De Japanse buizentester Junior TE50. (Techniek Overig)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.01.2017, 16:50 (2874 dagen geleden)

Omdat ik graag wat met buizentesters doe en er de afgelopen tijd 2 testertjes aan de verzameling zijn toegevoegd heb eens wat gestoeid met de Junior TE50.
Eerst maar eens een EL84 gemeten met de Junior TE50, resultaat zo te zien prima, de meter voldoende in groen.
Omdat ik nieuwsgierig was naar de emissie waarde van de buis heb ik deze via een verloopje in de tester geprikt en vervolgens de kathode stroom gemeten met als resultaat: nog net geen 6 mA.
He?? 6 mA voor zo’n eindbuis?? Dat kan toch niet de bedoeling zijn??
Voor de goede orde, de metingen zijn uitgevoerd met een goede betrouwbare analoge meter in het 10 en 100 mA DC bereik.
Een analoge meter wijst de gemiddelde waarde van de half sinusvormige stroom aan.
Als we het schema van de Junior TE50 eens goed bekijken dan blijkt dat de emissie meting wordt uitgevoerd met een spanning van ±25 V via een serie weerstand van 470 Ω, deze staat in serie met de meter en hieraan parallel de "load" potentiometer.
Hoewel volgens schema juist, had ik toch mijn twijfels of deze 25 V wel zou kloppen, daarom heb ik in deze draad gevraagd of een aantal bezitters van een zelfde tester het wilde nameten en dit bleek inderdaad correct te zijn.
Dan maar eens even rekenen:
De potmeter is 10 kΩ, de meter 1300 Ω met 1 kΩ in serie, maakt dus 2300 Ω.
Als we de tester instellen voor de EL84 dan vinden we de volgende gegevens:
EL84 = 6BQ5 fil. Volts: D (6,3V), F: 4, N: 1, 6, 8 P: 2, Load: "35"
Als we uitgaan van een 100 % lineaire potmeter dan is dit dus 3500 Ω parallel met 2300 Ω, maakt 1387 Ω + 470 Ω (van de serie weerstand) = 1857 Ω
De gemiddelde waarde van de stroom door de buis wordt dan 25/1857 = 13.5 x 0.45 = 6 mA. De piekstroom bedraagt dan 19 mA, blijkbaar klopt dit dus gewoon?
Hmnn, toch nog maar eens nameten, omdat een buis nooit ideaal is heb ik de EL84 vervangen door een halfgeleider diode met in serie een analoge meter.
Het resultaat; exact 6 mA!
Vervolgens de instelgegevens van de 6L6 eens bekeken en wat blijkt? Nagenoeg de zelfde instelling, de “load” knop moet nu op "30" staan.
Op de zelfde wijze berekend kom ik op een gemiddelde waarde van 6,4 mA!
Blijkbaar wordt een dergelijke buis die ca. 6,5 mA kathode stroom kan leveren als goed bestempeld door de tester!

Er zit ook een stand “special” op de tester, in dat geval wordt de spanning betrokken van de 110 V tap en word de serie weerstand 2200 Ω.
Uitgaande van de instellingen voor een EL84 wordt het dan 1387 Ω + 2200 Ω = 3587 Ω
De gemiddelde waarde van de stroom door de buis wordt dan 110/3587 = 30 x 0.45 = 13.5 mA. De piekstroom bedraagt dan 42.5 mA.
Dat komt al wat meer in de richting, maar nog lang niet wat ik ervan verwacht (had).
Overigens zou dit dan wel aangegeven moeten staan bij het betreffende buistype, bij de EL84 is dit niet het geval en ligt de meter bij deze instelling in de hoek te bibberen, iets klopt er dus niet.
Nu heb ik wel eens wat gelezen hier op dit forum over deze testers en ben ik wat wezen zoeken.
Hierbij vond in een posting van John Hupse de volgende tekst:
Bij de TE50 zet je deze in de stand "30" om de standaard emissiewaarde te meten (staat niet in de gebruiksaanwijzing)
Verder vond ik nog het volgende: Wat betreft de "Load" knop van de TE50, de schaalverdeling hiervan is precies tegengesteld aan die van de Eurelec tester. Wanneer je deze knop naar rechts draait gaat de wijzer van het meetinstrument eveneens naar rechts. Je zou dus verwachten dat je de Load knop op nul moet zetten om de standaard emissie te kunnen meten. De juiste stand hiervoor is echter "30", de middenstand van de wijzer komt dan overeen met een emissiewaarde van 25 mA (dus een piekstroom van 70 mA).
Tja, wat moet ik daar nu weer mee aan?
Als ik ga rekenen met de stand 30 van de potmeter dan is dit dus 3000 Ω parallel met 2300 Ω, maakt 1300 Ω + 470 Ω (van de serie weerstand) = 1770 Ω
Verder rekenen heeft geen zin want zelfs bij een volle sluiting komen we niet boven de 15 mA uit.
Als we de "Load" knop helemaal op 0 zetten komen we aardig in de buurt, alleen jammer dat dan de meter kortgesloten is en niets meer aanwijst.......:-(
Er klopt dus iets niet, of ik doe iets fout natuurlijk, maar vooralsnog kan ik er niets anders van maken.
Wie het weet mag het zeggen.
Ik hoor het graag
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Ed de Jong @, Terneuzen, 08.01.2017, 17:31 (2874 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

Deze testers meten niet de stroom naar de anode maar naar het stuurrooster. De mate van stroom naar dit rooster wordt dan als maat genomen voor de waarschijnlijke anode stroom.
Je meet dus niet de emissie naar de anode!

Groeten,

Ed

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.01.2017, 18:34 (2874 dagen geleden) @ Ed de Jong

Deze testers meten niet de stroom naar de anode maar naar het stuurrooster. De mate van stroom naar dit rooster wordt dan als maat genomen voor de waarschijnlijke anode stroom.
Je meet dus niet de emissie naar de anode!

Ed, dit staat in geen enkele relatie tot elkaar.
Bij een emissie tester wordt de anode vaak niet eens aangesloten, zo ook bij deze testers, het stuurrooster fungeert hier als anode omdat dit het dichts bij de kathode zit. De buis wordt dus puur als gelijkrichter geschakeld.
Als de spanning maar hoog genoeg is, dan kunnen er in het rooster wel stromen van 50 mA (en meer) vloeien.
Gemeten in de zin van absolute waarden wordt er niets, de uitslag van de meter staat in geen enkele relatie tot de stroom welke de kathode levert.
De uitslag van de meter in combinatie met de load potentiometer is dan ook zuiver indicatief.
Daarmee ontgaat mij dan ook het nut van de 0 – 100 schaalverdeling .
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De Japanse buizentester Junior TE50.

door kris @, Gent België, 08.01.2017, 19:05 (2874 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Gemeten in de zin van absolute waarden wordt er niets, de uitslag van de meter staat in geen enkele relatie tot de stroom welke de kathode levert.
De uitslag van de meter in combinatie met de load potentiometer is dan ook zuiver indicatief.
Daarmee ontgaat mij dan ook het nut van de 0 – 100 schaalverdeling .
m.vr.gr.

Hoezo? als de kathodestroom vermindert neemt de meteruitslag toch ook af?

Het (eenvoudige) idee van dit toestel is het meten van kathode naar stuurrooster-emissie bij een vrij lage spanning. (waarschijnlijk ook om het rooster niet te oververhitten)

Aangezien dat van de ene buis verschilt tot de andere wordt de gevoeligheid van de meter aangepast via de load potmeter. Er is geen enkele buis in de tabel die je vraagt om de load pot op 0 te zetten, dat zou idd geen zin hebben.


groeten

Kris

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.01.2017, 19:58 (2874 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Waarom wil je 48mA op deze tester meten?

Kwaliteit van een buis is niet anders dan dat een buis bij een gegeven instelling
een bepaalde waarde moet kunnen halen.

In dit geval wordt de buis dus op een heel andere instelling gemeten.
Vooraf is bv voor de EL84 bepaald dat met gegeven instelling deze die 6mA moet kunnen
halen op deze tester.

Je controleert dus deze instellingen met de grafieken EL84.
Kijken of het daar klopt.

De Japanse buizentester Junior TE50.

door kris @, Gent België, 08.01.2017, 21:19 (2874 dagen geleden) @ Maurice

Das evident , aflezen in de karakteristiek welke stroom er kan lopen bij deze spanning is wat de ontwerpers van de TE50 gedaan hebben om te bepalen good/no-good.(groen of rood)

Dat brengt me op een idee: Misschien verwart of zoekt Anton naar de saturatiestroom? (wanneer de kathode alle mogelijke electronen emitteert) Zo doet deze tester het uiteraard niet.

groeten

Kris

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 08.01.2017, 22:56 (2874 dagen geleden) @ kris

Dit soort testers geven alleen een indicatie over de toestand van de kathode.
En je kunt zien of een buis sluiting heeft of niet.
Wil je echt een betrouwbare test doen dan kun je de buis het best testen in de
schakeling waarin hij gebruikt word.
Ik gebruik zo'n tester alleen om gekregen oude buizen door te meten op emissie.
De echt slechte kan ik dan weg gooien.
En de andere "goed"metende buizen test ik dan wel later als ik die ga gebruiken in de
schakeling.
Cees.

--
CornelisBB

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.01.2017, 19:19 (2873 dagen geleden) @ kris

Kris, wat de karakteristieken betreft, helaas worden die door de fabrikanten niet gegeven voor als diode geschakelde buizen.
En nee, het gaat niet om de saturatie of verzadigingsstroom, die is van de “relatief moderne” oxide kathoden zodanig hoog (enkele ampères/cm²) dat deze niet te meten is zonder de overige elektroden te beschadigen.
(specialistische metingen met zeer korte pulsen kan natuurlijk wel)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De Japanse buizentester Junior TE50.

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.01.2017, 19:10 (2873 dagen geleden) @ Maurice

Waarom wil je 48mA op deze tester meten?

Maurice,
Die 48 mA is de anode stroom in klasse A instelling, dat is hier natuurlijk niet van toepassing.
Maar om een dergelijk stevige buis te kunnen beoordelen op kathode slijtage zou het toch wel minimaal iets tussen de 25 en de 50 mA moeten zijn.
Wat de grafieken of karakteristieken betreft, helaas worden die door de fabrikanten niet gegeven voor als diode geschakelde buizen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum