comp en printer (Techniek Overig)
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 20:51 (2865 dagen geleden)
Hoi, hoorde vanmiddag iemand beweren dat hij ooit een BUIZEN computer en of BUIZEN printer heeft gehad, ik moest lachen, naar mijn idee nooit zoiets met buizen bestaan, of??????
gr harm
comp en printer
door robot797 , rijssen, 18.01.2017, 20:54 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
computers zeker wel
printers ik heb geen idee
--
groeten peter veldman
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 20:58 (2865 dagen geleden) @ robot797
Hoi Robot, nooit geweten comp op buizen, zijn hier ook foto,s van? moeten wel hele bakken zijn geweest dan, maar nogmaals nooit gezien
gr harm
comp en printer
door robot797 , rijssen, 18.01.2017, 21:01 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
google vacuum tube computer
http://www.columbia.edu/cu/computinghistory/701-tubes.html
--
groeten peter veldman
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 21:06 (2865 dagen geleden) @ robot797
Prachtig bedankt, NOOIT eerder gezien, wat een buizen .
Nogmaals bedankt
gr harm
comp en printer
door kris , Gent België, 18.01.2017, 21:12 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Ja, er zijn er vele geweest, die kwamen na de relaiscomputer (Conrad Zuse)
Zoek oa maar eens op Von Neumann + computer, maar Kan me maar moeilijk inbeelden dat die buisexemplaren bij een particulier thuis staat, alleen het verbruik al kan een gewoon huisnet gewoon niet leveren.
Er zijn ook rekenmachienes geweest met buizen, die kom je wel nog eens tegen. een medeforummer heeft een werkende Anita MKII calculator. (Ronald Huisman)
groeten
Kris
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 21:16 (2865 dagen geleden) @ kris
Hoi Kris, van rekenmachines wist ik, maar nee comp met buizen niet, en nee kan me ook niet voorstellen dat hij zoiets thuis had haha, zal hen tzt eens vragen.
bedankt.
vr gr harm
comp en printer
door kris , Gent België, 18.01.2017, 21:24 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
nog een weetje,
als de foto's ziet van de computer gebouwd door Von Neumann in het MIT , dan zie je op de voorgrond allemaal blinkende potten onderaan de machine. In die potten zitten beeldbuizen en die worden gebruikt als RAM geheugen.. Dat was een door een medewerker bedachte oplossing (Pommerol?) uit noodzaak, want RCA kwam niet tijdig klaar met de door hun beloofde compacte geheugenbuis..
groeten
Kris
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 21:30 (2865 dagen geleden) @ kris
Hoi, ja indd, mijn engels is slecht maar dat zag ik , ga zeker eens die hele site bekijken als me zoon er is , die vertaald het wel hahaha
Prachtig dit, bedankt nogmaals
gr harm
comp en printer
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.01.2017, 21:41 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Computers is een van de eerste toepassingen van de elektronen buis.
Het vacuüm ventiel. Dat nog voor dat de triode werd toegepast als versterker.
Trioden die er toen nog uitzagen als gloeilampen en waar veel licht en warmte af kwam.
Ik heb daar wel eens wat over gelezen.
Cees.
--
CornelisBB
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 21:47 (2865 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hoi cees, ja ik zag op sites zoveel van die b comp, had er nog nooit 1 gezien, en ind die b comp intrigeren mij enorm, ga er echt eens voor zitten met me zoon die het vertaald . moet daar echt wel erg warm zijn geweest in zo,n comp ruimte
bedankt
gr harm
comp en printer
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.01.2017, 21:54 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Hoi cees, ja ik zag op sites zoveel van die b comp, had er nog nooit 1 gezien, en ind die b comp intrigeren mij enorm, ga er echt eens voor zitten met me zoon die het vertaald . moet daar echt wel erg warm zijn geweest in zo,n comp ruimte
bedankt
gr harm
Er heeft ook dicht in de buurt van de toren van Pisa een buizen computer gestaan.
Die was er de oorzaak van dat die toren nog schever ging hangen.
De oorzaak was het koelwater dat geloosd werd dat gebruikt werd voor die computer.
Ik meen onthouden te hebben dat die computer 100 kb was.
Cees.
--
CornelisBB
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 18.01.2017, 22:01 (2865 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Cees, kan me best voorstellen dat zo 1 comp gekoeld moest worden met water of olie, van die toren die er scheef van stond kan best waar zijn, maar is allemaal nieuw voor mij. 100kb, heb je nu al nodig voor kleinste update haha
gr harm
comp en printer
door kris , Gent België, 18.01.2017, 22:23 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Koeling voor die jongens was idd een belangrijk gegeven. we spreken over +- 100Kwatt aan warmte die naar buiten moet.
Het woord "BUG", nu gekend als programmeerfout vind zijn oorzaak daarin. Vanwege de ventilatie kwamen er ook nogal wat insecten in die buizencomputers terecht en die veroorzaakten geregeld sluitingen, met fout rekenen tot gevolg.
Om de goede werking van de computer vast te stellen werd er op tijd en stond een een ingewikkeld algoritme aan de machine voorgelegd (waarvan men de uitkomst weet) Als het resultaat niet meer klopte, dan wist men dat er ergens in de machine iets fout zat. Regelmatig was de oorzaak een insect, wat tot de uitspraak "shit, another bug in the machine" leidde. Die uitspraak is nu nog steeds gangbaar voor allerlei fouten..
groeten
Kris
comp en printer
door hans , Hoorn, 18.01.2017, 22:47 (2865 dagen geleden) @ kris
Het kwebbelgehalte in deze thread is nogal hoog. Natuurlijk werden triodes niet eerst in computerachtige apparaten gebruikt nog voordat er radio's en aanverwante zaken mee werden gebouwd. De term debuggen komt uit de relaisperiode van de elektronische rekenmachine :
Hans [ooit docent computer hardware]
PS
To compute betekent berekenen. Voordat er apparaten waren om repeterende berekeningen te maken waren computers mensen van vlees en bloed.
comp en printer
door kris , Gent België, 18.01.2017, 23:03 (2865 dagen geleden) @ hans
Hans,
bugs zijn er altijd geweest.
Ik weet niet vanwaar jouw foto komt, maar volgens mijn naslagwerk is het woord debuggen populair geworden dank zij de de MIT computer.
Nee, ik google mijn schrijfsels niet zomaar even bij mekaar.
greoten
Kris
comp en printer
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.01.2017, 23:03 (2865 dagen geleden) @ hans
Hans er is een programma op TV over geweest en daar heb ik het van.Het ging over de
geschiedenis van de computer.
M vr gr Cees.
--
CornelisBB
comp en printer
door hans , Hoorn, 19.01.2017, 12:25 (2864 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door hans, 19.01.2017, 12:52
Tja, als het op TV geweest is, dan is het natuurlijk waar. Maar je had er toch iets over gelezen? Teletext? Op internet is niets te vinden over een buizencomputer in de buurt van Pisa.
comp en printer
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.01.2017, 23:57 (2864 dagen geleden) @ hans
Tja, als het op TV geweest is, dan is het natuurlijk waar. Maar je had er toch iets over gelezen? Teletext? Op internet is niets te vinden over een buizencomputer in de buurt van Pisa.
Hans dat TV programma ging over het scheef staan van de toren van Pisa.
De oorzaken daar van.
Dat ligt in de eerste plaats aan de ondergrond.
Maar op een bepaalde tijd nam dat schever worden heel snel toe.
En men ontdekte dat een hele grote buizen computer die in de buurt van die toren stond de
oorzaak was dat het scheef hangen van die toren versneld toe nam.
De oorzaak was dat de ondergrond onder die toren, die deels uit zand bestond, verzadigd
was geraakt van water. Men vroeg zich af: Waar komt dat vandaan?
Nu dat bleek afkomstig te zijn van een grote buizen computer, die dicht bij die toren
zijn koel water loosde.
Dat er heel kort nadat Lee de Forest de triode toepasbaar heeft gemaakt, al vrij snel
meteen daarna al een buizen computer is gemaakt, dat heb ik ergens gelezen, maar waarin
dat weet ik helaas niet meer.
Wel weet ik dat ik gelezen heb dat de triode eerst als een elektronische schakelaar is
toegepast voor dit doel. Kort daarna vond de triode toepassing als versterker.
Overigens; Deze eerste computers met trioden waren niet goed bruikbaar door erg veel
uitval.
Daarvoor heeft men met mechanische en relais computers geëxpirimenteerd.
Zo heb ik gelezen in dat artikel.
Ik vond dat allemaal heel interessant.
Dat artikel ging over de uitvinding van de triode en wat voor invloed de elektronica op
de wereld heeft gehad.
Cees.
--
CornelisBB
comp en printer
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.01.2017, 01:29 (2865 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.01.2017, 02:10
Gezien het bijschrift bestond de term toen misschien (zelfde handschrift maar natuurlijk niet zeker of het er meteen bijgeschreven is) al, maar hoe hij dan ontstaan is?
comp en printer
door hans , Hoorn, 19.01.2017, 12:34 (2864 dagen geleden) @ Maarten Bakker
kijk in Wikipedia bij debugging en vind antwoorden.
comp en printer
door kris , Gent België, 20.01.2017, 10:25 (2863 dagen geleden) @ hans
kijk in Wikipedia bij debugging en vind antwoorden.
beste Hans,
mijn ondervinding is dat ook Wikipedia niet altijd de meest betrouwbare bron is. Of dat uit onwetenheid is, chauvinisme of een bewuste historische vervalsing laat ik in het midden.
Ik gebruik het dus ook niet om in dit en andere forums naar te verwijzen. Ik verkies documenten uit de tijd of boeken erover, en zelfs daarin wordt de waarheid wel eens verbloemd.
groeten
Kris
comp en printer
door Maurice , Dordrecht, 18.01.2017, 23:17 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Bewerkt door Maurice, 18.01.2017, 23:25
Wel een gebrek in opvoeding
Even You-tuben en verbaas je over de gigantische klus die men daaraan gehad heeft.
Prachtig
EDSAC Re-creation Overview
-Een geweldige prestatie Reconstructie van deze Computer!! Machtig
Colossus: The World's First Electronic Computer ] Serie van 4 filmpjes
Relais computers zijn er ook.
Ook rebuilds
The reboot of the Harwell Dekatron / WITCH computer, the world's oldest working computer
Met interview de ontwerpers!
En een machtig verhaal over geschiedenis deze computer.
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 19.01.2017, 10:42 (2864 dagen geleden) @ Maurice
Maurich, helaas weinig opvoeding gehad, moeder vroeg overleden, vader die niet van ons af kon blijven, Alles wat ik nu kan, heb ik me zelf geleerd.Wel div diploma,s gehaald,
maar op mijn mooiste hobby ( radio,s rep) wil de leergang er maar niet goed in, engels is een heel probleem net als schema lezen.Maar opgeven kan ik ook niet haha,
gr harm
comp en printer
door Jeroen Visser , Eindhoven, 19.01.2017, 00:14 (2865 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Philips heeft ook computers met buizen gemaakt
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 19.01.2017, 05:47 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
pfffffff, mijn vraag heeft mij een half jaar leesstof opgeleverd haha, wil allen bedanken voor jullie antwoorden.
mijn dank
gr harm
comp en printer
door Eduard , 19.01.2017, 08:20 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
dag Harm,
Tijdens mijn opleiding eind jaren 60 kwamen computers binnen het bereik van middelgrote bedrijven en universiteiten. De cursus computertechniek bestond toen uit twee delen, analoge en digitale computers. De eerste soort is vandaag compleet vergeten tenzij in bepaalde naamgeving. De operationele versterker was de basis van de analoge computer. Vandaag denken we daarbij aan een klein zwart ding met pootjes maar toen waren er operationele versterkers met buizen. De versterking was zeer groot. Via externe tegenkoppeling werd die versterker naar het gewenste gedrag gedwongen.
Omdat de rekenkracht van de digitale computers nog niet veel voorstelde was het numeriek oplossen van vergelijkingen vaak niet haalbaar. Het simuleren van differentiaal vergelijkingen ging vrij vlot met de analoge computer.
Rond 1970 had de TH Delft een hybride rekenautomaat. Toen het beste van 2 werelden. Wat de digitaal (nog) niet kon gebeurde analoog en omgekeerd.
Vriendelijke groeten,
Eduard
comp en printer
door Roland Huisman , Zwolle, 19.01.2017, 06:57 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Hoi, hoorde vanmiddag iemand beweren dat hij ooit een BUIZEN computer en of BUIZEN printer heeft gehad, ik moest lachen, naar mijn idee nooit zoiets met buizen bestaan, of??????
Hallo Harm,
Gemiddeld waren dat geen machines voor thuis. Één van de kleinste welke ik
ken is een hybride. De LGP30. En oh ik zet het bankstel op straat
als ik er één zou kunnen bemachtigen!
https://www.youtube.com/watch?v=7WaYYNUCWMY
Wat verder wel in huis past is de al door Kris genoemde Anita rekenmachine.
http://www.technischmuseum.nl/devices/Anita%20MK8/Anita%20MK8.html
Ongeveer 200 buisjes aan het werk in zo'n machine...
Dan waren er nog de Analoge computers van compact tot groot.
Dat is een totaal andere tak van sport dan een digitale computer.
Groeten, Roland
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 19.01.2017, 09:44 (2864 dagen geleden) @ Roland Huisman
hoi, wat een mooi ding, hoop die eens van de stort te mogen redden.
gr harm
comp en printer
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 19.01.2017, 09:21 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Zoek op Google eens naar ENIAC, de eerste echte computer (Turing machine). Gebruikte 19.000 elektronenbuizen en woog 30 ton. Zie bij voorbeeld:
https://www.scientias.nl/inbeeld/eniac-eerste-computer/
Karel
comp en printer
door Harm Dusseljee , groningen, 19.01.2017, 09:46 (2864 dagen geleden) @ KEKuijk
Karel, dat ga ik zekers eens doen,
gr harm
digitale buizenklok
door gerard , Zeist, 19.01.2017, 10:08 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Een paar jaar geleden heeft een knutselaar nog deze halfgeleider-vrije digitale klok in elkaar geknutseld. Bevat ruim 100 buizen, als digitale poorten geschakeld.
digitale buizenklok
door Harm Dusseljee , groningen, 19.01.2017, 10:24 (2864 dagen geleden) @ gerard
Hoi Gerard, knap stukje werk, maar zal wel een stroom vreter zijn, bedankt voor je link
gr harm
digitale buizenklok
door gerard , Zeist, 19.01.2017, 11:58 (2864 dagen geleden) @ Harm Dusseljee
Tot mijn schrik zie ik in de complete beschrijving dat deze klok niet 100% halfgeleidervrij is, er zitten enkele dozijnen diodes in. Dat is dan wel weer een beetje jammer, maar een leuk klusje voor mensen hier om die te vervangen door EAA91 buisjes.
Tja, 100 buizen, wat gaat dat trekken?? Met 5W per buis gemiddeld zou het rond een halve kW zitten. Hij schrijft over zijn trafo's:
Heizstrom, das sind insgesamt 39A, Zusätzlich liefert er weitere Wechselspannungen mit folgenden Strömen: 190V/470mA, 2x180V/75mA, 2x170V/40mA.
Even rekenen ("Meester ik heb mijn machientje niet bij me", rond 250W gloei, dan 90W, 30W, 15W, dus ongeveer 135W uit hoogspanning. De diverse voedingstrafo's leveren dus rond de 400W secundair af.
digitale buizenklok
door P. de Koning , Castricum, 19.01.2017, 16:52 (2864 dagen geleden) @ gerard
Gerard,
Even rekenen ("Meester ik heb mijn machientje niet bij me", rond 250W gloei, dan 90W, 30W, 15W, dus ongeveer 135W uit hoogspanning. De diverse voedingstrafo's leveren dus rond de 400W secundair af.
Dan weet je wel hoe laat het is:
--
Ik heb elke dag Koningsdag.
Met vriendelijke groet,
Peter de Koning