koude buis er moeten kunnen inprikken zonder meer...

Krijg wel enkele volts aan de schermrooster voeding op de tester ????

Dit is normaal als er op de schermrrostervoeding niets aangesloten is.


maar goed, enkele ez80 buisjes getest,
er waren er die 35 mA trokken bij 15 volt, een enkele 33mA, ze zouden 40mA moeten doen,

Hoeveel mag dit afwijken??

Je zou de spanning met enkele volts kunnen verhogen om te zien waar je dan met de stroom uit komt. De waardes op karakteristiekenbladen zijn gemiddelden, gemeten over een (groot) aantal buizen.
10% te laag is principieel al een buis die buiten de tollerantie's valt. Zit zo'n EZ80 in een apparaat waar weinig stroom op de hoogspanningslijn wordt verbruikt, dan kan ze nog dienen, bij een radio, zeker als er ook FM op zit kan de buis al op haar uiterste lopen met te lage spanningen als resultaat.
Het fisieke uitzicht van een buis geeft ook aan hoe zwaar haar leven al is geweest, hiermee bedoel ik verkleuring van glas en of anode

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 12.02.2017, 16:51 (2843 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen,

De 1n914 diodes zaten hier. zie schema
[image]


Inderdaad na het wisselen van de zekering van een 1A snel naar een 1A traag lukt het inderdaad zonder eerst op te warmen.


Ok dan is dat geen probleem , niet meer naar kijken


Ik heb inderdaad gelezen dat gelijkrichterbuizen nogal slijtgevoellig zijn zoals ook eindbuizen, omdat ze flink warm worden enz,
Je ziet inderdaad sommige buizen flink verkleurd, die hebben dus hard gewerkt:-D

Hartelijk dank voor uw antwoorden weer !


m.v.g
Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.02.2017, 19:18 (2842 dagen geleden) @ Eleen

maar goed, enkele ez80 buisjes getest, er waren er die 35 mA trokken bij 15 volt, een enkele 33mA, ze zouden 40mA moeten doen, Hoeveel mag dit afwijken??

Je bepaalt zelf de instelling van de buis bij deze tester.

Wanneer je een EZ80 wilt doormeten bij een anodestroom van 40 mA dan kan je dit toch gewoon instellen op je curvetracer? De kathode-anodespanning moet bij een goede buis dan minder zijn dan 20 volt.

Nominaal is dit inderdaad 15 volt, maar zoals eerder gezegd mag je voor gebruikte buizen een tolerantie aanhouden van 30%

Goede fabrikanten haalden vroeger een maximale afwijking van 10%, maar dat geldt alleen voor nieuwe buizen.

Je kunt deze werkwijze (de buis instellen via de anodestroom) het beste aanhouden bij alle metingen met dergelijke buizentesters.

--
http://www.hupse.eu/radio

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Eleen @, Deurne (BE), 12.02.2017, 19:40 (2842 dagen geleden) @ John Hupse †

... maar goed, enkele ez80 buisjes getest, er waren er die 35 mA trokken bij 15 volt, een enkele 33mA, ze zouden 40mA moeten doen, Hoeveel mag dit afwijken??


Je bepaalt zelf de instelling van de buis bij deze tester.

Wanneer je een EZ80 wilt doormeten bij een anodestroom van 40 mA dan kan je dit toch gewoon instellen op je curvetracer? De kathode-anodespanning moet bij een goede buis dan minder zijn dan 20 volt.

Daar treed ik je bij, John. daarom ook dat ik volgende tips formuleerde:

Je zou de spanning met enkele volts kunnen verhogen om te zien waar je dan met de stroom uit komt. De waardes op karakteristiekenbladen zijn gemiddelden, gemeten over een (groot) aantal buizen.
10% te laag is principieel al een buis die buiten de tollerantie's valt. Zit zo'n EZ80 in een apparaat waar weinig stroom op de hoogspanningslijn wordt verbruikt, dan kan ze nog dienen, bij een radio, zeker als er ook FM op zit kan de buis al op haar uiterste lopen met te lage spanningen als resultaat.
Het fisieke uitzicht van een buis geeft ook aan hoe zwaar haar leven al is geweest, hiermee bedoel ik verkleuring van glas en of anode


Nominaal is dit inderdaad 15 volt, maar zoals eerder gezegd mag je voor gebruikte buizen een tolerantie aanhouden van 30%

Als je van 15 volt naar 20 volt gaat zit je inderdaad aan ruim 30%, zelfs al aan 33%


Goede fabrikanten haalden vroeger een maximale afwijking van 10%, maar dat geldt alleen voor nieuwe buizen.

Je kunt deze werkwijze (de buis instellen via de anodestroom) het beste aanhouden bij alle metingen met dergelijke buizentesters.

Dat is inderdaad een goeie methode en geeft mischien wel makkelijker een idee of de buis nog in staat is om het opgegeven werk aan te kunnen (voldoende stroom leveren met nog binnen de perken liggende hoogspanningswaarde)

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 13.02.2017, 06:12 (2842 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,

Hartelijk dank voor uw bericht,

Dus als ik dit goed begrijp:

Wanneer je een EZ80 wilt doormeten bij een anodestroom van 40 mA dan kan je dit toch gewoon instellen op je curvetracer? De kathode-anodespanning moet bij een goede buis dan minder zijn dan 20 volt.

Kan ik de werkwijze beter omdraaien, dus aan de knop van de anodespanning draaien, tot ik een anodestroom aflees van 40 mA en dan kijken hoeveel volt de anodespanning is.
Dan hieruit de conclusie trekken, of de buis nog goed kan functioneren.
Er van uitgaan dat de anodespanning van een Goede Buis, dan minder is dan 20 Volt, met een tolerantie van 30% mag deze dan maximaal 26 Volt zijn, begrijp ik dit goed?

Of moet deze juist tussen de 15 en 20 Volt liggen?

Hartelijk dank voor uw tip !

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 13.02.2017, 10:45 (2842 dagen geleden) @ Buizengek

Kan ik de werkwijze beter omdraaien, dus aan de knop van de anodespanning draaien, tot ik een anodestroom aflees van 40 mA en dan kijken hoeveel volt de anodespanning is.

ja. Je stelt bij een EZ80 een buishelft in op 40 mA, en je meet vervolgens de spanning.

Hoe hoger deze spanning is hoe slechter de buis.

Bij een nieuwe buis (dat is een buis die nog maar korte tijd geleden de fabriek heeft verlaten) is deze spanning 15 volt. Voor een buis die niet meer nieuw is houd je een spanning aan die 30% hoger is, in dit geval dus bijna 20 volt.

Wanneer je bij een instelling van 40 mA dus een spanning meet van b.v. 18 volt dan keur je de buis goed. Wanneer je een spanning meet van b.v. 25 volt dan keur je de buis af.

--
http://www.hupse.eu/radio

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, testen gelijkrichters

door Buizengek @, 13.02.2017, 10:58 (2842 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John

Heb ik dat gelukkig goed begrepen :-D
Hartelijk dank voor de tip :OK:

Dit kan ik dan zo bij elke gelijkrichtersbuis toepassen toch,
natuurlijk wel naar de gegevens van de buis kijkende.

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 18.03.2017, 18:10 (2809 dagen geleden) @ Buizengek

Sommige buizen testen gaat nu al aardig lukken,

Nu wil ik graag een EABC80 testen,
maar daar kom ik niet uit hoe ik die nu op de tester aan moet sluiten,
wie kan me daar wegwijs in maken a.u.b

b.v.d

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 18.03.2017, 19:46 (2808 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Eleen, 18.03.2017, 19:54

Sommige buizen testen gaat nu al aardig lukken,

Nu wil ik graag een EABC80 testen,
maar daar kom ik niet uit hoe ik die nu op de tester aan moet sluiten,
wie kan me daar wegwijs in maken a.u.b

Dit is inderdaad een wat ingewikkelder buis, vanwege het groter aantal systemen. Al met al valt dat echter best mee, eens met behulp van de buisgegevens, duidelijk wordt wat er allemaal in deze combinatiebuis zit.
Bij Franks Electrontube pages heb ik deze link opgevist: http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EABC80.pdf
Daarmee wordt duidelijk dat de buis volgende systemen bevat:
Eén diode (letter A), nog een dubbele diode (B), wat het aantal diode's op 3 brengt, en een triode (C) dus 4 systemen in totaal; het testen wordt als het ware een vier-gangen menu!
De dubbele diode en de triode hebben een gezamelijke kathode-aansluiting (pen7)
Enkel het als diode 2 vermelde systeem heeft zijn eigen kathode-aansluiting op pen 3

Voor de meting van diode 1 en 3, evenals de triode gebruik je dus pen 7 als kathode aansluiting.
Voor het meten van diode 2 is pen 3 de kathode aansluiting.
Je kan pen 3 en pen 7 zonder problemen gelijktijdig op de klem voor de kathode aansluiten, dit maakt voor de metingen geen verschil uit.

Meten doe je dan in 4 gangen:
diode 1 > pen 6 als anode aansluiten
diode 2 > pen 2 als anode aansluiten
diode 3 > pen 1 als anode aansluiten
triode > pen 8 als rooster en pen 9 als anode aansluiten.

Hou bij het meten van de diode's rekening met de uiterst lage anodespanning, waarmee de maximaal toegelaten kathodestroom reeds bereikt wordt!!!

Succes met de meting,

Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 19.03.2017, 11:00 (2808 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen

Hartelijk dank voor uw uitleg !

Triode gedeelte is al gelukt

Pen 4+5 = gloeidraad = 6,3 Volt
Pen 7 = Kathode = Massa
Pen 8 = stuurrooster = -3 Volt
Pen 9 = Anode = 250 Volt

er zou dan 1 mA moeten lopen toch

Zover denk ik dat ik deze goed heb.

Echte 1 vraagje bij de diode meting,
Moet ik hier pen 7 en pen 3 aan een aansluiting doen van de gloeidraad, zoals dit ook moest bij b.v. de EZ 80, of mag ik deze gewoon aan de massa leggen?

En klopt het dat ik diode 1 10 volt anodespanning geef er ongeveer 1,7 mA moet lopen
en bij diode 2 en 3 bij 10 volt ongeveer 62 mA ?

ik hoor het graag van u

b.v.d

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.03.2017, 11:57 (2808 dagen geleden) @ Buizengek

Let op, dit zijn signaal diodes, 1 mA(diode 1) / 10 mA(diode 2 en 3) is wel het max. stuur je er meer doorheen branden ze binnen enkele seconden helemaal op.

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 19.03.2017, 12:04 (2808 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ok hartelijk dank Hans

Dan had ik dit datablad niet goed begrepen, zie blz 6 en 7
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EABC80.pdf

nogmaals dank voor de waarschuwing :OK:
maar goed dat ik meestal eerst vraag alvorens (fout) te experimenteren.

maar kunt u me zeggen of ik de anode aan de gloeidraad moet leggen of gewoon aan de massa.

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 19.03.2017, 12:44 (2808 dagen geleden) @ Buizengek

Hartelijk dank voor uw uitleg !

Triode gedeelte is al gelukt

Pen 4+5 = gloeidraad = 6,3 Volt
Pen 7 = Kathode = Massa
Pen 8 = stuurrooster = -3 Volt
Pen 9 = Anode = 250 Volt

er zou dan 1 mA moeten lopen toch

Zover denk ik dat ik deze goed heb.

Dat heb je idd helemaal goed!


Echte 1 vraagje bij de diode meting,
Moet ik hier pen 7 en pen 3 aan een aansluiting doen van de gloeidraad, zoals dit ook moest bij b.v. de EZ 80, of mag ik deze gewoon aan de massa leggen?

Pennen 7 en 3 leg je gewoon aan massa. Je kan een van de gloeidraad pennen ook aan massa verbinden maar dat is geen noodzaak.
Overigens is dat bij gelijkrichterbuizen met indirect verhitte kathode (zoals EZ80) evenmin noodzakelijk.
Bij gelijkrichterbuizen met direct verhitte kathode (zols AZ1 en AZ41) is die verbinding wel noodzakelijk!


En klopt het dat ik diode 1 10 volt anodespanning geef er ongeveer 1,7 mA moet lopen
en bij diode 2 en 3 bij 10 volt ongeveer 62 mA ?

NEEN!!!
Je zit dan al ver boven de normale gebruiks instellingen en loopt het risico om op tijd van luttele seconden de kathode onheroepelijk te beschadigen!

[image]

Beter en veiliger is om uit te gaan van de normale max waarden.
Begin je meting met NUL volt anodespanning en voer deze op tot je de normale maximum stroom hebt bereikt. Je kan nu de hiermee corresponderende anodespanning aflezen en vergelijken met de waarde op het characteristiekenblad (pagina B voor d1 / pag C voor d2 en d3)

Je zal trouwens merken dat reeds bij 0 volt een minieme anodestroom ( enkele tientallen micro amperes) loopt.

[image]

Hoe dat kan, leg ik je graag in een volgend bericht uit. Je kan er ook zelf de nodige info over vinden in boeken die de werking van de electronenbuizen beschrijven. Sleutelwoord in deze is ruimtelading
Hier zal je ook uitleg vinden over piekstroom en verzadigingsstroom. Diode's zoals de K81A en de 56000 zijn enkele buizen die met verzadigingsstroom werken.

Zo zijn we rond,

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 19.03.2017, 13:34 (2808 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen

Dank voor deze uitleg !

Ik heb deze Diodes nu gemeten

D1 tot 1 mA gedraaid en meet 7,5 Volt
D2 tot 10mA gedraaid en meet 2,9 Volt
D3 tot 10mA gedraaid en meet 3,2 Volt

Als ik het goed aflees op de bladen, dan zou het zo mogen zijn:
D1 1mA bij ongeveer 7 Volt, ik meet ongeveer 7,5 Volt, goed genoeg denk ik.
D2 10 mA bij ongeveer 2,4 volt, ik meet ongeveer 2,9 Volt, lijkt me ook goed
D3 10 mA bij ongeveer 2,4 volt, ik meet ongeveer 3.2 Volt, lijkt me redelijk d2 is beter

Heb ik dit alles goed begrepen ?

nogmaals dank voor uw hulp ! :OK:

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 19.03.2017, 14:41 (2808 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Eleen

Dank voor deze uitleg !

Ik heb deze Diodes nu gemeten

D1 tot 1 mA gedraaid en meet 7,5 Volt
D2 tot 10mA gedraaid en meet 2,9 Volt
D3 tot 10mA gedraaid en meet 3,2 Volt

Als ik het goed aflees op de bladen, dan zou het zo mogen zijn:
D1 1mA bij ongeveer 7 Volt, ik meet ongeveer 7,5 Volt, goed genoeg denk ik.
D2 10 mA bij ongeveer 2,4 volt, ik meet ongeveer 2,9 Volt, lijkt me ook goed
D3 10 mA bij ongeveer 2,4 volt, ik meet ongeveer 3.2 Volt, lijkt me redelijk d2 is beter

Heb ik dit alles goed begrepen ?
m.v.g Marcel

Ja hoor! Je bent een prima leerling :-)

De geteste buis zou ik een 7 geven, dus nog bruikbaar. De ongelijkheid van d2 en d3 kan wel leiden tot vervorming, zeker bij ontvangst van sterke zenders. Ook de AM (storings)onderdrukking zal minder goed zijn.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 19.03.2017, 16:50 (2808 dagen geleden) @ Eleen

Dankje wel ;-)

Goede leermeesters en meesteressen maken goede leerlingen :-D :-D

Nee alle gekheid, ik ben blij dat ik het zo kan en mag leren, en mijn dank is groot!
Echt fijn alle hulp die je hier krijgt :OK:

Kan ik deze methode ook toepassen bij b.v. de EAF 41 en EAF 42,
die hebben op pen 3 ook de diode zitten.

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.03.2017, 18:04 (2808 dagen geleden) @ Eleen

Ratio D2 en D3 mag 0,67 tot 1,4 zijn volgens datablad, ruim binnen specs dus.

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 20.03.2017, 06:18 (2807 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hallo Hans

Dank voor uw bericht

Mooi dat het binnen de specs valt, dan is deze gelukkig nog bruikbaar :-D
kan ze weer mooi bij de voorraad.

m.v.g Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 21.03.2017, 17:56 (2806 dagen geleden) @ Buizengek

Als dit soort buisjes aan wil sluiten op de tester ( zie afbeelding)
moet ik dan rekening houden met de kathode weerstand of mag deze zo aan de massa,
of is hier een berekening voor?

[image]

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Eleen @, Deurne (BE), 21.03.2017, 19:39 (2805 dagen geleden) @ Buizengek

Als dit soort buisjes aan wil sluiten op de tester ( zie afbeelding)
moet ik dan rekening houden met de kathode weerstand of mag deze zo aan de massa,
of is hier een berekening voor?

Zo aan massa, samen met g3 (pen 2)

stel je spanningen in als volgt:

Va = 250 V.
Vg2 150 V.

Vg1 - 1 V.

Daar horen volgende resulterende stromen bij:

Ia 10,8 mA
Ig2 4,3 mA

De 6AU6 is gelijk aan de EF94

http://frank.pocnet.net/sheets/062/e/EF94.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/020/6/6AU6.pdf

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 22.03.2017, 06:47 (2805 dagen geleden) @ Eleen

Hallo Eleen

Hartelijk dank weer !:OK:

Ga het vanavond proberen.

m.v.g

Marcel

Omgaan met de zelfbouwbuizentester, het vervolg

door Buizengek @, 22.03.2017, 17:57 (2805 dagen geleden) @ Eleen

Goedenavond Eleen

Heeft prima gewerkt zo, kon de buis goed testen :OK:

Heb het schermrooster 155,4 Volt gegeven, volgens de berekening die
u me eerder geleerd hebt.

Was goed te testen zo :-D

Hartelijk dank

m.v.g

Marcel

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum