Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling (Techniek Overig)

door Zeeuw @, 03.01.2017, 11:14 (2880 dagen geleden)

Hallo forumleden

Ben niet lang bezig met de hobby oude radio's.
Ik heb het forum wel gelezen over het opstarten van een radio die lang stil heb gestaan.
Ben er zelf mee bezig geweest ,heb een testopstelling gemaakt met de gloeilamp van 60 w in serie met een wcd.
Ik weet dat je hiermee de stroom begrensd,bij op starten.
Er wordt ook gesproken dat je beter een variac kan gebruiken maar deze heb ik niet in mijn bezit.
Maar hiermee wordt de spanning mee geregeld..
Heb nu zelf een ventilatorregeling liggen met 5 standen 220 v 100w
Ik vraag me nu af als deze te gebruiken is en zo ja op welke spanning dan opstarten als volgt hierbij de standen.
Stand 1 = 61,7 volt
Stand 2= 100,8 volt
Stand 3 = 157 volt
Stand 4 = 190 volt
Stand 5 = 236 volt

Graag jullie mening hierover wat ik beter kan gebruiken de test opstelling met gloeilamp of de ventilatorregeling.
Ik hoop dat jullie mij antwoordt kunnen geven ,ben nog een leek in deze hobby.
Met vriendelijk groet P de Zeeuw

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 03.01.2017, 11:33 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw
Bewerkt door Leo Snoeren, 03.01.2017, 11:41

Beste Peter,

Als je heel zeker weet dat je ventilator regeling een sinusvormige spanning afgeeft van de gemeten waarden zal dit prima werken. Ik vermoed echter dat het een soort van triac regeling is, waarbij een deel van de sinus wordt doorgelaten. Meten met een universeelmeter kun je dat niet! Wel met een oscilloscoop, je ziet dan hoe de spanning eruit ziet.

In geval van een triac regeling is het geheel niet bruikbaar en zal tot vernieling van je voedingstransformator leiden. Bij twijfel dus ook niet gebruiken!

Bovendien is opstarten met een variac geen stroombeperking, maar een spanningsregeling. Je beperkt daarmee uiteraard ook de stroom (als je spanning lager wordt dan de voorgeschreven 220 (230) volt, zal ook de stroom lager zijn.

Gebruik uitsluitend een variac, liefst in combinatie met een gloeilamp van zo'n 60 Watt.

De triac regeling is wel bruikbaar bij een elektromotor / gloeilamp en zo.

Variac's worden met enige regelmaat aangeboden op de diverse verkoop sites. Neem, als je de kans hebt, een netgescheiden exemplaar, dan kun je ook veilig werken aan serie toestellen (of U toestellen)

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 03.01.2017, 11:44 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

Hallo Mijnheer P(iet)P(ol)of iets dergelijks,
Ikzelf (een klein beetje meer gevorderde beginneling)zet mijn 60w lamp Na de variac in serie met het te testen toestel.Steeds beginnen met de laagste spanning,na een half uur de volgende hogere spanning,enz...
Dit doet men om de Elco's in het toestel op adem te laten komen na een lange stilstand.
Opgelet:Zit je met de variac reeds aan een spanning van ongeveer 150V en de lamp blijft steeds even fel gloeien dan zet ik er geen hogere spanningen meer op.
Dan is het tijd om de elco's afzonderlijk uit te testen.
Wat je ventilatorregeling betreft meen ik dat dit te doen is.(Maar niet ideaal)
N de Hobokenaar

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 03.01.2017, 11:47 (2880 dagen geleden) @ Norbertos

Ja Peter volg de raad maar van Leo.
Norbert

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Piet Kralt @, Rotterdam, 03.01.2017, 11:48 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

Die lamp methode is prima. Je kunt hem nog een beetje uitbreiden door verschillende gloeilampen te gebruiken. Beginnen met één van 40W en als dat goed gaat één van 60W of 75W. Nog groter zou een volgende stap zijn... Als die nog te koop waren.

De ventilatorregeling is riskant. Meestal gebruiken die een vorm van fase aansnijding (met een triac). Voor een motor geen probleem, voor een transformator met de daarachter hangende elektronica desastreus.

Sommige ventilatoren met ingebouwde regeling werken anders. Die hebben als het ware een motor met ingebouwde transformator met een aantal aftakkingen. Voor ons doel onbruikbaar.

Alleen als de regeling uit een echte transformator met aftakkingen bestaat, is hij wel bruikbaar. Maar dan moet je wel zeker weten dat de regelaar geschikt is én eerst de lamp gebruiken om een eventuele kortsluiting te detecteren. De regelaar kan daar vast niet goed tegen.

Pieter Kralt

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door kris @, Gent België, 03.01.2017, 11:54 (2880 dagen geleden) @ Piet Kralt

een klassieke ventilatorregeling gebruikt steeds een autotrafo met aftakkingen, als het er zo een is dan is dat prima bruikbaar. Post een foto van de box (liefst opengeschroefd) en we kunnen het met zekerheid vertellen :-) of zeg op zijn minst merk en type...

Overigens, een triac met fazeaansnijding werkt heel slecht op een monofazige motor.
Via verlaagde spanning kan de autotrafo op de slip van de motor werken, en dat gaat wel goed.

groeten

Kris

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door snameroc @, 03.01.2017, 13:48 (2880 dagen geleden) @ kris

Als je alleen de hoofdwikkeling met een triac doet en de hulpwikkeling welke in serie staat met de condensator werkt een triac perfect zo werken de itho ringventilator regelingen .
Maar inderdaad ongeschikt voor radios opstarten.
resume lijken of er een forse trafo in zit.

johan

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door kris @, Gent België, 03.01.2017, 16:06 (2880 dagen geleden) @ snameroc

Dag Johan,

klopt ; die zijn er ook, maar dan meet je onbelast niet keurig de uitgangspanningen die TS oplijst.

even wachten op een foto :-)

groeten

Kris

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Zeeuw @, 03.01.2017, 17:25 (2880 dagen geleden) @ kris

Hierbij wat foto's waarom gevraagd wordt van de regelaar die ik wil gebruiken voor het opstarten .
Dit geeft meer duidelijkheid.[image][image][image]

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 03.01.2017, 17:49 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

Hallo Peter,

Dit lijkt inderdaad een regeling met transformator. Mogelijk is deze bruikbaar voor je doel. Let wel op het maximale vermogen van de trafo, mogelijk vindt je hier iets van terug op de behuizing. Het vermogen van de te testen radio mag hier niet boven komen. Je vindt het vermogen van een radio vaak achterop het chassis, op een sticker, meestal samen met nog wat gegevens en het typenummer...

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Zeeuw @, 03.01.2017, 17:58 (2880 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Leo
Deze is geschikt tot 100 w ,heb hem ook getest met gloeilampen van 25 w tm 100 watt.
Dit ging prima ,op vijf standen zo doende de vraag op het forum.
Maar op welke spanning moet dan beginnen met op starten?

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door ruudtx @, 03.01.2017, 18:23 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

De laagste lijk mij.

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 03.01.2017, 18:57 (2880 dagen geleden) @ ruudtx

De laagste lijk mij.

Dat hangt er van af of de radio uitgerust is met een gelijkrichter buis of halfgeleider.
Als de radio uitgerust is met een gelijkrichter buis heeft het geen zin om met een lagere spanning dan 110 Volt te beginnen als de radio ingesteld is voor 220 Volt.
Bij 110 Volt zal de gelijkrichter buis immers niet genoeg opwarmen om haar werk te doen en zal de afvlak elko ook niet geformeerd worden.

Groeten ... Hugo Sneyers

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Mohawk @, Ter Apel, 04.01.2017, 21:22 (2879 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

In 't geval van een buis gelijkrichter vervang ik deze meestal door een paar diode's.

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05.01.2017, 05:29 (2878 dagen geleden) @ Mohawk

Tijdelijk of permanent? Ik hoop toch tijdelijk:-( :-(

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Zeeuw @, 05.01.2017, 05:54 (2878 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Leo
Ik heb veel reactie gehad op dit bericht.
Maar voor mij is het nog onduidelijk,en denk dat de gloeilamp het maar wordt.
Als ik wat verder ben met deze hobby ,dan denk ik dat de aanschaf van variac de beste oplossing is.
Omdat de meningen verdeeld zijn hier over,dus tijdelijk is dat een optie ?

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 05.01.2017, 06:19 (2878 dagen geleden) @ Zeeuw

Dat is een optie.Wanneer je het toestel aan zet gaat de lamp even fel gloeien om nadien heel wat minder te gloeien.ZO NIET is er iets mis in het toestel en zeker niet rechtstreeks aan de 220V aansluiten.
Norbert

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05.01.2017, 07:14 (2878 dagen geleden) @ Zeeuw

Hallo Peter,

Opstarten met een gloeilamp is inderdaad de beste, veiligste en goedkoopste oplossing. Een variac kan altijd nog. Zelf heb ik een erg oud beestje, Philips:

[image]

Deze heeft het voordeel dat hij lichtnet gescheiden is en ik veilig aan serietoestellen kan werken. Serietoestellen zijn radio's (en televisies) waarin geen (scheidings)transformator is toegepast, maar waarbij 1 kant van het lichtnet rechtstreeks aan het chassis is verbonden van het toestel.

Buiten beeld nog een wat grotere volt en ampère meter, zodat ik wat meter zie wat de spanning en stroom is.

Maar zoals ik al schreef, een gloeilamp is erg veilig en heeft als supervoordeel dat hij (bijna) niets kost........

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Zeeuw @, 05.01.2017, 07:47 (2878 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Leo
Dit ga ik gewoon doen ,nog bedankt voor advies en volg en deze ook op

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.01.2017, 19:06 (2880 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dit lijkt inderdaad een regeling met transformator.

Het is geen transformator, maar een smoorspoel met een aantal aftakkingen waarmee de inductieve reactantie wordt gevarieerd.
Je regelt dus niet de spanning maar begrensd de stroom, bij een motor wordt op die manier de slip groter waardoor het toerental daalt.
Het lijkt me dat het voor de gedachte toepassing wel bruikbaar is, al zal het regelbereik niet echt groot en bovendien sterk afhankelijk van de belasting zijn.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Zeeuw @, 03.01.2017, 19:44 (2880 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo iedereen ,bedanken voor de reactie ,is het mij wel duidelijk is .
Als ik het goed begrijp is mijn idee wel mogelijk om dit te gebruiken.
Maar met een nimale begin spanning van 110 v
Ga hier mee aan de gang

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.01.2017, 20:00 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

Maar met een nimale begin spanning van 110 v

Er is weinig van te zeggen hoe hoog de spanning zal zijn, omdat het (zoals al eerder gezegd) geen spanningsregeling is, maar dit door de belasting wordt bepaald.
Houd er rekening mee dat het regelbereik mogelijk erg klein kan zijn.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door kris @, Gent België, 03.01.2017, 20:17 (2880 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Beste Anton,

volgens de bedrading lijkt me dit toch wel degelijk om een autotrafo te gaan. (het net wordt gevoedt aan de linkse kant, bij een smoorspoel zou dat maar een draad zijn)

Als TS de spanningen onbelast zo gemeten heeft, dan is het wel zeker.

groeten

Kris

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 03.01.2017, 23:14 (2880 dagen geleden) @ kris

Kris, ik heb nog eens goed naar de foto gekeken en ik denk dat je gelijk hebt.
Inderdaad hoeft er bij een smoorspoel geen nul aanwezig te zijn.
Ik heb niet begrepen uit de postings van de TS dat hij de spanningen onbelast gemeten heeft.
Indien dat het geval is, dan is het zeker een bruikbaar apparaat.
Wel apart, ventilatorregelingen werden voorheen vrijwel altijd met een smoorspoel of condensator(en) uitgevoerd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door huub.jak @, 04.01.2017, 07:55 (2879 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Het lijkt mij toch wel allemaal een
Paarde middel waar Foutjes mee gemaakt kunnen worden
ik begin daar niet aan En gebruik de regeltrafo met 3.amp zekering
ook genaamt Polen trafo is mij wel gezegt .
Huub

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Laurens @, Zaandam, 03.01.2017, 22:17 (2880 dagen geleden) @ Zeeuw

De variacmethode biedt geen stroombegrenzing. Daardoor kan bij een defecte of sterk lekke voedingselco, de elco gaan koken (ook op een lage spanning) of de gelijkrichter stuk gaan.
Probeer die methode dan ook niet te emuleren met je ventilatorregeling, want er zijn betere en net zo simpele manieren.

Een stroombegrenzing (zoals een smoorspoel of lamp) is een verstandiger idee. De begrenzing primair opnemen is alsnog een grove methode, maar het is beter dan niets.

Elco's formeer je met een vaste stroom, en een vaste spanningsbron. Bijvoorbeeld een 47k 0,5w weerstand en een 250v voeding. Andere methodes om elco's te formeren berusten op geluk...

Anekdote: ik was een tijd geleden, toen ik nog niet zo ervaren was, een Erres toestel aan het testen. Op de variac aangesloten. Voltje of 100 er op gezet. Lampjes gingen zwak branden, maar na een paar minuten begon het toch wel ernstig naar hete transformator te ruiken.
Wat bleek? Kortsluiting tussen anode en kathode in de gelijkrichtbuis.

Met een lamp kom je daar zo achter; die gaat fel branden. Bovendien zal een 40w trafo nooit stuk gaan als je er een 40w lamp mee in serie zet.
Met een variac? 'Staat er nu geen hoogspanning omdat ik de voedingsspanning te laag heb om de gelijkrichter te laten werken, of is er wat anders aan de hand?'

Kortom:
- Voor het formeren van elco's, deze lossolderen en via een 47k weerstand laten formeren.
- Voor algemeen testen van radio's, een paneel met lampen maken.
- Een variac is handig ICM een scheidingstrafootje om een variabele voeding te maken bij experimenten, of als lichtdimmer.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.01.2017, 22:57 (2880 dagen geleden) @ Laurens

Heel simpel, het oude vertrouwde proeflampje in serie met het te testen apparaat.
Net als we op de LTS Elektro leerden. Geeft prima aan;sluiting of niet.
En elco formeren, zoals al is gezegd: Los koppelen, 47k R in serie met gelijkrichter.
Zelf gebruik ik liever 100kOhm.Kan gewoon in de radio.
Na een dagje zo, zal de elco geformeerd zijn....Of niet natuurlijk, als die zo lek is
als een mandje.
Door de spanning er af te nemen, radio uitschakelen en meten of er lading blijft, weet
je het.
Cees.

--
CornelisBB

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door Willem @, Eemnes, 04.01.2017, 10:55 (2879 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Sluit aardig aan bij het onderstaande verhaal.


[image]

Opstarten oude radio met een regelbare ventilatorregeling

door kris @, Gent België, 04.01.2017, 06:42 (2879 dagen geleden) @ Laurens

De variacmethode biedt geen stroombegrenzing. Daardoor kan bij een defecte of sterk lekke voedingselco, de elco gaan koken (ook op een lage spanning) of de gelijkrichter stuk gaan.
Probeer die methode dan ook niet te emuleren met je ventilatorregeling, want er zijn betere en net zo simpele manieren.

Een stroombegrenzing (zoals een smoorspoel of lamp) is een verstandiger idee. De .
- Een variac is handig ICM een scheidingstrafootje om een variabele voeding te maken bij experimenten, of als lichtdimmer.


Er is niets op tegen om beiden te combineren : Variac (of in het geval van TS een autotrafo) met daarachter een serielamp. Dan heb je het beste van beide werelden.

groeten

Kris

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum