Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ??? (Techniek Radio/TV)

door Eleen @, Deurne (BE), 12.01.2017, 23:30 (2876 dagen geleden)
Bewerkt door Eleen, 13.01.2017, 00:00

In mijn zoek tocht naar de KTV ontwikkeling bij Philips ben ik vandaag tussen een aantal schema's, een afbeelding van een onbekend chassis tegen gekomen. Spijtig genoeg heel klein en van slechte kwaliteit. De foto staat op een knipsel uit vermoedelijk een folder. Op de achterkant staan slechts enkele letters (arbe) in groot formaat, vermoedelijk deel uitmakend van het woord Farbe? maar het kan net zo goed wat anders zijn.
Op het eerste zicht leek het een K6, maar dan viel mij het ontbreken van de grote grijze doos, waarin de PAL vertragingslijn in schuil gaat.
Even ter vergelijking de ons allen bekende K6 met daarnaast de grote onbekende.

[image]

iets vergroot met een poging om zo veel mogelijk details zichtbaar te maken.

[image]

De grote printplaten waarop mf, video en kleursignaalverwerking zitten verschillen grondig. De printen met lijn en raster tijdbasis zijn kwasi gelijk bestukt.

De vraag is: wat is dit?
Is dit een productie-rijpe K5, geschikt voor NTSC CCIR, ingehaald door de beslissing om PAL in Nederland (en Europa) te gaan gebruiken?
Is het een NTSC USA uitvoering van de K6?
Of een Secam versie? (zeer onwaarschijnlijk, want daar is ook een vertragingslijn voor nodig!)
Is het toch een PAL, maar dan van de versie zonder Palswitch?
(Kuba heeft ook zoiets op de markt gebracht)
Heeft het chassis een K-nummer ? en welk?
Wanneer moeten we het precies dateren?

Van Roland Huisman heb ik enige tijd terug een beschrijving van een experimentele KTV ontvangen, waarin veel meer buizen zitten dan op dit chassis en ook nog van een (amerikaanse) ronde beeldbuis wordt gebruik gemaakt, dus die mogelijkheid valt waarschijnlijk ook af.


Wie weet meer over dit chassis?

Eleen

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.01.2017, 01:01 (2876 dagen geleden) @ Eleen

Als het een NTSC-uitvoering is zou je het mijnsinziens eerder in Canada moeten zoeken (export vanuit Nederland naar Canada?), maar dat blijft natuurlijk speculatie op basis van de indruk dat Philips weinig heeft gedaan met televisie in de VS. In Canada waren ze mijnsinziens actiever (zie ook de K4) en natuurlijk in Zuid-Amerika maar dat was meer ten tijde van de K7 (KL1 chassis, vergelijk KM1 voor de Belgische/Zwitserse/Italiaanse markt).

Verder het idee dat het toestel iets met Duitsland te maken zou kunnen hebben... Ik heb er behalve "arbe" geen duidelijke aanwijzingen voor, maar het lijkt me ook niet zo vreemd. In Hamburg en Krefeld deden ze zelfstandig aan ontwikkeling en zullen ze niet blindelings achter Telefunken aan hebben willen lopen.

K5 blijft nog een beetje duister verschijnsel. Er wordt wel gezegd dat het om een toestel met ronde buis zou gaan, maar een van de documenten die circuleert is een application note en bevat geen aanwijzingen dat het om een chassis gaat dat voor mogelijke productie in aanmerking kwam. Een toestel dat zo dicht bij de K6 zit als het getoonde toestel, lijkt me ook niet direct een K5.

Blijft hevige speculatie natuurlijk. Wie weet duikt er wat hardere informatie op.

Nachrift: de kooi LIJKT gewoon uit Turnhout te komen gezien de stempeling. Daarmee valt Krefeld niet onmiddelijk af maar het plaatst het toestel wel van dichter in de buurt van serieproductie. Verder zit de andere vertragingslijn er wel in standaardvorm in, zou zomaar kunnen dat men eerst een alternatieve schakeling uitprobeerde voor het stuk glas.

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door Eleen @, Deurne (BE), 13.01.2017, 02:25 (2876 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Eleen, 13.01.2017, 02:46

Als het een NTSC-uitvoering is zou je het mijnsinziens eerder in Canada moeten zoeken (export vanuit Nederland naar Canada?), maar dat blijft natuurlijk speculatie op basis van de indruk dat Philips weinig heeft gedaan met televisie in de VS. In Canada waren ze mijnsinziens actiever (zie ook de K4) en natuurlijk in Zuid-Amerika maar dat was meer ten tijde van de K7 (KL1 chassis, vergelijk KM1 voor de Belgische/Zwitserse/Italiaanse markt).

Alhoewel er van het K4 chassis wel degelijk een 525 lijnen-versie bestond, geschikt voor de Amerikaanse, dan wel Canadese markt, blijft het min of meer een vraagteken of die ook effectief over de grote plas geraakt zijn. Tot op heden is ginder geen enkel nog existerend apparaat of onderdelen daarvan aangetroffen...

Verder het idee dat het toestel iets met Duitsland te maken zou kunnen hebben... Ik heb er behalve "arbe" geen duidelijke aanwijzingen voor, maar het lijkt me ook niet zo vreemd. In Hamburg en Krefeld deden ze zelfstandig aan ontwikkeling en zullen ze niet blindelings achter Telefunken aan hebben willen lopen.

Welk bedrijf liep achter welk bedrijf aan? Hier gaan nogal wat geruchten over zonder spoor van een degelijke grond van waarheid. Wel is bijvoorbeeld met zekerheid geweten dat het onderzoekslabo van Walter Bruch zich in Hannover in de kelders van een voor de rest ongebruikt gebouw van Telefunken bevond, gewoonweg om zo weinig mogelijk 'mogelijke pottekijkers' de kans te geven, iets te zien of horen over waarmee men daar bezig was...


K5 blijft nog een beetje duister verschijnsel. Er wordt wel gezegd dat het om een toestel met ronde buis zou gaan, maar een van de documenten die circuleert is een application note en bevat geen aanwijzingen dat het om een chassis gaat dat voor mogelijke productie in aanmerking kwam. Een toestel dat zo dicht bij de K6 zit als het getoonde toestel, lijkt me ook niet direct een K5.

Blijft hevige speculatie natuurlijk. Wie weet duikt er wat hardere informatie op.

Een eigenaardigheid bij de K6 is bijvoorbeeld de extra mf-trap die zich op een apart printje in de nabijheid van de tuner op de achterzijde van het frontpaneel bevind. Dit is nodig omdat de VHF/UHF transistoren-tuner met 6 mechanische afstemdruktoetsen een veel kleinere signaal-amplitude op zijn mf uitgang afgeeft in vergelijking met de buizenkanaalkiezer met PC900 en PCF801. deze laatste buis functioneerdetrouwens als mf voorversterker bij UHF-ontvangst via de aparte UHF tuner. Er zijn dus waarschijnlijk K6 apparaten geweest met separate kanaalkiezer voor VHF plus UHF tuner.

Nachrift: de kooi LIJKT gewoon uit Turnhout te komen gezien de stempeling. Daarmee valt Krefeld niet onmiddelijk af maar het plaatst het toestel wel van dichter in de buurt van serieproductie. Verder zit de andere vertragingslijn er wel in standaardvorm in, zou zomaar kunnen dat men eerst een alternatieve schakeling uitprobeerde voor het stuk glas.

De vertragingslijn onderaan op het luminantie-signaalbord, heb je sowiezo in elk KTV systeem nodig, omwille van de grotere signaalvertraging in de kleursignaalverwerking via schakelingen met smallere bandbreedte terug te compenseren. Zou die niet aanwezig zijn in het veel breedbandigere luminantiekanaal, dan komt je helderheidsinformatie te vroeg aan op de kathode's van de beeldbuis, ten opzichte van de kleurverschilssignalen op de roosters...

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door kris @, Gent België, 13.01.2017, 03:50 (2876 dagen geleden) @ Eleen

Verder zit de andere vertragingslijn er wel in standaardvorm in, zou zomaar kunnen dat men eerst een alternatieve schakeling uitprobeerde voor het stuk glas.

Tja, in die periode (1966?) was er niet echt een alternatief voor de 64,xx µsec vertragingslijn buiten het glasblok, dus die zit er blijkbaar niet in.
Gaat dus over een PAL-S (Pal simple) ontvanger. Overigens, daar zit nog steeds een "PAL switch" in maar geen kleurenfazefoutcorrectie, buiten het het optisch effect op de buis. werkt nog goed tot fazefouten van -25° tot +25°. Binnen de kortste keren werdt de acoustische vertragingslijn zo goed goedkoop dat bijna iedereen ze toepaste.

groeten

Kris

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 13.01.2017, 07:03 (2875 dagen geleden) @ kris

Het lijkt meer dat de k6 een evolutie chassis is. Dat in de basis als NTSC ontworpen en later naar PAL gewijzigd is. De specifieke PAL zaken zijn ook met transistors uitgevoerd en passen dus niet bij de technologie van de rest. Zoals Eleen ook al opmerkt lijkt er aanvankelijk een andere kanalenkiezer geweest te zijn. Op het chassis zit ook een andere korte vertragingslijn. Dit kan zowel op een technologie update als andere toepassing duiden. (Ook in die hoek vinden we en verdwaalde transistor) Er zal vast wel iemand zijn die in die tijd in die hoek gewerkt heeft die er meer over kan vertellen. Het ding van die foto moet toch ook een keer getekend zijn . Is dat er nog?

groeten , Hans PA0H

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door Roland Huisman @, Zwolle, 13.01.2017, 07:44 (2875 dagen geleden) @ Maarten Bakker

K5 blijft nog een beetje duister verschijnsel. Er wordt wel gezegd dat het om een toestel met ronde buis zou gaan...

Deze foto's heb ik uit oude folders gehaald. Onmiskenbaar ronde beeldbuis.
Hij is door Philips op één lijn gezet tussen de K4 en K6 als ontwikkel model.

[image]

[image]

( http://www.buizenradioclub.nl/forum/4-televisie-tot-1970/17821-kleurentv-philips-k5 )

De foto van Eleens toestel komt uit een Philips folder. Daarbij zal er
een foto zijn gemaakt van een Proto K6 wellicht nog in NTSC uitvoering.
Met het idee dat de consument het verschil toch niet ziet plaatst met
zo'n binnenwerk foto gewoon in zo'n folder.

Philips was helemaal niet blij met het feit dat het PAL moest worden.
In februari 1966 had Philips de ombouwbeschrijving klaar voor de K4 PAL ombouw.
Geheel getransistoriseerd. Pas toen begon Philips dus met de PAL veldtesten.
En ohja als de test slaagt moet het nog even in de K6 gepropt worden...

In de eerste K6 series zit er nog een draadbrugje als modificatie achter
bij de pal schakelaars. Bij de latere serie is dit in de print opgenomen.
Het zal allemaal best een stressvolle tijd zijn geweest voor de ontwikkelaars
want die K6 moest nu ook eens verkocht gaan worden.

Groeten, Roland

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.01.2017, 11:49 (2875 dagen geleden) @ Roland Huisman

Leea even de artiekelen op mijn site
over de PaL perikelen medio 1964.
Maakt een hoop duidelijk wat mu
de motiveringen en problemen waren.
http://84.86.9.180/Journaal/tv_journaal.htm

Een K6 chassis en toch geen K6 chassis ???

door ruudtx @, 13.01.2017, 18:08 (2875 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Er werd zelfs in Engeland gexperimenteerd met system A 405 lijnen icm NTSC kleuren. Schijnt nog niet eens zo slecht te zijn geweest. Wellicht was Philips daarbij betrokken.
Wie weet hebben de Fransen nog zoiets geprobeerd met 819 lijnen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum